Skyddar brusreducerande hörlurar?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2004

Skyddar brusreducerande hörlurar?

Sett enbart till själva "noise-cancelling"-tekniken, skyddar denna tekniken defacto örat mot höga ljud eller är den minskade ljudnivån vid användning på tex flygplan endast en upplevd effekt?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Suomi Finland Perkele
Registrerad
Jun 2008

Vad jag har hört , nej.
Men du behöver inte ha lika hög volym som om du satt i allt oljud.

PSN: TobaksHosto
Rota3: Intel Core i5 2500k - Asus GTX 680 DCII 2GB - Corsair Force 120gb - Fractal Design R3 - Corsair HX650
Spartanen: AMD PhenomII X3 720 BE - XFXRadeon 4850- Antec Three Hundred - 550W PSU

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Jun 2009

Brusreducerade hörlurar är inte klassade som hörselskydd, finns tex. Peltor med hörlursfunktion för musik och telefon för användning inom industrin. Så svaret på din fråga är nej.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2004

Tror ni missförstår frågan lite, ska försöka omformulera. Jag menar själva tekniken i sig, dvs bortsett från att tex Bose QC25 inte är gjorda för att blockera höga smällar och plötsliga ljud, skyddas örat från ljudet de lyckas blockera? Jag får tinnitus på långflygningar av det konstanta ljudet exempelvis, blockeras detta ljudet rent fysiskt från att "skada" min hörsel? Eller är det en upplevd effekt att ljudet försvinner, men fysiskt lika ansträngande för ens öron?

Reserverar mig för att detta kanske är lite konstiga frågor, hehe.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2004

Om jag har förstått det rätt fungerar brusreducering genom att hörluren skickar ut svaga ljudvågor ut från örat, vilket minskar styrkan hos de yttre ljudvågorna som sedermera når örat. Upplever man inte ett ljud beror det på att ljudvågorna inte når in i hörselgången och då tycker jag att det vore orimligt att det ändå skulle påverka örat.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Aug 2003
Skrivet av AndraBullar:

Om jag har förstått det rätt fungerar brusreducering genom att hörluren skickar ut svaga ljudvågor ut från örat, vilket minskar styrkan hos de yttre ljudvågorna som sedermera når örat. Upplever man inte ett ljud beror det på att ljudvågorna inte når in i hörselgången och då tycker jag att det vore orimligt att det ändå skulle påverka örat.

Tekniken fungerar så att hörluren analyserar ljudet som kommer utifrån och ger ut ljudvågor som är helt i motfas, vilket i sig effektivt neutraliserar ljudvågen. Dvs, det minskade bruset/ljudnivån är på riktigt, på samma sätt som om du hade isolerat bort ljudet.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Tyskland
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av Leon-The-Killer:

Tror ni missförstår frågan lite, ska försöka omformulera. Jag menar själva tekniken i sig, dvs bortsett från att tex Bose QC25 inte är gjorda för att blockera höga smällar och plötsliga ljud, skyddas örat från ljudet de lyckas blockera? Jag får tinnitus på långflygningar av det konstanta ljudet exempelvis, blockeras detta ljudet rent fysiskt från att "skada" min hörsel? Eller är det en upplevd effekt att ljudet försvinner, men fysiskt lika ansträngande för ens öron?

Reserverar mig för att detta kanske är lite konstiga frågor, hehe.

De skyddar i och med att de sänker energi nivån genom destruktiv interferens. Hörselskydd är generellt ett säkrare val då den blockerar alla ljud (även snabba och högfrekventa som brusreducerande hörlurar inte klarar av). Sedan beroende av hur goda de är kan det bli läckage av höga frekvenser som är rätt så dåliga för örat.

I varje fall är det i princip bättre än utan (i princip för att det går att tänka sig att visa frekvenser förstärks men det beror på inkommande ljudet, hur exakt hörluren fungerar och andra liknande detaljer).

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009

Nja de minskar främst konstanta ljud i mellanregistret och bas, typ grundbruset i fordon eller ventilnationsbuller, de är däremot i princip helt utan påverkan på impulser och diskantljud förutom det som ev försvinner i kåpornas "mekaniska" dämpning. Köper du hörlurar i stället för hörselskydd så har de i regel heller inget skydd mot att spela för stark musik från den signalkälla du ansluter.

Skaffar du hörselskydd så har de olika dämpkurvor beroende på var de ska användas och de dämpar även impulser och de brukar ha skydd för att spela för stark musik.
De är alltså i första hand gjorda för att ge ett skydd och inte att ge behagligare ljud från omgivningen.

Lurar med dämpning är alltså hyfsat bra på att ta bort ljud som inte ändrar sig utan är konstanta och de ska dessutom inte innehålla höga frekvenser, de brukar vara mycket dåliga på att dämpa högfrekventa ljud och impulser. De har oftast inget skydd alls mot att du själv försöker spela för stark musik via luren.
http://www.av.se/dokument/publikationer/adi/adi_344.pdf

Du ska se dem som det de är, en hörlur som kan ge en behagligare upplevelse i vissa omgivningar typ fordon (läs kollektivtrafik/flyg och personbilar) och miljöer där det tex är lite störande ventilationsbuller.

Phenom 2 960T (körs x6) med passivt Ninja på Asus Crosshair 4 Asus 4850 och en väldig massa masslagring.Passiv kyld Northq nätdel 450W Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, väldigt tyst, oftast passivt. Datorljud 2kanal: ljudkort/dsp Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop och mätmikrofon.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2006

Man ska betänka att även om brusreducerande lurar är bra att använda där det det förekommer måttligt bakgrundsbuller, är att ljudkvalitet kan bli kraftigt reducerad, ju mer buller desto sämre, men vid lågt bagrundsbuller, märks det inte så mycket.

Tycker själv funktionen bara passar för mobiler vid samtal, då ljudpåverkan är för förstörande för tex musik lyssning när bullret går över en viss och ganska låg nivå.

Skrivet av Leon-The-Killer:

Tror ni missförstår frågan lite, ska försöka omformulera. Jag menar själva tekniken i sig, dvs bortsett från att tex Bose QC25 inte är gjorda för att blockera höga smällar och plötsliga ljud, skyddas örat från ljudet de lyckas blockera? Jag får tinnitus på långflygningar av det konstanta ljudet exempelvis, blockeras detta ljudet rent fysiskt från att "skada" min hörsel? Eller är det en upplevd effekt att ljudet försvinner, men fysiskt lika ansträngande för ens öron?

Reserverar mig för att detta kanske är lite konstiga frågor, hehe.

Hörlurar med denna funktion kan skydda på samma sätt som alla ej öppna hörlurar kan skydda, genom att ljud utifrån dämpas.

Men denna teknik bygger vad jag vet på att hörlurarna "skapar ljud" som är inventerat dvs motsatt som ett negativ mot bakgrundsljudet, är så bakgrundsljudet "försvinner"

Detta påverkar även ljudet man vill lyssna på mer eller mindre mycket negativt beroende på bullrets volym, tror det inte är så bra för hörseln att överanvända denna funktion, och tinnitus blir nog en följd av överanvändning, eller för hög volym med denna funktion.

Cooler Master ATCS840, corsair AX750, Asus Sabertooth X58, i7 950, Highend vattenkylning, 12Gb Corsair, GTX275, Raptor 150, Spinpoint F1 1Tb x3, WD 640black, Windows 7 x64, Asus Xonar Essence STX. Skärm Dell U2711.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Tyskland
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av ggustavsson:

Man ska betänka att även om brusreducerande lurar är bra att använda där det det förekommer måttligt bakgrundsbuller, är att ljudkvalitet kan bli kraftigt reducerad, ju mer buller desto sämre, men vid lågt bagrundsbuller, märks det inte så mycket.

Tycker själv funktionen bara passar för mobiler vid samtal, då ljudpåverkan är för förstörande för tex musik lyssning när bullret går över en viss och ganska låg nivå.

Hörlurar med denna funktion kan skydda på samma sätt som alla ej öppna hörlurar kan skydda, genom att ljud utifrån dämpas.

Men denna teknik bygger vad jag vet på att hörlurarna "skapar ljud" som är inventerat dvs motsatt som ett negativ mot bakgrundsljudet, är så bakgrundsljudet "försvinner"

Detta påverkar även ljudet man vill lyssna på mer eller mindre mycket negativt beroende på bullrets volym, tror det inte är så bra för hörseln att överanvända denna funktion, och tinnitus blir nog en följd av överanvändning, eller för hög volym med denna funktion.

Destruktiv interferens gör att det finns ingen signal så att det den funktionen ska inte kunna skada örat på något sätt. Ingen energi betyder ingen skada. Däremot som nämndes högre upp klarar de inte av att skydda mot högfrekventa signaler och även mot spikar (blir lättare med fallande frekvens).
Sedan tillkommer även sådant som att man kan lyssna på sin egen musik på lägra volym och fortfarande höra den vilket är bra för örat och musik kvalitén är nog inte så viktig i brusig miljö.

Mitt råd är att hellre köpa inear (shure eller liknade) då deras skum (i alla fall hos bättre modeller) isolerar ljud utifrån riktigt bra. Andra problemet är att vissa tycker det är obekvämt.

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av AxMi-24:

Destruktiv interferens gör att det finns ingen signal så att det den funktionen ska inte kunna skada örat på något sätt. Ingen energi betyder ingen skada. Däremot som nämndes högre upp klarar de inte av att skydda mot högfrekventa signaler och även mot spikar (blir lättare med fallande frekvens).
Sedan tillkommer även sådant som att man kan lyssna på sin egen musik på lägra volym och fortfarande höra den vilket är bra för örat och musik kvalitén är nog inte så viktig i brusig miljö.

Mitt råd är att hellre köpa inear (shure eller liknade) då deras skum (i alla fall hos bättre modeller) isolerar ljud utifrån riktigt bra. Ändra problemet är att vissa tycker det är obekvämt.

Inear iunder hörselskydd är ibland en bra lösning om det är bullrig miljö, var TS tänkt vistas har ju inte framkommit för behoven kan ju skilja, ett kontorslandskap kan ju ha störande ljud som ändå ligger under det som ger fysiska skador på hörseln men ska man vistas i ett plåtslageri där det kan vara oerhört starka impulsljud så är det annat och där måste man ju dämpa ljudet konstant så att impulserna inte kan ge skador, även om man själv troligen inte skulle uppleva dem som särskilt störande så ger de skador och man bör ha hörselskydd hela tiden i den miljön eftersom det kan räcka med en impuls för att få permanenta hörselskador.

Phenom 2 960T (körs x6) med passivt Ninja på Asus Crosshair 4 Asus 4850 och en väldig massa masslagring.Passiv kyld Northq nätdel 450W Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, väldigt tyst, oftast passivt. Datorljud 2kanal: ljudkort/dsp Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop och mätmikrofon.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Helsingborg
Registrerad
Maj 2005

@Leon-The-Killer:

Det beror väl på hur högt de kan spela. Klarar de att avge ljud som har x dB, och microfonen klarar y dB, kan de ju i teorin motverka ljud av volym motsvarande det minsta av x och y. Kan de inte spela högt nog att spränga öronen på dig kan de inte heller skydda örona från att bli sprängda av något annat.

Z87-Pro, I5 4670K@4.0 (4.2 single), Sapphire 290 TRI-X ~10% överklock, 16GB Crucial Tactical@stock, Deep Silent 1, Samsung Evo 250GB + 2x1TB 7200
Toshiba Satellite L855-10U
P5QL, E5300@3640Hz, GTX275, 4GB kingston 800MHz cl4, Threehundred, Zalman 500W

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av e1m1:

@Leon-The-Killer:

Det beror väl på hur högt de kan spela. Klarar de att avge ljud som har x dB, och microfonen klarar y dB, kan de ju i teorin motverka ljud av volym motsvarande det minsta av x och y. Kan de inte spela högt nog att spränga öronen på dig kan de inte heller skydda örona från att bli sprängda av något annat.

Det finns andra problem med tekniken än det också och det är därför de inte klara dämpa impulser och diskant särskilt bra, tex är det en viss latens och dessutom är det oerhört svårt att fasa ut en signal om du inte har extrem precision på måtten så att du kan räkna ut fasen perfekt, det blir alltså väldigt dyrt att bygga aktiva hörselskydd som kan hantera sånt och troligen skulle de dessutom behöva kalibreras individuellt eller möjligen automatisk vilket skulle öka priset ytterligare.

Phenom 2 960T (körs x6) med passivt Ninja på Asus Crosshair 4 Asus 4850 och en väldig massa masslagring.Passiv kyld Northq nätdel 450W Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, väldigt tyst, oftast passivt. Datorljud 2kanal: ljudkort/dsp Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop och mätmikrofon.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Tyskland
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av mrqaffe:

Inear iunder hörselskydd är ibland en bra lösning om det är bullrig miljö, var TS tänkt vistas har ju inte framkommit för behoven kan ju skilja, ett kontorslandskap kan ju ha störande ljud som ändå ligger under det som ger fysiska skador på hörseln men ska man vistas i ett plåtslageri där det kan vara oerhört starka impulsljud så är det annat och där måste man ju dämpa ljudet konstant så att impulserna inte kan ge skador, även om man själv troligen inte skulle uppleva dem som särskilt störande så ger de skador och man bör ha hörselskydd hela tiden i den miljön eftersom det kan räcka med en impuls för att få permanenta hörselskador.

Dyrare inear (shure SE215 och uppåt t.ex.) har skumgummi proppar som isolerar yttre ljud riktigt bra. Fungerar utmärkt på flyg och liknande.

För sådant som du talar om är riktiga hörselskydd enda vettiga alternativet då de garanterar dämpning över alla frekvenser.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Helsingborg
Registrerad
Maj 2005
Skrivet av mrqaffe:

Det finns andra problem med tekniken än det också och det är därför de inte klara dämpa impulser och diskant särskilt bra, tex är det en viss latens och dessutom är det oerhört svårt att fasa ut en signal om du inte har extrem precision på måtten så att du kan räkna ut fasen perfekt, det blir alltså väldigt dyrt att bygga aktiva hörselskydd som kan hantera sånt och troligen skulle de dessutom behöva kalibreras individuellt eller möjligen automatisk vilket skulle öka priset ytterligare.

... och även om man skulle klara det så har man fysiska problem relaterade till ljudvågornas utbredning och behöver många små element för att kunna motverka detta effektivt utan att en del av ljudvågen endast förvrängs.

Z87-Pro, I5 4670K@4.0 (4.2 single), Sapphire 290 TRI-X ~10% överklock, 16GB Crucial Tactical@stock, Deep Silent 1, Samsung Evo 250GB + 2x1TB 7200
Toshiba Satellite L855-10U
P5QL, E5300@3640Hz, GTX275, 4GB kingston 800MHz cl4, Threehundred, Zalman 500W

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Tyskland
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av e1m1:

... och även om man skulle klara det så har man fysiska problem relaterade till ljudvågornas utbredning och behöver många små element för att kunna motverka detta effektivt utan att en del av ljudvågen endast förvrängs.

Detta är en del av varför det fungerar bäst med relativt låga frekvenser. Där är vågen större och det är lättare att släcka ut den i örat. Högre frekvenser blir mycket mer känsliga och man kan i värsta fall få konstruktiv interferens och därmed faktiskt skada örat.