Billiga datorhögtalare med lågbas

@juniorjesper: Det mesta kan ju säkert röra sig i 20 Hz, men utan något direkt ljudtryck alls. Att ni lyckades bygga något som gick ner till 20 Hz för 110:- måste jag säga låter högst imponerande.

Jag förstår dock inte vad du ska med 20 Hz utan ljudtryck till?

Mycket av problemet är väl att man är så relativt okänslig för sådana frekvenser. Således måste du inte bara kunna spela lika högt runt 20hz, utan till och med högre...

Att portade system som billiga datorhögtalare rör sig men utan att låta nämnvärt beror antagligen på att basreflexporten som dom systemen brukar ha motarbetar själva elementet under avstämningsfrekvensen. Om den är avstämd till 30hz kommer nästan allt därunder låta väldigt lågt.

En kul lösning kunde vara att bygga om ett sådant system till eb sluten låda, och använda eq för att justera upp dom lägsta frekvenserna. Sedan får man ju försiktigt kolla när max ljudnivå uppnås i samband med att elementets slaglängd tar slut.

Ett till steg är att bygga en ny låda med ett nytt element av lite högre kvalitet och fortfarande köra på datorsystemets förstärkare. Det borde bli prisvärt på lägre volym.

Ursäkta att jag är så seg att svara

Jag tror att svaret ligger lite i just att det är lägre prisklasser du vill åt.

Jag tror såhär:

Om en tillverkare väljer mellan att bygga ett system som spelar lite lägre men djupare eller ett som ger mer kraft och punch för samma pengar, då tror jag tyvärr att tillverkaren går på det "kraftfullare" systemet. Helt enkelt för att det är normalare att man spelar musik/film/spelljud högre upp i frekvens. Det blir ganska liten vinst att sälja ett system som gräver väldigt djupt helt enkelt.

Skulle samma tillverkare ändå sälja ett system som bara klarar av ett ganska klent tryck så skulle nog skälet till det vara att det är ytterligare besparingar på element och förstärkare. Någon djupbas tror jag inte är aktuellt i sådana här fall.

Sedan får vi inte glömma lådvolymen. Det krävs mer innervolym för att spela djupare, annars blir det redan där en begränsning. Det blir ju ytterligare en kostnad och eventuellt en nackdel för den tänkta köparen.

Sedan att man kan köpa billiga element som klarar att spela lägre är nog fullt möjligt. Men återigen, om en tillverkare av mainstreamprodukter skulle kunna få samma element att spela högre mot lite sämre frekvensomfång skulle den nog göra det.

Det är lite som ett pa-system i miniatyr. Kolla på dom stora systemen som används på krogar eller livespelningar. Normala f-3 punkter ligger runt 40-45Hz, även på baslådor! f-10 brukar landa runt 35. 32 om man har tur.

Det är ju inte direkt så att trycker saknas i dessa system. Det beror mycket på att det inte är så värst mycket ljud under dessa frekvenser i "vanlig" musik. Generellt tror jag också att man luras att tro att en ton ligger lägre i frekvens än den egentligen gör.

Hur som helst, lösningen för att få ett pa att spela djupare blir såklart överkapacitet, helt enkelt fler basar för att kunna spela djupare utan att överbelasta varje enskild låda. Det är ju dock tyvärr ingenting som går att göra med färdiga datorhögtalare.

Ska du spela musik på låg volym så räcker det att du kan spela ner till ca 40Hz. Tro mig, du märker ingen skillnad.

För det första så är det väldigt lite musik som har innehåll under ca 35-40Hz och den musik som har det kräver ofta att du spelar så pass starkt att ingen billig anläggning klarar av det. Ett exempel är klassisk musik samt många live-inspelningar. Ladda ner Audacity och kolla igenom lite olika låtar. Hur du ska göra får du leta reda på själv, men det borde heta typ "Spectrum Analysis" eller liknande. Den mesta elektroniska musiken jag har på datorn har som mest information mellan 45 och 80Hz, med några undantag som t.ex Infected Mushroom. Som exempel så brukar den lägsta tonen från en elbas vara 41Hz.

Jag har använt ett par 4" envägshögtalare för vardagslyssning på ganska låg volym senaste halvåret och det duger alldeles utmärkt. När jag går över till mina golvhögtalare (som är allt annat än billiga) så märker jag först och främst bättre tryck i basen. Att golvarna går ner till omkring 27-28Hz är inget jag reflekterar över så länge jag inte börjar vrida upp volymen till liveinspelningar, klassiskt musik eller viss elektronisk musik.

Ett annat roligt experiment är att ladda ner en tongenerator och prova runt med lite olika frekvenser. Jag tror att det du tror är djup bas är nog omkring 35-40Hz. Här är t.ex en 41Hz ton (dock med en massa distorsion) https://www.youtube.com/watch?v=HRghMRtW_2M

En annan kul grej är https://www.youtube.com/watch?v=gXvRr9M6O0c som dom på Hifiklubben tycker om att spela för att visa på högtalarens basegenskaper. Visst, det låter väldigt häftigt och man kan tro att det är ganska djup bas i den där låten, om man har ett otränat öra. Men, basljuden där kommer från en elbas och kollar man i t.ex Audacity så ser man att det är omkring 44Hz som basen ligger. Lyssnar du på den här låten https://youtu.be/xkpRb0Uc_Oo?t=57s så låter det som att basen är ännu djupare och det är den faktiskt, hela 41Hz!

I den här låten https://www.youtube.com/watch?v=cNpLXuO1j1c så har du riktig djupbas men det blir tyvärr inte så intressant om man inte har riktigt riktigt stora prylar. Jag har lyssnat på den där låten på Focals största och dyraste högtalare som gå på omkring en miljon kronor per par, detta i ett fullt akustikbehandlat rum (Audioconcept i Stockholm). Det var häftigt men det är inte en bas man hör, det är en bas man känner. Man känner den i håret och djupt inne i magen och det krävs riktigt riktigt bra prylar för att återge det korrekt och framförallt så måste man spela på rejäla ljudnivåer för att det ska märkas. För att man riktigt skulle märka djupbasen i den där låten så var man tvungen att spela på nästan obehagliga ljudnivåer. "Baspumpen" i den där låten har ganska jämn information mellan ungefär 12 och 70Hz med en liten topp vid 25Hz. Om du spelar den där låten på normal volym så kommer det låta likadant på en högtalare som går ner till 40Hz som på en högtalare som går ner till 15Hz.

Kom även ihåg att frekvensomfånget ska ges i -3dB och inget annat trams som -6dB eller -10dB. Ska man ange i -10dB så kan jag säga att mina baslådor spelar till ungefär 7-8Hz.

Jag kör Logitech Z523, grym bas och billigt. Slå till säger jag.

Hur vet du att dom spelar i 25hz? Har du mätutrustning?

Apropå "utomhus", när det gäller lågbas bör man dessutom ta hänsyn till våglängden för det är få lyssnare som har ett rum som är stort nog att rymma hela ljudvågen utan att den reflekteras och då "ekar" i ett annat fasläge än direktljudet och det gör att man får resonanser och utsläckningar som påverkar ljudet rätt mycket, det är rätt svårt att få till rumsakustiken så det blir bra lågbas i annat än stora rum, lyssningsrummet bör helst vara över 200m^2

TS, kan du ge några konkreta exempel på musik som du lyssnar på som har bas som är djupare än 40Hz?

Och visst, med två tolvor så kan man få ett sjuhelvetes tryck i en bil. Det räcker med en bra tia i en väl uträknad låda för att få dom flesta att tappa hakan. Men när det gäller inomhus i ett rum så blir det annorlunda. Jag har två Eminence LAB12 (googla, det är rätt rejäla element) som jag driver med ett Inuke NU6000 steg, uppmätt till omkring 1200W per kanal om jag inte missminner mig. Har tyvärr inte kunnat använda dom senaste två åren men förut när jag bodde i hus så hade jag dom i ett ~14kvm rum och jag kände ändå att jag ville ha mer tryck. I ett ännu större rum så hade dom tappat ännu mer tryck. Dom elementen går på ca 2500kr/st och steget går på ca 3600 så en kostnad på strax över 8500 exklusive lådor och annat. Med mätutrustning, DSP, lådor och allt så gick nog hela kalaset på 11-12k. Och det tyckte jag var lite för lite för ett 14kvm rum.

Och bara det som att du säger att hairtrick videon "låter som lägre än 45-50Hz" tyder på att du har allmänt dålig koll. Det du hör i den videon är 95% distorsion. Det är omöjligt att avgöra vilka frekvenser han spelade på där men om jag får gissa så är det troligtvis omkring 40Hz för där kan han fortfarande få ut tillräckligt med ljudtryck för att göra hairtrick.

Lyssna på den här låten https://www.youtube.com/watch?v=FbILvtOBFrE
Låter inte som speciellt mycket bas, right? Spola fram till ca 2 minuter då trummorna börjar. Bättre? Vrid upp volymen och se elementen jobba. Trumman du hör där, om du har tillräckligt bra grejor, har en grundton på 40Hz. Sedan är det en ganska stark underton vid halva frekvensen, ca 20hz och sedan har du övertoner vid ~60 och ~80-90Hz. Får du med grundtonen och övertonerna så räcker det alldeles förträffligt bra. Lyssnar du på låg volym så räcker det med övertonerna.

Gissa vad wub-wub ljuden ca 1:15 och framåt i den här låten ligger på? https://www.youtube.com/watch?v=xILoKSumFtU

En låt som faktiskt har en del wub-wub ljud med bas under 40Hz är Rock The Beat med LMFAO men det låter alldeles utmärkt på en högtalare som bara går ner till 40Hz också.

Sedan för övrigt, ska du spela lågsbas så är det slutet, DSP och massor av effekt som gäller om du inte vill bygga något som är stort som ett kylskåp.

Man borde ju tekniskt sett kunna göra en liten sluten låda med Linkwitztransformering om man inte har några krav på ljudtryck utan bara vill kunna få det att gå djupt och vara smått på bekostnad av ljudtrycket, det borde ju gå att hitta nått element som kan passa för det.