Kinesiska Tsinghua Unigroup vill köpa Micron

Permalänk
Medlem

Kineserna är fortfarande kassa på att skapa eget, men de har utvecklat en väldigt bra industri för att kopiera produkter. Jag vet ett exempel där de hade kopierat ett motorblock och behållt en utstickande del som visade sig vara kass för prestandan, i den europeiska fabriken tog man såklart bort den för det var uppenbart att den var onödig. Kineserna fortsatte dock i samma stil eftersom de hade ingen aning om vad som var vad. Micron kommer inte bli uppköpt, kineserna kommer kopiera ändå om de har fabrik i Kina, men något eget kommer dom aldrig komma på.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Vi snackar 70-tal. Sedan efter ett par årtionden av industrispionage och stora investeringar i industrin så gick de från att vara billig skit till hög kvalité på 70- och 80-talet. Varierar lite beroende på produkt. Elektronik gick snabbare än bilar. Du tror alltså att det är helt omöjligt att Kina kan tillverka högkvalitativa saker och att de inte har någon som helst känsla för kvalité? Kolla upp företaget Foxconn...

Den stora ändringen till fokus på kvalitet började redan på 50-talet, och det gick rätt snabbt att få upp kvaliten trots allt, men som du säger så tog det riktig fart runt 70-80. De blev ju trots allt utbildade av väst och fick rätt rejält med hjälp på vägen för att nå den kvalitet de tillslut gjorde.

Har aldrig sagt att det är omöjligt för kina att tillverka någon form av kvalitet, det är du som lägger ord i munnen på människor snarare. Vad är det med Foxconn, förutom självmord, uppbrända CPU-socklar och hot om masssjälvmord?

Det sagt, det är skillnad på Republiken Kina och Folkrepubliken Kina, vilken av dem talar vi om? Foxconn är ett företag vars styre ligger i Taiwan, som för övrigt även har fabriker/montering i Europa, Japan och andra delar av världen. Saken med tillverkningen i Kina är att den kräver kvalitetskontroller och rätt hårda riktlinjer för vissa saker... och du får oftast vad du betalar för. Sen är det ju skillnad på om företag från andra länder etablerar tillverkning där pga att det är billigt, eller om man outsourcar tillverkningen till en tredje part. Men visst kan de tillverka saker av schysst kvalitet förutsatt att de använder Japanska eller Västerländskt designade/tillverkade komponenter här och där.

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av roxkz:

Den stora ändringen till fokus på kvalitet började redan på 50-talet, och det gick rätt snabbt att få upp kvaliten trots allt, men som du säger så tog det riktig fart runt 70-80. De blev ju trots allt utbildade av väst och fick rätt rejält med hjälp på vägen för att nå den kvalitet de tillslut gjorde.

Har aldrig sagt att det är omöjligt för kina att tillverka någon form av kvalitet, det är du som lägger ord i munnen på människor snarare. Vad är det med Foxconn, förutom självmord, uppbrända CPU-socklar och hot om masssjälvmord?

Det sagt, det är skillnad på Republiken Kina och Folkrepubliken Kina, vilken av dem talar vi om? Foxconn är ett företag vars styre ligger i Taiwan, som för övrigt även har fabriker/montering i Europa, Japan och andra delar av världen. Saken med tillverkningen i Kina är att den kräver kvalitetskontroller och rätt hårda riktlinjer för vissa saker... och du får oftast vad du betalar för. Sen är det ju skillnad på om företag från andra länder etablerar tillverkning där pga att det är billigt, eller om man outsourcar tillverkningen till en tredje part. Men visst kan de tillverka saker av schysst kvalitet förutsatt att de använder Japanska eller Västerländskt designade/tillverkade komponenter här och där.

Blandade ihop dig med personen som jag citerade först.

Japan körde industrispionage och rena piratkopior innan de satsade på kvalité. Det är ju ungefär samma utveckling vi ser i Kina idag. De har börjat satsa mycket på kvalité nu också eftersom de inser att de har ett dåligt rykte. Precis som Japan. Sen får vi se om de tänker införa massa statliga kontrollmekanismer. För att vara kommunister är de fruktansvärt kapitalistiska där. Kan säga att de till exempel fått väldig fart på fyrverkeritillverkningen på bara fem år. Från att ha tillverkat mycket billigt så har en del av dem nu kommit ikapp de Europeiska tillverkarna i kvalité fast till bättre priser. Tittar man på utvecklingen på smartphones så har det hänt väldigt mycket där med. Från HiPhone till Oppo. Huawei är en seriös konkurrent till Ericsson. Lenovo kör också på hårt. Fortsätter de såhär så kan de nog tvätta bort billighetsstälmpeln om de vill fast de har lite mer problem än Japan eftersom de är så mycket större.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av SysGhost:

Själv ser jag lite mer långsiktiga problem, då den Kinesiska industrin genomsyras av medveten kvalitetsförsämring i syfte att maximera försäljning och vinst.
Att maximera försäljning och vinst i sig ser jag inget problem med, men när man tummar på kvalitén för att nå ännu större vinster där kunderna lider.

Nu kanske jag drar hela den kinesiska industrin över en och samma kam här, men det är svårt att inte se det på det sättet med tanke på hur den kinesiska industrin ser ut jämfört med västerländsk.

Och på ännu lite längre sikt så sitter Kina ensamma med tillverkningen väl valda delar. Kinesiska staten har länge aktivt och medvetet haft strategin att ta över världsmarknaden helt för någon komponent i en produkt genom att prisdumpa tills ingen annan i världen kan hänga med, och sedan när konkurrensen dött sätta priser och diktera villkoren helt fritt. Se även nedan -->

Skrivet av lastninja:

Vill bara spy galla över det tragiska i detta stycke. Som om inte Kina vore tillräckligt starka!
Dom som säger att denna utveckling är bra för att vi då får köpa billig teknik. Ni har FEL!
Ett arbetslöst USA och Sverige (som konsekvensen blir av att sälja alla företag till Kina) är inte ett gynnsamt ekonomiskt läge, och vi kan inte köpa nånting billigt av det framtida Kina som då alltså kommer äga alla patent och kan piska och styra hela världen som dom vill.
Titta bara hur dom behandlar sin egen befolkning så förstår man i vilken sits USA, Sverige och resten av väst kommer sitta i.

Och till er som inte ser att utvecklingen i flera år steg för steg just sett ut som ovan så säger jag bara suck.
Västvärlden har varit hårt påfrestat länge nu medans Kina bara får alltmer makt, så snart kan dom spola ner oss i toaletten för gott. Nyheter som dessa är högst oroande.

PS. Om nån tycker att mitt inlägg är rasistiskt på nått vis så tycker jag att denne ska hänvisa till en lista med kinesiska företag som köpts upp av Väst. För jag kan säga att listan är jävligt lång på västliga företag som köpts av Kina (i helhet eller avdelningar). IBM -> Lenovo, Volvo -> Geely, osv, osv.

Visa signatur

Räkna ut hur kraftigt nätaggregat du behöver på OuterVision Power Supply Calculator. 500W räcker för de allra flesta vanliga system. Seasonic är bäst. ;) – Elektrostatisk urladdning är ett verkligt problem.
"People who are serious about software should make their own hardware" – Alan Kay
Bojkotta maffian

Permalänk

Så då har vi snart även minnen som ringer hem med ens lösenord mm, då?

Permalänk
Medlem

Det negativa med Micron är att de nästan tagit över all minnestillverkning. Sist japanska Elpida. Före det Numonyx (NAND), och de tog också över Qimondas andel och roll hos Inotera som säljer till Nanya. På DRAM finns det ju bara SK Hynix och Samsung som kan konkurrera. Nanya samarbetar som sagt och Winbond är inte stora idag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av XFTality:

Vore kul om Kina blev starkt inom halvledarindustrin, då priserna säkert skulle pressas ned en hel del. Så själv ser jag inget negativt med detta!

Ja då slutar det väl som det ser ut med malmproduktionen idag. Länder med billig arbetskraft och sämre arbetsvillkor slår ut arbetena i de rikare länderna när det inte längre är lönsamt att driva verksamheten.

Visa signatur

Chassi: Define 7 TG |CPU: i9 10850K |GPU: ASUS TUF GeForce RTX 3080 OC
|MB: ASUS Z490 Maxiumus XII Hero |PSU: be quiet! 850w |CPU-kylning: Noctua NH-D15 |RAM: Crucial Ballistix 32 GB 3600mhz |SSD: Kingston A2000 1 TB & Samsung 860 EVO 1 TB |HDD: 8 TB |OS: Windows 10

Asus Essence STX II | Beyerdynamic DT 1770 PRO 250Ω

Permalänk
Medlem
Skrivet av Happen:

Kineserna är fortfarande kassa på att skapa eget, men de har utvecklat en väldigt bra industri för att kopiera produkter. Jag vet ett exempel där de hade kopierat ett motorblock och behållt en utstickande del som visade sig vara kass för prestandan, i den europeiska fabriken tog man såklart bort den för det var uppenbart att den var onödig. Kineserna fortsatte dock i samma stil eftersom de hade ingen aning om vad som var vad. Micron kommer inte bli uppköpt, kineserna kommer kopiera ändå om de har fabrik i Kina, men något eget kommer dom aldrig komma på.

Fördomar hjälper aldrig om man vill konkurrera, konkurrera är något vi kommer att bli tvungna att göra om vi vill behålla vår standard.
Tidigare har många sagt precis det samma som du om Japan, det fick dom sätta i halsen.
Det stora i Japan är ju teknik, bilar ,mc, båtar, elektronik, metallurgi och tidigare halvledarteknik. Vart tog vår industri vägen på nämnda områden?
Samma skedde och sades om Korea, samma sak skedde...
Och nu Kina.....

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av MatsSvensson:

Så då har vi snart även minnen som ringer hem med ens lösenord mm, då?

Hmm... NSA är Amerikanskt precis som Micron

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av lastninja:

Vill bara spy galla över det tragiska i detta stycke. Som om inte Kina vore tillräckligt starka!
Dom som säger att denna utveckling är bra för att vi då får köpa billig teknik. Ni har FEL!
Ett arbetslöst USA och Sverige (som konsekvensen blir av att sälja alla företag till Kina) är inte ett gynnsamt ekonomiskt läge, och vi kan inte köpa nånting billigt av det framtida Kina som då alltså kommer äga alla patent och kan piska och styra hela världen som dom vill.
Titta bara hur dom behandlar sin egen befolkning så förstår man i vilken sits USA, Sverige och resten av väst kommer sitta i.

Och till er som inte ser att utvecklingen i flera år steg för steg just sett ut som ovan så säger jag bara suck.
Västvärlden har varit hårt påfrestat länge nu medans Kina bara får alltmer makt, så snart kan dom spola ner oss i toaletten för gott. Nyheter som dessa är högst oroande.

PS. Om nån tycker att mitt inlägg är rasistiskt på nått vis så tycker jag att denne ska hänvisa till en lista med kinesiska företag som köpts upp av Väst. För jag kan säga att listan är jävligt lång på västliga företag som köpts av Kina (i helhet eller avdelningar). IBM -> Lenovo, Volvo -> Geely, osv, osv.

Ja Kina är verkligen inte dom bästa när det gäller att ta hand om sina egna, det håller jag med om.

Men sen har dom företagen du nämner själva med tungroddhet, känslan att vara stora och oåtkomliga, ja ren och skär egoism och dumhet gett Kinesiska företag möjligheten.
Det gäller i stort IBM som ju Lenovo tidigare var tillverkare för IBM när det gällde laptops.
Tar vi Volvo så blåste dom sig själva på samma grunder, som när Volvo skulle in på Kina marknaden så satsade dom helt rätt på lätta lastbilar. Dumheten var att man då valde en samarbetspartner och litade 100% på denna med teknikutbyte och då även en delad produktion, det Volvo missade var dom skilda skatteklasserna i Kina som delade in lastbilar i olika längder.
Deras partner visste detta men Volvo tog inte reda på det, så Volvo byggde en fabrik i Kina och började att producera sin lastbil med ursel försäljning samtidigt som deras partner som producerade en likvärdig variant för samma pris sålde som smör.
Enda skillnaden var att Volvos lastbil som var något längre hamnade i nästa skatteklass och blev för dyr att äga, då drog sig Volvo ur marknaden.
Vi kan ta ett till Svenskt företag som jag har viss insyn i Swedish Match, dom ägde två förpackningsföretag Packovation och Sprinter under Arenco. Sprinter hade tidigare varit i Halmstad under +50år, Packovation hade haft verksamhet i runt 25år och båda var väl inarbetade i branchen.
Dessa blev inte sålda till Kina men gick i graven på grund av mycket dåliga beslut från Arencos ledning, som flytt av slutligt montage till Kalmar, men innan dess så flyttades den huvudsakliga produktionen till Shanghai. Inget fel i det om man bara sett till att kunskapen följde med samt att dom i ledning inte enbart var egoistiska, som en i ledningen som åkte ner i två~tre veckor till Shanghai och under den tiden kanske visade sig 2 gånger i fabriken, resten av tiden tillbringades hos en flicka i Shanghai med fullt betalt. Behöver jag nämna att han hade familj här

Att jag drar dessa exempel är att det inte är utan orsak som det går åt h...e med vår och övrig industri i västvärlden, så på ett sätt ger vi bort den och Kina är självfallet glada att kunna plocka spillrorna.

Men vi kan inte skylla på Kineserna, bara oss själva som låter det fortgå. Tyvärr...

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Exner:

Mer lättbegripligt än 1,372 biljoner. Blandas lätt ihop med engelskans billion.

Jag misstänker också att någon har tagit slutsatsen att vi är för korkade för att hålla reda på miljon, miljard, biljon. Ibland ser man miljon användas på samma sätt (och jag stör mig på det för det är redigt j**la dumt).

Permalänk
Medlem

om USA är kapitalistiskt eller inte längre beror ju på hur ortodox den som tillfrågas är. en anser att det är genomkapitalistiskt, en annan anser att det sen man inte fick välja brandkår själv är kommunistiskt.

Skrivet av lastninja:

Vill bara spy galla över det tragiska i detta stycke. Som om inte Kina vore tillräckligt starka!
Dom som säger att denna utveckling är bra för att vi då får köpa billig teknik. Ni har FEL!
Ett arbetslöst USA och Sverige (som konsekvensen blir av att sälja alla företag till Kina) är inte ett gynnsamt ekonomiskt läge, och vi kan inte köpa nånting billigt av det framtida Kina som då alltså kommer äga alla patent och kan piska och styra hela världen som dom vill.
Titta bara hur dom behandlar sin egen befolkning så förstår man i vilken sits USA, Sverige och resten av väst kommer sitta i.

Och till er som inte ser att utvecklingen i flera år steg för steg just sett ut som ovan så säger jag bara suck.
Västvärlden har varit hårt påfrestat länge nu medans Kina bara får alltmer makt, så snart kan dom spola ner oss i toaletten för gott. Nyheter som dessa är högst oroande.

PS. Om nån tycker att mitt inlägg är rasistiskt på nått vis så tycker jag att denne ska hänvisa till en lista med kinesiska företag som köpts upp av Väst. För jag kan säga att listan är jävligt lång på västliga företag som köpts av Kina (i helhet eller avdelningar). IBM -> Lenovo, Volvo -> Geely, osv, osv.

problemet med hela ditt resonemang är inte främst om det är rasistiskt, det är att det är helt befriat från insikt och nån form av analys bortom reaktionärens.

om nu den extremt långsökta eventualliteten att Kina blir världens mitt och tokhöjer sina exportpriser långt över vad västvärlden mäktar med, vad tror du händer med export från Kina och utveckling i väst då?

Skrivet av Zelements:

Korporatism är väl det rätta ordet?

Sen att kapitalism/marknadsekonomi skulle bygga på att man "optimerar" bort kvalitet är rent humbug. Har du kört en Trabant? Produkten av socialism+planekonomi. Om det finns en efterfrågan på billiga varor så kommer driftiga människor att möta den efterfrågan med ett utbud, samma gäller ifall det finns en efterfrågan på dyra kvalitetsvaror.

Men nu är vi helt offtopic oavsett.

Trabant är en toppenbil, närmast oförstörbar och lätt att reparera när det ändå behövs.

Visa signatur

Operativsystemet som löser nästan alla problem: Mint

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av danedi:

Det är ofantligt länge sedan USA var kapitalistiskt. De förstatligade ju själva GM för inte allt för länge sedan.

Du är naiv om du tror att folk är något annat än kapitalister i USA.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon173009:

Du är naiv om du tror att folk är något annat än kapitalister i USA.

Skickades från m.sweclockers.com

Fast det är knappast ovanligt att staten inte representerar folkets åsikter.

Permalänk
Medlem

@anon173009:
Korporatism är centralstyre och kollektivism (en blandning melland de två huvudgrenarna av totalitär socialism kommunism och fascism) och därmed antitetiskt till kapitalism som är renodlad individualism.

Visa signatur

2x Xeon E5-2699 v4, 256gb Quad Channel RAM, 2x nVIDIA 980ti
----
AMD Ryzen 5950X, 128gb Dual Channel RAM, 2x AMD 6900XT
----
Massiv amiga och 3dfx-samling.

Permalänk
Medlem

alltså tillverkar vi minnen i kina kommer ju skiten gå sönder efter 1 månads bruk... suck hoppas de inte får förvärva micron, vi behöver kvalité och Kineserna är ju Gudar på att skynda på produktionen, skippa kvalitén, allt för att sälja de där extra kretsarna. min tilltro till kina's produktion ligger på skala 3 utav 10.

Visa signatur

My rig 144hz 1440p 27" samsung g5, xfx 6950xt, 11900K, TM Peerless assassin,Gigabyte z590 UD, 32GB 3200MHz Vengeance, 1tb nv2, 2TB SSD 4TB HDD, corsair750 vengeance, Lancool 215.
GFs rig 144Hz samsung 1080p, Palit 3060Ti, 10400F,corsair H60 , B560 Auros, 16GB 3000MHz, 500GB NV1, 480GB A400, 2TB+750GB HDD, Seasonic 650 gold, Kolink Void Laptop Lenovo Legion 5, 2060, 4800H, 16GB, 1,5TB NVME HTPC 3060, 10400F, 16GB, 500GB NVME, 960GB A400 3rd PC 3060Ti, 3700X, Hyper 212, 16GB, 250GB SSD, 2TB HDD, 650w gold, P300A

Permalänk
Skrivet av AndreaX:

problemet med hela ditt resonemang är inte främst om det är rasistiskt, det är att det är helt befriat från insikt och nån form av analys bortom reaktionärens.

...bla bla bla bla bla AndreaX försöker smeta bajs istället för faktabaserade argument bla bla...

Skrivet av AndreaX:

om nu den extremt långsökta eventualliteten att Kina blir världens mitt och tokhöjer sina exportpriser långt över vad västvärlden mäktar med, vad tror du händer med export från Kina och utveckling i väst då?

Inte ett jävla skit kommer då hända från väst, eftersom vi då förlorat alla patent.
Allt vi då kan säga till Kina är "Well played", "gg", osv...
Och om vi tror att vi enkelt kan "rage quitta" och helt plötsligt strunta i patent systemet så blir det antagligen krig, eftersom kineserna tycker dom köpt upp dom fair and square. Många andra europeiska länder är redan urholkade på det sättet Sverige nu är på väg mot, och har sådan fattigdom och priserna på tex elektronik är skyhögt i dom fattigaste europeiska länderna. Låter kanske konstigt att det är dyrare för en svensk att köpa elektronik i tex fattiga Ukraina (med låga löner) än vad det är att köpa här i Sverige men det är bara en av konsekvenserna av det bajsiga tänket att det inte är farligt att förlora industrier, patent och annan inhemsk produktion i ett land.

Det är det som är grejen.. Vi har redan facit på hur förjävligt det kommer bli i Sverige när konsekvenserna börjar närma sej, för det räcker med att titta på dessa andra europeiska länder. Vissa argumenterar att Sverige överlevt liknande situationer förrut, men det som dessa argumentatörer helt utelämnar är att den STORA skillnaden idag mot då, är att Sverige på några få år förlorat väldigt mycket industri, produktion, patent osv.
Situationen är alltså helt annorlunda idag, och kan därför inte jämföras med tidigare kriser.

Visa signatur

Dator: EEE901 N270/ 1GB / 20GB SSD ... Kraftigt nedbantat/tweakat Win7 x86 for speeeEED!
Facebook användare? Hatar tidslinjen? gå med i denna FB-grupp:
Undo Timeline ...med lite tur får h*lvetet ett slut!

Permalänk
Medlem
Skrivet av lastninja:

...bla bla bla bla bla AndreaX försöker smeta bajs istället för faktabaserade argument bla bla...

jo på tal om det ämnet..

Skrivet av lastninja:

Inte ett jävla skit kommer då hända från väst, eftersom vi då förlorat alla patent.
Allt vi då kan säga till Kina är "Well played", "gg", osv...
Och om vi tror att vi enkelt kan "rage quitta" och helt plötsligt strunta i patent systemet så blir det antagligen krig, eftersom kineserna tycker dom köpt upp dom fair and square. Många andra europeiska länder är redan urholkade på det sättet Sverige nu är på väg mot, och har sådan fattigdom och priserna på tex elektronik är skyhögt i dom fattigaste europeiska länderna. Låter kanske konstigt att det är dyrare för en svensk att köpa elektronik i tex fattiga Ukraina (med låga löner) än vad det är att köpa här i Sverige men det är bara en av konsekvenserna av det bajsiga tänket att det inte är farligt att förlora industrier, patent och annan inhemsk produktion i ett land.

Det är det som är grejen.. Vi har redan facit på hur förjävligt det kommer bli i Sverige när konsekvenserna börjar närma sej, för det räcker med att titta på dessa andra europeiska länder. Vissa argumenterar att Sverige överlevt liknande situationer förrut, men det som dessa argumentatörer helt utelämnar är att den STORA skillnaden idag mot då, är att Sverige på några få år förlorat väldigt mycket industri, produktion, patent osv.
Situationen är alltså helt annorlunda idag, och kan därför inte jämföras med tidigare kriser.

vilka "vi" har förlorat vilka patent? USA och dess kader av rättighetsorganisationer trollar resten av världen till till total underkastelse och använder allt som oftast in sin vettlösa militärbudget mot de som bryter avtal ingen godkänt, eller vänta nu. nej.

"detta är en helt ny situation och något liknande har aldrig tidigare skådats" är ungefär en formulering som uttalats otaliga gånger varje år sen språklig kommunikation kunde innehålla begreppet.

det hela är alltså egentligen mycket enkelt, om/när nu Kina når en sådan nivå på standard att deras interna handel gör all form av yttre marknad ointressant, vilket visserligen är fullt möjligt med landets naturliga skala geografiskt och demografiskt, så kommer givetvis det tvinga fram (åter)utveckling bland dem som tidigare förlitat sig på Kina som en stor fabrik för billiga och oftast ändå västägda produkter. priserna på dessa kommer sättas efter produktionskostnad och efterfråga. eftersom de då måste produceras i Europa så måste de sättas efter de inkomster som produktionsenheterna mäktar med. eller så blir det som i:

att priserna på elektroniken i öststater är högre är inget konstigt alls, det är just för att det är en mindre intern marknad, få har råd att köpa lyxprodukter för att det är så ekonomiskt stora klyftor i landet, det skulle inte heller spela nån större roll om produkterna producerades internt, i Sverige eller Kina sålänge den balansen inte ändras radikalt. även om mer intern produktion i sig borde förbättra läget iaf en aning automatiskt.

för det finns liksom i princip bara en överskuggande anledning till att Sverige gick från tokfattigt efterblivet U-land till världsledande innovationscentrum och välfärdsmecka på 50 år.

att inbilla sig att det skulle bli krig om patent är som sagt bara helt absurt. det skulle troligen inte ens leda till patentkonflikter i ett så abstrakt omvänt läge eftersom Kina då inte skulle ha något att vinna på det, däremot en väldigt massa att riskera, än mer med ett riktigt och inget uppenbart att vinna där heller i långa loppet.

kort sagt, det kan likagärna vara det bästa som kunde hända, för utvecklingen, globalt.

Visa signatur

Operativsystemet som löser nästan alla problem: Mint

Permalänk
Skrivet av AndreaX:

det hela är alltså egentligen mycket enkelt, om/när nu Kina når en sådan nivå på standard att deras interna handel gör all form av yttre marknad ointressant, vilket visserligen är fullt möjligt med landets naturliga skala geografiskt och demografiskt, så kommer givetvis det tvinga fram (åter)utveckling bland dem som tidigare förlitat sig på Kina som en stor fabrik för billiga och oftast ändå västägda produkter. priserna på dessa kommer sättas efter produktionskostnad och efterfråga. eftersom de då måste produceras i Europa så måste de sättas efter de inkomster som produktionsenheterna mäktar med. eller så blir det som i:

att priserna på elektroniken i öststater är högre är inget konstigt alls, det är just för att det är en mindre intern marknad, få har råd att köpa lyxprodukter för att det är så ekonomiskt stora klyftor i landet, det skulle inte heller spela nån större roll om produkterna producerades internt, i Sverige eller Kina sålänge den balansen inte ändras radikalt. även om mer intern produktion i sig borde förbättra läget iaf en aning automatiskt.

för det finns liksom i princip bara en överskuggande anledning till att Sverige gick från tokfattigt efterblivet U-land till världsledande innovationscentrum och välfärdsmecka på 50 år.

att inbilla sig att det skulle bli krig om patent är som sagt bara helt absurt. det skulle troligen inte ens leda till patentkonflikter i ett så abstrakt omvänt läge eftersom Kina då inte skulle ha något att vinna på det, däremot en väldigt massa att riskera, än mer med ett riktigt och inget uppenbart att vinna där heller i långa loppet.

kort sagt, det kan likagärna vara det bästa som kunde hända, för utvecklingen, globalt.

Du förbiser helt till "det nya läget" att Sverige på några få år förlorat så stora delar av sitt näringsliv när det kommer till elektronik branschen men även i vitvaror, köksgeråd, arbetsredskap, byggbranschartiklar, osv, osv. Inget har tytt på att trenden heller ska vända, utan snarare tvärtom så ser vi hur det accelererar med en rasande fart.

Återigen så har vi facit på hur Kina hanterar länder som hamnar i ett sådant underläge.
Östeuropa är bara ett exempel och om marknaden är mindre där för att dom är tokfattiga, så ger det en tydlig bild på hur det blir när Sverige blir lika fattigt.
Sen har vi Afrika som blir totalt rövknullat av Kina på ett värre sätt än vad som någonsin tidigare gjorts av andra länder. Dom lägger beslag på alla Afrikas naturresurser och behandlar befolkningen som slavar, där lön eventuellt betalas ut om man når upp till produktionskvoten.
Trots att bilden är tydlig, blir det ytterligare ett facit du helt blundar för när du menar att det inte är farligt för Sverige/Västvärlden att hamna i ett sådant underläge.
Facit pekar på att östeuropa och afrika inte kunnat göra ett skit för att vända trenden. Men du menar förstås att sverige har någon sorts superkraft som ska rädda oss när samma situation uppstår här.

Du snackar alltså bara massa trams och struntprat eftersom du vägrar se till hur verkligheten ser ut nu i världen, och gjort historiskt i länder som blir industriellt och produktionsmässigt underlägsna till denna nivå.
Det är människor med din inställning och mentalitet som i flera decennier i riksdagen och på andra höga positioner i näringslivet tramsat och spelat bort Sveriges starka position på marknaden för kortsiktig vinning. Trots att vi blir vekare och vekare för vart år som går (och speciellt senaste 10 åren) så fortsätter eran kråksång om att alla dessa förräderier är kloka beslut och att läget är lugnt.
Det skulle vara så jävla najs om det fanns ett organ på hög instans som registrerade hela detta händelseförlopp från alla landsförrädare som tänker som dej på maktpositioner, så att dessa fick stå till svars när de gamblat bort alla rikedomar, patent, företag, landsyta och naturresurser till den grad att Sverige blir nedkört till schack matt och levnadsstandarden blir värre än stenåldern. Förhoppningsvis blir det riktigt hårda straff för dessa landsförrädare.

Visa signatur

Dator: EEE901 N270/ 1GB / 20GB SSD ... Kraftigt nedbantat/tweakat Win7 x86 for speeeEED!
Facebook användare? Hatar tidslinjen? gå med i denna FB-grupp:
Undo Timeline ...med lite tur får h*lvetet ett slut!

Permalänk
Quizmaster Malmö 22

Kina köper ju upp allt de kan känns det som! Jag gillar att USA blir svagare.

Skrivet av lastninja:

Du förbiser helt till "det nya läget" att Sverige på några få år förlorat så stora delar av sitt näringsliv när det kommer till elektronik branschen men även i vitvaror, köksgeråd, arbetsredskap, byggbranschartiklar, osv, osv. Inget har tytt på att trenden heller ska vända, utan snarare tvärtom så ser vi hur det accelererar med en rasande fart.

Återigen så har vi facit på hur Kina hanterar länder som hamnar i ett sådant underläge.
Östeuropa är bara ett exempel och om marknaden är mindre där för att dom är tokfattiga, så ger det en tydlig bild på hur det blir när Sverige blir lika fattigt.
Sen har vi Afrika som blir totalt rövknullat av Kina på ett värre sätt än vad som någonsin tidigare gjorts av andra länder. Dom lägger beslag på alla Afrikas naturresurser och behandlar befolkningen som slavar, där lön eventuellt betalas ut om man når upp till produktionskvoten.
Trots att bilden är tydlig, blir det ytterligare ett facit du helt blundar för när du menar att det inte är farligt för Sverige/Västvärlden att hamna i ett sådant underläge.
Facit pekar på att östeuropa och afrika inte kunnat göra ett skit för att vända trenden. Men du menar förstås att sverige har någon sorts superkraft som ska rädda oss när samma situation uppstår här.

Du snackar alltså bara massa trams och struntprat eftersom du vägrar se till hur verkligheten ser ut nu i världen, och gjort historiskt i länder som blir industriellt och produktionsmässigt underlägsna till denna nivå.
Det är människor med din inställning och mentalitet som i flera decennier i riksdagen och på andra höga positioner i näringslivet tramsat och spelat bort Sveriges starka position på marknaden för kortsiktig vinning. Trots att vi blir vekare och vekare för vart år som går (och speciellt senaste 10 åren) så fortsätter eran kråksång om att alla dessa förräderier är kloka beslut och att läget är lugnt.
Det skulle vara så jävla najs om det fanns ett organ på hög instans som registrerade hela detta händelseförlopp från alla landsförrädare som tänker som dej på maktpositioner, så att dessa fick stå till svars när de gamblat bort alla rikedomar, patent, företag, landsyta och naturresurser till den grad att Sverige blir nedkört till schack matt och levnadsstandarden blir värre än stenåldern. Förhoppningsvis blir det riktigt hårda straff för dessa landsförrädare.

Jag e rädd för att det du skriver e sant. Du har alldeles rätt i att det e politikerna o näringslivstoppar som har förstört mycket. Sen pågår samma sak i hela Europa samt USA.
Skulle vilja se denna diskussionen i Akademiska Ämnen. Intressant e det.

Har du nån relevant utbildning lr e du som jag o kollar på massa dokumentärer?

Visa signatur

[Gigabyte EP35-DS4][Intel Core 2 Duo E8400 3.0 Ghz][2x2GB Corsair XMS 2][Gainward GTX 570][Sandisk Extreme II 480GB][Corsair HX 620W][Fractal Design Define XL R4][Acer GD245HQBID]

Permalänk
Skrivet av Campaigner:

Kina köper ju upp allt de kan känns det som! Jag gillar att USA blir svagare.

Jag e rädd för att det du skriver e sant. Du har alldeles rätt i att det e politikerna o näringslivstoppar som har förstört mycket. Sen pågår samma sak i hela Europa samt USA.
Skulle vilja se denna diskussionen i Akademiska Ämnen. Intressant e det.

Har du nån relevant utbildning lr e du som jag o kollar på massa dokumentärer?

Jag har bara 34 års liv att gå på, och lite dokumentärer som du säger.
Med "34 års liv" så menar jag bla det melankoliska läget jag hamnar i här i Sthlm ibland när jag träffar en del människor som tidigare haft både låga och höga positioner på olika storföretag som Ericsson, IBM, Matgrossister, Diverse elektronikutvecklare/leverantörer, Bagerier, och flera andra branscher (både vänner och främlingar) som numera är arbetslösa, och när man frågar vad som gick snett så är historien nästan uteslutande att dom blev utkonkurrerade.
Det brukar vara svårt att få hela historien ur folk, men jag brukar säga till dessa att stolthet inte har någon betydelse och att det är bättre att bara rakt på sak konkret berätta varför företaget inte kunde överleva så att min generation (som för det mesta är puckade) ska kunna ha nått att gå på för att göra bättre ifrån sej.
Historierna blandas av korrupta företag som använder illa behandlad arbetskraft eller utländska företag (ofta Kinesiska) som konkurrerat ut dom. För att ta något konkret så kan jag tex nämna ett ganska stort bageri som för några år sen använde flyktingbaserad arbetskraft med övernattande arbetare som tjänade uselt för att vara i Sverige, men det var det värt för det var ändå riktigt bra jämfört med hemländerna dom kom ifrån. Pga dom så fick iaf ett Svenskt hederligt företag gå bet. Men självklart så är det bara en av en jäkla massa tråkiga historier som gett mej denna inställning.

I TV ser man uteslutande tråkigheter för svenskt näringsliv. Aldrig några positiva Svenska upphandlingar, utan bara blodröda kvartalsrapporter och konkurser, samt svenska företag som sålts till utländska aktörer.
Antagligen för att detta återspeglar verkligheten.
Möjligtvis försöker dom skapa nån positiv nyhet om att en massa nya svenska företag etablerat (utan att gå in på att det typ mest är krogar, restauranger, frisörer och minilivs)

Jag har inte någon relevant utbildning, men om man med tydlighet kan minnas 80/90-talet, och är något funtad, så minns man en extremt annorlunda värld där det fanns en marknad i både Sverige OCH resten av världen för svenska produkter. Detta finns knappt längre, för allt vi producerar har Kineser och andra bestämt sej för att kopiera, som om det vore nån tävling i att kopiera mest.

Det känns sjukt tråkigt att bästa businessen man kan starta idag i Sverige i lönsamhetssyfte är krogar, restauranger, och andra typer av verksamheter som kräver kunskaper på grottmänniskonivå. Eller att vara sportstjärna i rätt sport, eller agressiva säljyrken där man tjänar enorma summor på att lyckas psyka folk att köpa saker dom inte har råd med.

Utvecklingen är väldigt negativ, och min generation (80-talisterna) skulle egentligen vara en av dom generationerna som just nu ska ta över rodret för att leda Sverige mot ljusare tider ... men den situationen existerar inte.

Detta jag skriver är alltså bara ett skrap på ytan på varför man borde förstå att något väldigt ohållbart är i görningen.
Jag ser tecken på den sjuka utvecklingen nästan varje dag. I förrgår tex köpte jag Aloe Vera dricka på Hemköp, och tyckte den smakade metall och kemisk plast, och burken var MYCKET tyngre än svenska, så jag kollade upp företaget för att anmäla till konsumentverket. Produkten visade sej förresten vara tillverkad i Taiwan.
...Varför i hela helvete skickar man färdigbuteljerad dricka halva världen runt, som dessutom är av sådan extremt låg kvalite! Så sjuuukkkkt!!!
Och idag ville en kompis att jag skulle hjälpa honom konfigurera hans vildmarks-GPS, som självklart även den var en Kinakopia av någon liten västerländsk vildmarksaktör som utvecklat grunden till detta.
Så ja, det är både stora och små upplevelser som får en att till slut reagera om man är vaken. Och detta är bara ett skrap på ytan som sagt var.
Det krävs ordentligt sovande människor för att missa hur sjuk vår tillvaro blivit.

Visa signatur

Dator: EEE901 N270/ 1GB / 20GB SSD ... Kraftigt nedbantat/tweakat Win7 x86 for speeeEED!
Facebook användare? Hatar tidslinjen? gå med i denna FB-grupp:
Undo Timeline ...med lite tur får h*lvetet ett slut!

Permalänk
Skrivet av lastninja:

Jag har bara 34 års liv att gå på, och lite dokumentärer som du säger.
Med "34 års liv" så menar jag bla det melankoliska läget jag hamnar i här i Sthlm ibland när jag träffar en del människor som tidigare haft både låga och höga positioner på olika storföretag som Ericsson, IBM, Matgrossister, Diverse elektronikutvecklare/leverantörer, Bagerier, och flera andra branscher (både vänner och främlingar) som numera är arbetslösa, och när man frågar vad som gick snett så är historien nästan uteslutande att dom blev utkonkurrerade.
Det brukar vara svårt att få hela historien ur folk, men jag brukar säga till dessa att stolthet inte har någon betydelse och att det är bättre att bara rakt på sak konkret berätta varför företaget inte kunde överleva så att min generation (som för det mesta är puckade) ska kunna ha nått att gå på för att göra bättre ifrån sej.
Historierna blandas av korrupta företag som använder illa behandlad arbetskraft eller utländska företag (ofta Kinesiska) som konkurrerat ut dom. För att ta något konkret så kan jag tex nämna ett ganska stort bageri som för några år sen använde flyktingbaserad arbetskraft med övernattande arbetare som tjänade uselt för att vara i Sverige, men det var det värt för det var ändå riktigt bra jämfört med hemländerna dom kom ifrån. Pga dom så fick iaf ett Svenskt hederligt företag gå bet. Men självklart så är det bara en av en jäkla massa tråkiga historier som gett mej denna inställning.

I TV ser man uteslutande tråkigheter för svenskt näringsliv. Aldrig några positiva Svenska upphandlingar, utan bara blodröda kvartalsrapporter och konkurser, samt svenska företag som sålts till utländska aktörer.
Antagligen för att detta återspeglar verkligheten.
Möjligtvis försöker dom skapa nån positiv nyhet om att en massa nya svenska företag etablerat (utan att gå in på att det typ mest är krogar, restauranger, frisörer och minilivs)

Jag har inte någon relevant utbildning, men om man med tydlighet kan minnas 80/90-talet, och är något funtad, så minns man en extremt annorlunda värld där det fanns en marknad i både Sverige OCH resten av världen för svenska produkter. Detta finns knappt längre, för allt vi producerar har Kineser och andra bestämt sej för att kopiera, som om det vore nån tävling i att kopiera mest.

Det känns sjukt tråkigt att bästa businessen man kan starta idag i Sverige i lönsamhetssyfte är krogar, restauranger, och andra typer av verksamheter som kräver kunskaper på grottmänniskonivå. Eller att vara sportstjärna i rätt sport, eller agressiva säljyrken där man tjänar enorma summor på att lyckas psyka folk att köpa saker dom inte har råd med.

Utvecklingen är väldigt negativ, och min generation (80-talisterna) skulle egentligen vara en av dom generationerna som just nu ska ta över rodret för att leda Sverige mot ljusare tider ... men den situationen existerar inte.

Detta jag skriver är alltså bara ett skrap på ytan på varför man borde förstå att något väldigt ohållbart är i görningen.
Jag ser tecken på den sjuka utvecklingen nästan varje dag. I förrgår tex köpte jag Aloe Vera dricka på Hemköp, och tyckte den smakade metall och kemisk plast, och burken var MYCKET tyngre än svenska, så jag kollade upp företaget för att anmäla till konsumentverket. Produkten visade sej förresten vara tillverkad i Taiwan.
...Varför i hela helvete skickar man färdigbuteljerad dricka halva världen runt, som dessutom är av sådan extremt låg kvalite! Så sjuuukkkkt!!!
Och idag ville en kompis att jag skulle hjälpa honom konfigurera hans vildmarks-GPS, som självklart även den var en Kinakopia av någon liten västerländsk vildmarksaktör som utvecklat grunden till detta.
Så ja, det är både stora och små upplevelser som får en att till slut reagera om man är vaken. Och detta är bara ett skrap på ytan som sagt var.
Det krävs ordentligt sovande människor för att missa hur sjuk vår tillvaro blivit.

@lastninja

Låter kanske sjukt, men TACK!

Du fick mig just att öppna ögonen för hur sjukt det egentligen är!
Satt bara och stirrade efter sista meningen och insåg att det är mer än bara utländska byggföretag som konkurerar ut själva sverige.

Visa signatur

Idag använder jag min dator till Ingenting men den har

Ryzen 3700x b550 Gigabyte Aorus PRO, corsair 3600, b AOC 24"@144hz
Ryzen 2600x,Asus x470,Gigabyte 1080 Ti aorus
16 Gb vengeance @3000Mhz 1.37volt, Custom loop
|triple monitor|AOC24" AOC 24"@144hz, Dell Ultrasharp 24"