Max temp för flash-lagring?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uddevalla
Registrerad
Jun 2009

Max temp för flash-lagring?

Hello!

Jag har läst på olika forum och program om vad för temperaturer som är optimala för olika produkter, bland annat lagringsmedia, så bland annat så har hårddiskar en optimal temperatur runt 30grader ungefär, och går man över denna gräns för högt eller för länge så riskerar man att krascha disken + allt innehåll.

När det gäller flashminnen så är jag dock lite fundersam. Vissa program som exempelvis Speccy tycker att 40-50grader är lite för varmt för hdd/ssd, men hur är det då med lagring på en smartphone/surfplatta? Skillnaderna är ju att en ssd/hdd i en dator oftast är separerat från moderkortet, medan i en mobil enhet så är allt fastlött på ett och samma kretskort, och blir cpun på ens mobila enhet varm så sprider det sig ju relativt fort till de andra komponenterna på kretskortet, bland annat minnesmodulerna. Detta är dock ingen tar upp varken från tillverkarnas sida eller experters sida.

Så vad är det som gäller egentligen? Är maxtempen för flashminnen relativt hög? Är den relativt låg och något tillverkare mfl slarvar med att tala om? Eller är det jag som tänker heltokigt?

Är högst tacksam för svar!

MAIN: Metis | Z97I-Plus | 4690K | MSI 970 Gaming | 16GB HyperX | 120GB SSD + 250GB SSD + 256GB M.2 + 1TB HDD | H60 V2 | SF600
HIDs: S27D590 60Hz 27" | Logitech G403 + Qck | K70 MX Brown | Beyerdynamic DT250 + Blue Yeti
HTPC: Rapsberry Pi2 + Raspberry Pi3
PHONE: ZTE Axon 7

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2010

Flash-chippen har ett temperaturintervall som de ska fungera inom och det har förstås viss marginal. Men olika telefoner har ju olika chipp och så så det är svårt att säga generellt. Höga temperaturer accelererar eller ökar risken för att bits spontant ska återgå till ursprungsläget vilket förstås inte är bra men det är inget större problem inom normala temperaturer som exempelvis en telefon kommer upp i. Varmast blir enheten sannolikt vid laddning eller än mer om man både laddar och belastar den kraftigt. Här finns lite specar för vanliga MMC-minnen och de är specade upp till 85 grader men det finns specialminnen som klarar upp till typ 250 grader. Telefoner och liknande enheter har dock funktioner som håller koll på temperaturen och throttlar allt om den blir för hög, vilket visar sig tydligt om man kör samma benchmark om och om igen. Sen verkar det vara så att det första som slutar att fungera är erase-funktionen och det krävs högre temperaturer för att minnena ska börja tappa data.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala 020-12 10 08
Registrerad
Maj 2010

Optimal arbetstemperatur för SSD är mellan 30-40 grader enligt undersökningen som gjordes på facebook's lagring.

http://users.ece.cmu.edu/~omutlu/pub/flash-memory-failures-in...

Per Peman
Tekniker på Recovery.se

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uddevalla
Registrerad
Jun 2009
Skrivet av snajk:

Flash-chippen har ett temperaturintervall som de ska fungera inom och det har förstås viss marginal. Men olika telefoner har ju olika chipp och så så det är svårt att säga generellt. Höga temperaturer accelererar eller ökar risken för att bits spontant ska återgå till ursprungsläget vilket förstås inte är bra men det är inget större problem inom normala temperaturer som exempelvis en telefon kommer upp i. Varmast blir enheten sannolikt vid laddning eller än mer om man både laddar och belastar den kraftigt. Här finns lite specar för vanliga MMC-minnen och de är specade upp till 85 grader men det finns specialminnen som klarar upp till typ 250 grader. Telefoner och liknande enheter har dock funktioner som håller koll på temperaturen och throttlar allt om den blir för hög, vilket visar sig tydligt om man kör samma benchmark om och om igen. Sen verkar det vara så att det första som slutar att fungera är erase-funktionen och det krävs högre temperaturer för att minnena ska börja tappa data.

Precis lite min tanke. Frågan är bara vart denna gräns är. Speccy verkar ju inte vara jätteglad för att en ssd ligger på ca 60 grader medan minnena på en smartphone inte varnar alls om de blir varma.

Skrivet av munktell:

Optimal arbetstemperatur för SSD är mellan 30-40 grader enligt undersökningen som gjordes på facebook's lagring.

http://users.ece.cmu.edu/~omutlu/pub/flash-memory-failures-in...

Inte riktigt det som var frågan men tack ändå

MAIN: Metis | Z97I-Plus | 4690K | MSI 970 Gaming | 16GB HyperX | 120GB SSD + 250GB SSD + 256GB M.2 + 1TB HDD | H60 V2 | SF600
HIDs: S27D590 60Hz 27" | Logitech G403 + Qck | K70 MX Brown | Beyerdynamic DT250 + Blue Yeti
HTPC: Rapsberry Pi2 + Raspberry Pi3
PHONE: ZTE Axon 7

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2011

Hur flashlagringen når en viss temperatur är en sak som inte har med värmetåligheten att göra.
Jag missförstår dig nog. Vad är det du undrar?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2009

En kompis hade en iPhone 4 som laddaren satt i och kameran var igång mellan madrasserna i sängen. När han hittade telefonen dagen efter så gick det knappt att ta i den Funkar än idag och det var nått år sedan.
Har märkt och tänkt om telefoner tar skada av värmen.
Var utomlands med strypt internet och far delade internet till 3 pers inklusive sig själv och den var glödhet (inte riktigt men man ville knappt ta i den).

Tycker de borde ta skada.

Btw, hur fungerar det där med telefonernas (iPhones) överhettningsskydd?
Min iPhone 5 (svart) har blivit väldigt varm om jag t.ex spelat krävande spel samtidigt som jag laddar eller när jag solat etc men har aldrig sett någon överhettningsskydd.

Dock så har en kompis fått upp meddelandet när han bastade med sin iPhone (kanske inte så smart) och far när han glömde den på en bänk mitt i solen.

Intel I5 2500K @ 4.4 Ghz Hyper 212 Evo | 8 Gb ram 1600 Mhz | SSD: Samsung 850 Evo 500 Gb, OCZ Agility 3 60 Gb | Asus GTX 980 Strix

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uddevalla
Registrerad
Jun 2009
Skrivet av lorgix:

Hur flashlagringen når en viss temperatur är en sak som inte har med värmetåligheten att göra.
Jag missförstår dig nog. Vad är det du undrar?

Frågan är mest hur varma flashminnen kan bli innan de slutar fungera som de ska tex börjar tappa data, kraschar eller liknande.

Skrivet av juniorjesper:

En kompis hade en iPhone 4 som laddaren satt i och kameran var igång mellan madrasserna i sängen. När han hittade telefonen dagen efter så gick det knappt att ta i den Funkar än idag och det var nått år sedan.
Har märkt och tänkt om telefoner tar skada av värmen.
Var utomlands med strypt internet och far delade internet till 3 pers inklusive sig själv och den var glödhet (inte riktigt men man ville knappt ta i den).

Tycker de borde ta skada.

Btw, hur fungerar det där med telefonernas (iPhones) överhettningsskydd?
Min iPhone 5 (svart) har blivit väldigt varm om jag t.ex spelat krävande spel samtidigt som jag laddar eller när jag solat etc men har aldrig sett någon överhettningsskydd.

Dock så har en kompis fått upp meddelandet när han bastade med sin iPhone (kanske inte så smart) och far när han glömde den på en bänk mitt i solen.

Hmm... Något tecken iaf, men fortfarande inte svar på frågan. Angående din egen fråga så verkar det vara väldigt olika. En gång i tiden hade min mammas jobbkompis en iPhone 3GS och där ploppade det upp ett varningsmeddelande efter ett SMS om att den var för varm. Numera har jag bara sett dessa typer av meddelanden på LG och Sony-mobiler senaste 2 åren.

MAIN: Metis | Z97I-Plus | 4690K | MSI 970 Gaming | 16GB HyperX | 120GB SSD + 250GB SSD + 256GB M.2 + 1TB HDD | H60 V2 | SF600
HIDs: S27D590 60Hz 27" | Logitech G403 + Qck | K70 MX Brown | Beyerdynamic DT250 + Blue Yeti
HTPC: Rapsberry Pi2 + Raspberry Pi3
PHONE: ZTE Axon 7

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av vompen:

Frågan är mest hur varma flashminnen kan bli innan de slutar fungera som de ska tex börjar tappa data, kraschar eller liknande.

Det beror faktiskt på flashminnets typ.
Telefoner mm kör ju ofta eMMC vilket är lite annorlunda mot det flash som sitter i tex en SSD. Långsammare men lite mer robust mot tex värme (om jag förstått det rätt).

Det mer intressanta är faktiskt att värme inte direkt är skadligt, till en viss gräns, utan tvärt om när du skriver data. Är det för kallt så skrivs informationen dåligt, och är mer känslig för värme. Skrivs det med högre värme så tål skrivna data också mer värme och håller längre informationen. När informationen är lagrad dock, så tappar den laddningen (av datan) fortare desto varmare det blir. Därför vill man inte ha för varmt heller.

Att flash som används, skriver och jobbar är 40-60 grader är ingen fara. Det klarar det utan problem. Men när det är avstängt bör tempen vara så låg som möjligt, gärna 20-25 om möjligt eller lägre. Börjar du dock gå mot 70-80+ så lär det bli för mycket, men de kommer inte "ge upp" för det... dock förkortas livslängden, både på chip och lagrad informations pålitlighet. Men samtidigt, är NAND 15-20 grader när det skrivs, så är det inte heller bra.

Där är dock ingen direkt "perfekt nivå" då det beror specifikt på kretsarna och dess design, deras nm storlek, deras ålder och vad det "gör just nu".
Pratar vi ren lagring så är mitt råd 20-25 grader för att det ska hålla länge. Lägre går bra, men du bör nog inte gå under 5 grader pga fukt problem för övrig elektronik. Detta förutsätter att du inte har ström, inte har någon aktivitet utan allt avstängt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uddevalla
Registrerad
Jun 2009
Skrivet av Paddanx:

Det beror faktiskt på flashminnets typ.
Telefoner mm kör ju ofta eMMC vilket är lite annorlunda mot det flash som sitter i tex en SSD. Långsammare men lite mer robust mot tex värme (om jag förstått det rätt).

Det mer intressanta är faktiskt att värme inte direkt är skadligt, till en viss gräns, utan tvärt om när du skriver data. Är det för kallt så skrivs informationen dåligt, och är mer känslig för värme. Skrivs det med högre värme så tål skrivna data också mer värme och håller längre informationen. När informationen är lagrad dock, så tappar den laddningen (av datan) fortare desto varmare det blir. Därför vill man inte ha för varmt heller.

Att flash som används, skriver och jobbar är 40-60 grader är ingen fara. Det klarar det utan problem. Men när det är avstängt bör tempen vara så låg som möjligt, gärna 20-25 om möjligt eller lägre. Börjar du dock gå mot 70-80+ så lär det bli för mycket, men de kommer inte "ge upp" för det... dock förkortas livslängden, både på chip och lagrad informations pålitlighet. Men samtidigt, är NAND 15-20 grader när det skrivs, så är det inte heller bra.

Där är dock ingen direkt "perfekt nivå" då det beror specifikt på kretsarna och dess design, deras nm storlek, deras ålder och vad det "gör just nu".
Pratar vi ren lagring så är mitt råd 20-25 grader för att det ska hålla länge. Lägre går bra, men du bör nog inte gå under 5 grader pga fukt problem för övrig elektronik. Detta förutsätter att du inte har ström, inte har någon aktivitet utan allt avstängt.

Det var nog ett av de mest utförliga och bästa svaren jag fått oberoende av fråga Tack så mycket!

MAIN: Metis | Z97I-Plus | 4690K | MSI 970 Gaming | 16GB HyperX | 120GB SSD + 250GB SSD + 256GB M.2 + 1TB HDD | H60 V2 | SF600
HIDs: S27D590 60Hz 27" | Logitech G403 + Qck | K70 MX Brown | Beyerdynamic DT250 + Blue Yeti
HTPC: Rapsberry Pi2 + Raspberry Pi3
PHONE: ZTE Axon 7