Microns GDDR5X är alternativ till HBM för nästa generation Geforce och Radeon

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Tobbbe__:

Varför har detta inte varit upp på tapeten förrän nu? Hade varit mycket värt redan under 2013-2015.
Konstigt att släppa "upptäcka" en alternativ teknik med så bra resultat precis samtidigt som HBM börjart dyka upp.

Varför släppte inte AMD Zen för fyra år sedan istället för Bulldozer? Varför har inte alla grafikkort DP 1.3? Varför har inte Valve släppt Half Life 3 än? Varför sker inte all teknikutveckling tre gånger så fort?

Du får fråga Micron varför de inte fixade detta tidigare.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Kanske dum fråga, men vad betyder detta för de första pascal som ska komma ut?
De kanske ingen vet, då jag är sugen på att köpa nytt men kommer de lite häftigare i slutet av nästa år kanske man ska vänta eller om de faktiskt är värt att köpa när de första (980.. typ) kommer?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Varför släppte inte AMD Zen för fyra år sedan istället för Bulldozer? Varför har inte alla grafikkort DP 1.3? Varför har inte Valve släppt Half Life 3 än? Varför sker inte all teknikutveckling tre gånger så fort?

Du får fråga Micron varför de inte fixade detta tidigare.

Svaret på alla utom HL3 är för att det tar tid att göra det...
HL3 får du fan fråga Valve... för de har haft gott om tid.

Ang detta så håller jag dock med @Tobbbe__. Micron gör endast detta för att de nu har konkurrens som de inte kan möta på annat sätt. De har nog inte HBM redo och behövde få något att konkurrera med.

HBM är enligt mig extremt överlägsen, men den är väldigt ung. Just att man kan göra enklare kort, slippa dessa monster korten pga VRAM och samtidigt få all bandbredd du kan tänkas behöva, någonsin, på ett GPU. Det går ju som sagt att skala detta ner och få det energisnålare också. Samma teknik kan göra IGPUer (och ev även CPUer cache) enormt kraftigare, så det är viktigt att tekniken satsas på.

GDDR5 behöver dö... som VGA kontakten, floppy disketten och hårddisken. Finns ju fortfarande skräp kort som görs med DDR3 ffs, just pga "priset". Bara sluta tillverka dessa 610 och 240 kort.. ffs... bara sluta. IGPUna kan hantera den nivån. Och om GDDR5 är för dyrt så kan du slopa de nya skräp korten också...

Det jag har sett många gånger tidigare är Nvidia som mjölkar $$$ ur sina kort, och GDDR5X är verkligen bara ett sätt att snåla igen. Istället för att optimera för maximal prestanda så gör man så det "precis räcker" och gimpar korten istället och gör maximal vinst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Det jag har sett många gånger tidigare är Nvidia som mjölkar $$$ ur sina kort, och GDDR5X är verkligen bara ett sätt att snåla igen. Istället för att optimera för maximal prestanda så gör man så det "precis räcker" och gimpar korten istället och gör maximal vinst.

Jag hoppas verkligen du köper Titan X och inte snålar med något 980ti eller AMD kort.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Paddanx:

Svaret på alla utom HL3 är för att det tar tid att göra det...
HL3 får du fan fråga Valve... för de har haft gott om tid.

Ang detta så håller jag dock med @Tobbbe__. Micron gör endast detta för att de nu har konkurrens som de inte kan möta på annat sätt. De har nog inte HBM redo och behövde få något att konkurrera med.

HBM är enligt mig extremt överlägsen, men den är väldigt ung. Just att man kan göra enklare kort, slippa dessa monster korten pga VRAM och samtidigt få all bandbredd du kan tänkas behöva, någonsin, på ett GPU. Det går ju som sagt att skala detta ner och få det energisnålare också. Samma teknik kan göra IGPUer (och ev även CPUer cache) enormt kraftigare, så det är viktigt att tekniken satsas på.

GDDR5 behöver dö... som VGA kontakten, floppy disketten och hårddisken. Finns ju fortfarande skräp kort som görs med DDR3 ffs, just pga "priset". Bara sluta tillverka dessa 610 och 240 kort.. ffs... bara sluta. IGPUna kan hantera den nivån. Och om GDDR5 är för dyrt så kan du slopa de nya skräp korten också...

Det jag har sett många gånger tidigare är Nvidia som mjölkar $$$ ur sina kort, och GDDR5X är verkligen bara ett sätt att snåla igen. Istället för att optimera för maximal prestanda så gör man så det "precis räcker" och gimpar korten istället och gör maximal vinst.

Oklart om Micron kommer göra något HBM eftersom de utvecklar HMC. Får se om de hoppar på HBM också men för tidigt att säga något än.

HBM är överlägset när det kommer till prestanda men det är extremt naivt att tro att prestanda är allt som räknas. HBM är fortfarande dyrt och kommer vara det ett tag framöver. Så även om HBM vinner i prestanda så vinner GDDR5 när det kommer till pris vilket för vissa segment är mycket viktigare än prestanda.

Du kan inte bara döda av GDDR över en natt. Det kommer finnas ett behov av GDDR i många år framöver av rent ekonomiska skäl. På samma sätt som att det fortfarande finns grafikkort med DDR3. Med den logiken hoppas jag att du skrotat alla dina hårddiskar eftersom SSD finns. Du måste också köra en Bugatti Veyron eller motsvarande superbil eftersom du måste ha det snabbaste. Allt annat är bara skräp som ska skrotas.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kilroy:

Är minnesbandbredden så mycket av en flaskhals för grafikkort utanför det absoluta toppskiktet?

Tvärtom.

I stort sett alltid (historiskt) har det ju varit budgetkorten som haft för lite bandbredd. De dyraste korten har sällan för lite bandbredd.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

AMD Ryzen 5 3600 | 4x8GiB 18-20-16-36-52-2T DDR4-3400 | MSI B450-A Pro Max AGESA 1.2.0.7 | Sapphire RX 480 Nitro+ OC 8GiB | Crucial MX500 500GB | PNY CS900 2TB | Samsung 850 EVO 500GB | Samsung PM961 512GB | Scythe Kamariki 4 450W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jyyhan:

Kanske dum fråga, men vad betyder detta för de första pascal som ska komma ut?
De kanske ingen vet, då jag är sugen på att köpa nytt men kommer de lite häftigare i slutet av nästa år kanske man ska vänta eller om de faktiskt är värt att köpa när de första (980.. typ) kommer?

Bara en gissning men flaggskeppen släpps kanske först med HBM och långsmmare kort med GDDR5x senare under året ?
Om nu inte alltihop släpps under andra halvan av 2016...

Permalänk
Medlem
Skrivet av OrlMrt:

Jag hoppas verkligen du köper Titan X och inte snålar med något 980ti eller AMD kort.

För att?

Jag köper det kort som är mest framtidsäkrat, mest passande för mitt behov och bäst för mig. Detta var dock innan 980 släptes och gamla Titan var då inte på tapeten.

När jag köpte GPU senast så var detta 290X (vilket var ett tag sedan). Så jag köpte 2st av Sapphire:s bästa OC 290X kort för ca 5,5kkr+ st.
Dessa kort har bara ökat i prestanda sedan jag köpte dem och nästa steg blir nog först när 14/16nm är på plattan, då både Fury och 980Ti inte tilltalar mig som "framtidsäkrade" mer än mina 290X imho. Nästa kort måste ha fulla DX12 stöd, med allt som det innebär, inkl både frivilliga och tvingade funktioner med högsta bandbredden man kan få på minnet. (Lite därför jag körde på 290X, de hade bättre beräkninskraft och VRAM bandbredd vs 780Ti)

Sen har jag flera olika maskiner, och inte alla har "senaste". Dock är jag alltid noga med att köpa det som har potential, och inte är låst eller överoptimerat (som bara kommer bli skit när optimeringen inte görs).

Skrivet av Zotamedu:

Oklart om Micron kommer göra något HBM eftersom de utvecklar HMC. Får se om de hoppar på HBM också men för tidigt att säga något än.

HBM är överlägset när det kommer till prestanda men det är extremt naivt att tro att prestanda är allt som räknas. HBM är fortfarande dyrt och kommer vara det ett tag framöver. Så även om HBM vinner i prestanda så vinner GDDR5 när det kommer till pris vilket för vissa segment är mycket viktigare än prestanda.

Att man vill nå en effektiv pris/prestanda nivå förstår jag. Men om en teknik används, bli den också mer utvecklad snabbare, samt massproducerad snabbare och billigare/bättre på köpet. Det finns alltså en poäng att satsa på bättre teknik från dag 1, istället för att sakta ner utvecklingen genom att försöka snåla sig genom det.

Skrivet av Zotamedu:

Du kan inte bara döda av GDDR över en natt. Det kommer finnas ett behov av GDDR i många år framöver av rent ekonomiska skäl. På samma sätt som att det fortfarande finns grafikkort med DDR3. Med den logiken hoppas jag att du skrotat alla dina hårddiskar eftersom SSD finns. Du måste också köra en Bugatti Veyron eller motsvarande superbil eftersom du måste ha det snabbaste. Allt annat är bara skräp som ska skrotas.

Jo jag förstår det. Det är därför jag sa det måste dö som VGA, HDD osv... de saker som vi har försökt döda i åratal nu, men inte kommer lyckas döda på 5+ år till troligen. Dock är det viktigt att vi inte mellan satsar på "DVI" i 5 år, eller SSHD i 5 år... utan sluta småsnåla och gör ordentliga byten till DP/HDMI och SSD.

Därför säger jag som sa ovan, släng skiten och satsa på att implementera HBM så att priset kan gå ner. DDR5 från highend idag räcker och blir över för low/mid end tills priset är bra nog, bara ge fan i att mellansatsa på halvförbättringar.

Skrivet av m3tr0:

Tvärtom.

I stort sett alltid (historiskt) har det ju varit budgetkorten som haft för lite bandbredd. De dyraste korten har sällan för lite bandbredd.

Skickades från m.sweclockers.com

Beror ju på hur man ser det. Ofta så är det så att tillverkarna lägger till mer VRAM för det var ett billigt sätt att få det att se snabbare ut än det är, och då räcker inte minnesbandbredden. Men om man höll det som tillverkaren normalt började med så fungerade det rätt okej.

Dock har du rätt i att om det var brist, så var det nästan alltid på budget segmenten där man hade snålat som F för att folk är snåla. Hade man satsar par 100kr mer så hade man fått vettigare saker, både i tillverkningen och i köpet som kund.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av DavidtheDoom:

Så initialt en effektiv klocka på 5-6GHz för minnet. Visst om de kommer upp i 8GHz och kan hålla 64-bit prefetch.

Dock känns detta som resursineffektivt. Mer material att producera flera chip som kapslas in än 4-8st högdensitets chip + en substrata.
Dessutom något av en teknologisk återvändsgränd. Vad förväntar de sig åstadkomma? Gå ner i spänningar och kunna öka frekvenserna ytterligare? Börjar närma oss gräsen för vad vanlig elektronik klarar av när vi snackar 8GHz. Dags att gå över till högfrekvenselektronik och då börjar vi prata betydligt högre "lägsta frekvenser" än några fjuttiga 8GHz.

Nej, kul att det kommer ett alternativ till HBM(2) i nästa och kanske nästkommande generation. Ser dock inte detta som en väl investering mer än att försöka undvika sitta med flera obrukbara "gamla" GDDR -fabs.

Hoppas jag har fel! Ser dock framemot att se hur stor påverkan detta gör på effekt och effektiv prestanda.

Vad är substrata?

Permalänk
Moderator
Festpilot 2020, Antiallo
Skrivet av anon114264:

Vad är substrata?

Substrata = Bottenplatta.
Samma sak som en interposer i detta kontext.

Visa signatur

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Det är en logaritmisk skala vilket är väldigt praktiskt om man ska visa data som skiljer sig väldigt mycket i storlek i samma diagram. Hade du haft en vanlig linjär skala hade linjerna för DDR2, DDR3 och LPDDR4 varit en enda gröt nere i hörnet. Lite jobbigare att läsa om man inte är van men väldigt praktiskt ibland.

Här är ett typexempel på när logaritmisk skala är praktiskt.

https://www.grc.nasa.gov/www/K-12/airplane/Images/dragsphere.jpg

Dd står för drag coefficient som lite grovt är ett mått på hur mycket luftmotstånd. Re är Reynoldstal som är ett dimensionslöst tal som används flitigt inom fluiddynamik. Mer info finns på Wikipedia. Som du ser så kan Re variera extremt mycket. Från 100 längst till vänster upp till 10 miljoner till höger. En linjär skala skulle antingen bli extremt lång. Eller så skulle första delen ner till platån bara vara ett vertikalt streck vilket hade gjort diagrammet oanvändbart i praktiken.

Misstänkte det. Jag har nog aldrig sett en sådan förr :). Sjukt besvärlig.

Visa signatur

Hur många datorer är för många?