Qualcomm Snapdragon 820 uppges också ha problem med hög värmeutveckling

2015-10-29 09:47

Melding Plague

Registrerad: Dec 1999

●

Qualcomm Snapdragon 820 uppges också ha problem med hög värmeutveckling

Processorjätten Qualcomm kan ha ännu en generation systemkretsar med hög värmeutveckling på halsen, vilket sägs oroa Samsung som både tillverkar Snapdragon 820 och ska använda den i Galaxy S7.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-10-29 09:56

Medlem

Registrerad: Apr 2014

●

Det är bara att lansera den som en smart handvärmare och kalla det en feature

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define XL R2 Titanium
Grafikkort: palit 1070 Jetstream
Nätaggregat: Silver Power SP-SS500 500W
CPU: Intel Core i7-2700K Processor 3500 MHZ
Moderkort: ASUS ROG MAXIMUS V FORMULA

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (35)

2015-10-29 09:58

Medlem ★

Plats: Östersund
Registrerad: Aug 2005

●

Snapdragon 800 duger utan problem. Vad gör folk med mobiler spelar crysis?

Visa signatur

• i9 10900k @ 5.0 Ghz • 64GB Ram • Nvidia 3080 • 1tb Gen4 m2 •
Nzxt S340 Elite • Windows 11 • 3440 x 1440 •

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (35)

2015-10-29 10:02

Medlem

Plats: Linköping
Registrerad: Dec 2012

●

Yhee heat pipes i mobilen bara väntar på att lanserar stora mobiler med "Gaming" på

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

RyZen 5700x, MSI B350 Mortar, 16gb corsair LTX, GPU 7800xt

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (8)

2015-10-29 10:10

Medlem

Plats: Stockholm
Registrerad: Okt 2002

●

Skrivet av kakan86:

Snapdragon 800 duger utan problem. Vad gör folk med mobiler spelar crysis?

Gå till inlägget

Svårt sälja en ny mobil om är samma som den förut såvida man inte är Apple

Visa signatur

Case-Labs Mercury S8 - ASUS Rampage V-10 / 6850K@4.1GHz / 2x MSI GTX1080 OC SLI | ASUS Z-170A / 6700K@4.2GHz / MSI 980Ti OC | Synology NAS DS2419+ 80TB | NVIDIA Shield TV | AppleTV 4 | Amiga 500+ & 1200 (030) | C64 | Atari STE (4Mb) | Mac Mini (i5 - oct-12) - NES | NES Mini | N64 | GC | PS4-Pro | Xbox One X

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (13)

2015-10-29 10:16

Master of Overkill ★

Plats: Göteborg
Registrerad: Sep 2011

●

Skrivet av winne:

Svårt sälja en ny mobil om är samma som den förut såvida man inte är Apple

Gå till inlägget

Ja för apple har samma CPU i sina telefoner ^^

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones Audeze Maxwell + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (19)

2015-10-29 10:16

Medlem

Plats: GBG (saknar Shanghai)
Registrerad: Jul 2002

●

Samsung ROG phone. Now with heat-pipes (Slogan: we really don't know how to cool it)

Visa signatur

Gaming: Epenis ++
Everything else: MacBook Air M1
Work: MBP M1

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (10)

2015-10-29 10:31

Medlem

Registrerad: Maj 2006

●

De borde bara göra en Samsung smartphone som är vattenresistent och ha sloganen: The new Samsung Galaxy S7 with liquid cooling possibilities!

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (3)

2015-10-29 10:40

Medlem

Registrerad: Jan 2008

●

Skrivet av L.T.G:

Yhee heat pipes i mobilen bara väntar på att lanserar stora mobiler med "Gaming" på

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Nvidia shield plattan o skit är ju typ det.

Visa signatur

Ryzen 5 7600
Rx 6650xt
32Gb

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-10-29 10:50

Avstängd

Plats: Kristianstad
Registrerad: Okt 2015

●

Skrivet av tvelander:

Ja för apple har samma CPU i sina telefoner ^^

Gå till inlägget

Hehe, det har de verkligen inte Även när de står att de ska vara likadana så är de olika i de...

Visa signatur

Min PC för den som är intresserad.
http://i.imgur.com/x6wZmmz.png
Bild på skapelsen.
http://i.imgur.com/HatCvjN.jpg

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (14)

2015-10-29 10:54

Medlem

Plats: sweden
Registrerad: Dec 2008

●

Skrivet av Uibi:

Samsung ROG phone. Now with heat-pipes (Slogan: we really don't know how to cool it)

Gå till inlägget

Skrivet av edvint:

De borde bara göra en Samsung smartphone som är vattenresistent och ha sloganen: The new Samsung Galaxy S7 with liquid cooling possibilities!

Gå till inlägget

Sony kör redan heatpipes i sina mobiler. Så inget nytt.

http://www.slashgear.com/sony-xperia-z5-using-dual-heat-pipes...

Men tyvärr blir effekten att värmen stiger när man försöker pressa mer prestanda.

Får vi inte ut sånt här på marknaden http://newscenter.lbl.gov/2014/01/22/cooling-microprocessors-... lär värmeproblemen bara öka för mobiler. Behöver bra och effektiv kylning.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (3)

2015-10-29 10:56

Snusfri ★

Plats: Inglewood
Registrerad: Aug 2005

●

Dags för mobiltillverkarna att dissa arm och börja köra x64 istället nu.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

WS: i9 13900K - 128GB RAM - 6.5TB SSD - RTX 3090 24GB - LG C2 42" - W11 Pro
LAPTOP 1: Lenovo Gaming 3 - 8GB RAM - 512GB SSD - GTX 1650
LAPTOP 2: Acer Swift 3 - 8GB RAM - 512GB SSD
SERVER: i5 10400F - 64GB RAM - 44TB HDD
NALLE: Pixel 7 Pro

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (3)

2015-10-29 11:03

Medlem ★

Plats: Örebro
Registrerad: Maj 2012

●

Skrivet av Stenkul:

Hehe, det har de verkligen inte Även när de står att de ska vara likadana så är de olika i de...

Gå till inlägget

Jag fnissade till lite för högt när jag läste detta, haha!

Visa signatur

Chassi: Louqe Ghost S1 | CPU: AMD Ryzen 7 7700X | Kylare: Cooler Master MasterLiquid Lite 240 | Ram: Kingston Fury Beast RGB 32GB 6000MHz | GPU: AMD Radeon RX 6800 | MB: ROG STRIX X670E-I GAMING WIFI | PSU: Corsair SF750 Platinum | SSD: Samsung 970 EVO 1TB + Intel 660p 1TB | Skärm: Acer Nitro XV252QF@390hz | Ljud: HD650+Røde AI-1 | KB: Hemmabygge 60% | Mus: Logitech PRO X Superlight 2 |

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (5)

2015-10-29 11:07

Avstängd

Registrerad: Okt 2011

●

Helt sjukt att man ska behöva använda värmeledningsrör i mobiltelefoner också numera.

Jag kan förstå att Snapdragon 810 hade värmeproblem då det inte var deras egen processor, det var en referensdesign kärna som användes.
Men Snapdragon 820 är helt egenutvecklad med egenutvecklad kärna så att den också har värmeproblem är tragiskt. Två SoC i rad från Qualcomm med värmeproblem.

Det gör att Qualcomm tappar anseende. Kanske vänder sig tillverkare framöver mer till MediaTek med deras Helio SoC och HiSilicon med deras Kirin SoC.

Undrar om Samsung kommer våga gambla på Qualcomm igen för Galaxy S8 eller vad det nu blir efter att både Snapdragon 810 och 820 varit en besvikelse för dom i S6 och S7. Kanske satsar dom helhjärtat på sitt Exynos SoC istället.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (6)

2015-10-29 11:14

Inaktiv

Registrerad: Jan 2002

●

Nu är jag inte speciellt insatt i ARM men det låter nästan som om man slagit i taket med vad arkitekturen klarar. Känns lite för tidigt ärligt talat...

Personligen hade jag gärna sett en satsning för ARM-baserade laptops och stationära där överhettning kan hanteras lättare och fokus på hög prestanda kan göras. Det är ändå en av de saker jag hoppats på mest, just för att få ett alternativ till Intel och x86. Men marknaden finns väl inte antar jag eller är för osäker. Den vanliga datormarknaden är som bekant svag på senare år.

Skickades från m.sweclockers.com

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-10-29 11:16

Medlem ★

Plats: Skåne
Registrerad: Aug 2007

●

Skrivet av tvelander:

Ja för apple har samma CPU i sina telefoner ^^

Gå till inlägget

Skrivet av Stenkul:

Hehe, det har de verkligen inte Även när de står att de ska vara likadana så är de olika i de...

Gå till inlägget

Skrivet av Pl4yGround:

Jag fnissade till lite för högt när jag läste detta, haha!

Gå till inlägget

Japp, det vart verkligen "stenkul"

Visa signatur

Pc 1--> [AsRock DualSata2][AMD4600+X2][7800GT] [Intel SSD X-25 80GB G2][1TB F3][750GB IDE][4GB XMSCorsiar]Pc 2--> [Asus Crosshair] [AMD 4800+X2] [2st 8800GT i SLI] [RAID 0 2x250GB] [6GB XMSCorsair] [Corsair HX750]Pc 3-->[HP Microserver 12TB]Pc 4--> AsRock P67 Extreme 4,i7 2600K @ 4.0 GHz,830 256GB,16GB 1600MHz, R9 290X Foto [Nikon D7000][70-300/35 1,8/18-55 [Skärmar=24",24",24" Eyefinity]

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (2)

2015-10-29 11:20

Medlem

Plats: Garang
Registrerad: Dec 2011

●

Skrivet av THB:

Dags för mobiltillverkarna att dissa arm och börja köra x64 istället nu.

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Kommer ju verkligen inte att hjälpa till med problemet.

Visa signatur

Beyerdynamic DT770 Pro 80 Ω
CM Storm Quick Fire TK Brown
Zowie FK1+

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (2)

2015-10-29 11:24

Entusiast ★

Plats: Göteborg
Registrerad: Dec 2005

●

Skrivet av THB:

Dags för mobiltillverkarna att dissa arm och börja köra x64 istället nu.

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Finns redan. Till exempel Asus Zenfone 2. Inte för att jag ser varför ett byte till x86 magiskt skulle lösa problemen med att det är extremt svårt att mata in mycket prestanda i en så begränsad effektbudget som en telefon är. På den här nivån är ISA tämligen irrelevant utan det är bara arkitekturen som spelar roll och det är inte så stor skillnad mellan Intels Atom och diverse implementationer av ARM här.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (3)

2015-10-29 11:25

Medlem

Plats: 127.0.0.1
Registrerad: Nov 2005

●

Skrivet av rektor:

Undrar om Samsung kommer våga gambla på Qualcomm igen för Galaxy S8 eller vad det nu blir efter att både Snapdragon 810 och 820 varit en besvikelse för dom i S6 och S7. Kanske satsar dom helhjärtat på sitt Exynos SoC istället.

Gå till inlägget

Sistnämnda är nog en relativt bra gissning med tanke på;
http://www.sweclockers.com/nyhet/21236-zen-arkitekten-jim-kel...

Dock enbart spekulationer, som vanligt..

Visa signatur

- Åldern har tagit ut sig i form av bekvämlighet -
------- Playstation 4/5 - Nintendo Switch -------

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2015-10-29 11:25

Medlem ★

Plats: Värmland
Registrerad: Jan 2008

●

Vill ha S820 i EU versionen, orkar inte med Exynos för det kommer aldrig AOSP roms.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (4)

2015-10-29 11:32

Medlem ★

Registrerad: Mar 2007

●

Skrivet av L.T.G:

Yhee heat pipes i mobilen bara väntar på att lanserar stora mobiler med "Gaming" på

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

http://www.digitaltrends.com/mobile/acer-predator-6-gaming-sm...

Ontopic: Problemet verkar ligga i att telefonerna ska vara så tunna och förväntas köra program liknande prime utan att throttla någonting. Har väldigt svårt att se hur prestandan ska kunna fortsätta ökas i samma takt(+30-40% per generation) utan ännu mer throttlande. Det behövs mindre produktionsprocesser och ett effektivare sätt att få bort värmen för telefoner.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (5)

2015-10-29 11:36

Medlem ★

Plats: Kalmar
Registrerad: Jun 2011

●

Hmm, Samsungtillverkade Apple-chip har sämre prestanda än andra tillverkares och nu överhettar Qualcoms nya chip som Samsung tillverkat, har de problem med sin process?

Visa signatur

Storburk: Ryzen 7 3700X, MSI B450M Mortar, FD Define Mini, CM M2 Silent 720W, 32 GB, RX 5700 XT 8GB, NVME SSD + HDD - HTPC: Ryzen 5 2400G, 16 GB, NVME SSD, BeQuiet 550W

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-10-29 11:39

Medlem

Plats: Gävle
Registrerad: Jun 2008

●

Förstår inte riktigt problemet. En processor behöver kylning och om man gör en dunderprocessor så drar den mycket ström. Med rätt kylning så skulle knappas snapdragon 820 eller gamla snapdragon 810 ha några värmeproblem.

Problemet är tillverkarna som prioriterar att skala ner tjockleken på mobiltelefonerna som istället med fördel kunnat använts till bättre kylning och även större batteri.

Tillverkade kunde måhända tidigare slänga in vilket chipp som helst i vilken telefondesign som helst då värmeutvecklingen var så låg.

Nu känns det som om det är dags för telefontillverkarna att på samma sätt som laptoptillverkarna fundera över kylningsfrågan i sina produkter. Gör det de lär vi knappast se dessa problem i framtiden. Det rör sig om enstaka watt som med rätt värmeledningssystem enkelt kan fördelas och kylas jämt över telefonens hela yta (och inte enbart över några mm mm där själva chippet sitter).

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-10-29 11:43

Medlem

Registrerad: Jan 2008

●

Skrivet av THB:

Dags för mobiltillverkarna att dissa arm och börja köra x64 istället nu.

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Asus kör i alla fall X86 intel processorer i vissa telefoner.

Visa signatur

Ryzen 5 7600
Rx 6650xt
32Gb

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2015-10-29 11:58

Medlem ★

Plats: Kyoto, Japan
Registrerad: Jul 2011

●

Skrivet av rektor:

Helt sjukt att man ska behöva använda värmeledningsrör i mobiltelefoner också numera.

Jag kan förstå att Snapdragon 810 hade värmeproblem då det inte var deras egen processor, det var en referensdesign kärna som användes.
Men Snapdragon 820 är helt egenutvecklad med egenutvecklad kärna så att den också har värmeproblem är tragiskt. Två SoC i rad från Qualcomm med värmeproblem.

Det gör att Qualcomm tappar anseende. Kanske vänder sig tillverkare framöver mer till MediaTek med deras Helio SoC och HiSilicon med deras Kirin SoC.

Undrar om Samsung kommer våga gambla på Qualcomm igen för Galaxy S8 eller vad det nu blir efter att både Snapdragon 810 och 820 varit en besvikelse för dom i S6 och S7. Kanske satsar dom helhjärtat på sitt Exynos SoC istället.

Gå till inlägget

Så knasigt är det inte med heatpipes, Sony har haft dem i sina flaggskepsmobiler sedan Z2:an som var bestyckad med en Snapdragon 801. Har man inte heatpipekylning så klarar mobilen inte av att spela in 4k-material under längre tid, och processorn throttlar hur lätt som helst. Sony verkar vara de enda som har fått bukt på det hela, dock inte Z3+ där en ensam heatpipe inte räckte till för att kyla Snapdragon 810 inuti. Z5:orna har samma processor men dubbla heatpipes.

Senast redigerat 2015-10-29 12:04

Visa signatur

Gamingrig | Intel Core i7-6700K @ 4.2 GHz | Nvidia GeForce GTX 980 Ti | ASUS ROG Maximus VIII Formula | 16GB 2133MHz HyperX DDR4 | SSD: Samsung 850 Pro 512GB + Intel 535 480GB + Samsung 840 Pro 256GB | HDD: 2x WD Black 2TB + 2x WD Green 4TB | Creative Sound Blaster ZxR+Sennheiser HD650 | Corsair RM1000 | Corsair H100i V2 | Phanteks P400S Tempered glass | Asus ROG Swift 1440p 165Hz + Asus 1440p PLS | Retina Macbook Pro | i7-3820QM | 8GB RAM | MS Surface Pro 3&4 | Intel i5 | 8GB RAM | 256GB SSD |

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2015-10-29 11:59

Medlem ★

Registrerad: Jun 2005

●

Jag ser inte behovet av ständigt utvecklande av bättre processorer i en telefon, just nu. Mer energieffektiva CPUer kan jag förstå. Kan någon ge mig lite förslag? Av användande.

Visa signatur

MSI B450 | Ryzen 7 5800X3D, Hyper 212 EVO | 16GB 3600MHz | GTX 1070 | Seasonic 750w | Asus MG279Q | Sony MDR-1A

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2015-10-29 12:07

Medlem ★

Plats: Stockholm
Registrerad: Jul 2001

●

Skrivet av anon5930:

Nu är jag inte speciellt insatt i ARM men det låter nästan som om man slagit i taket med vad arkitekturen klarar.

Gå till inlägget

Vad får dig att uppfatta det så?

Om vi kollar på Apples processorer så har dom inte detta problem.
Däremot så ser vi att Samsungs 14nm process inte verkar vara optimal...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-10-29 12:08

Medlem ★

Plats: Kyoto, Japan
Registrerad: Jul 2011

●

Skrivet av lossah:

Jag ser inte behovet av ständigt utvecklande av bättre processorer i en telefon, just nu. Mer energieffektiva CPUer kan jag förstå. Kan någon ge mig lite förslag? Av användande.

Gå till inlägget

Ingen aning, själv tycker jag att det är det dummaste. Snapdragon 808 verkar vara den enda vettiga processorn, med 4 långsammare men väldigt energieffektiva kärnor och 2 väldigt snabba kärnor för spel och 4k-inspelning.

Visa signatur

Gamingrig | Intel Core i7-6700K @ 4.2 GHz | Nvidia GeForce GTX 980 Ti | ASUS ROG Maximus VIII Formula | 16GB 2133MHz HyperX DDR4 | SSD: Samsung 850 Pro 512GB + Intel 535 480GB + Samsung 840 Pro 256GB | HDD: 2x WD Black 2TB + 2x WD Green 4TB | Creative Sound Blaster ZxR+Sennheiser HD650 | Corsair RM1000 | Corsair H100i V2 | Phanteks P400S Tempered glass | Asus ROG Swift 1440p 165Hz + Asus 1440p PLS | Retina Macbook Pro | i7-3820QM | 8GB RAM | MS Surface Pro 3&4 | Intel i5 | 8GB RAM | 256GB SSD |

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-10-29 12:11

Medlem ★

Plats: Kyoto, Japan
Registrerad: Jul 2011

●

Skrivet av Kilroy:

Vad får dig att uppfatta det så?

Om vi kollar på Apples processorer så har dom inte detta problem.
Däremot så ser vi att Samsungs 14nm process inte verkar vara optimal...

Gå till inlägget

Apples mobilprocessorer är ju trots allt dual-core och inte quad, hexa eller octa, så det är ju bara naturligt att de inte har samma överhettningsproblem.

Visa signatur

Gamingrig | Intel Core i7-6700K @ 4.2 GHz | Nvidia GeForce GTX 980 Ti | ASUS ROG Maximus VIII Formula | 16GB 2133MHz HyperX DDR4 | SSD: Samsung 850 Pro 512GB + Intel 535 480GB + Samsung 840 Pro 256GB | HDD: 2x WD Black 2TB + 2x WD Green 4TB | Creative Sound Blaster ZxR+Sennheiser HD650 | Corsair RM1000 | Corsair H100i V2 | Phanteks P400S Tempered glass | Asus ROG Swift 1440p 165Hz + Asus 1440p PLS | Retina Macbook Pro | i7-3820QM | 8GB RAM | MS Surface Pro 3&4 | Intel i5 | 8GB RAM | 256GB SSD |

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2015-10-29 12:17

Inaktiv

Registrerad: Jan 2002

●

Skrivet av Kilroy:

Vad får dig att uppfatta det så?

Om vi kollar på Apples processorer så har dom inte detta problem.
Däremot så ser vi att Samsungs 14nm process inte verkar vara optimal...

Gå till inlägget

Är det inte Qualcom som pressar gränserna hårdast för tillfället? Det intrycket jag själv fått. Att problem märks i deras produkter borde kunna vara ett bra tecken på att man nått taket. ARM som behöver kylas tappar mycket av vitsen.
Iofs är ju Samsung och deras kompetens förmodligen rimlig att ifrågasätta men när man ändå har en så på papperet modern tillverkningsprocess så borde det ändå kunna bli ett bra resultat.
Och på tal om just Apple så var det väl också de Samsung-tillverkade som var sämst med.

Men som sagt, jag är inte så insatt på området så jag kan ju ha missat något.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera