Professionell videokamera för liveström

Permalänk

Professionell videokamera för liveström

Hej kära Sweclockers,

Jag är lite av en rookie när det kommer till professionell videoutrustning, men har tidigare såväl spelat in, redigerat som liveströmmat video. Dock då med antingen en systemkamera (vars stöd för liveströmmar är något begränsat) eller webbkameror. Resultatet har fungerat men nu är jag ute efter något mer.

Jag hoppas på att kunna hitta en HD-kamera av någorlunda bra kvalité som fungerar smidigt att ta in i en dator och Wirecast och sända live på exempelvis Twitch. Fram tills nu har jag tittat in kameror med HD-SDI och Firewire-utgångar, tänk Sony FX1 eller Sony Z1U. Alltså något som på eBay finns för mellan drygt fem- och tiotusen kr.

Är det någon kamera ni vet var populär (eller är populär för den delen) för några år sedan, men som ända fungerar som en oerhört bra grund till en riktigt bra produktion? Jag är förvirrad i landskapet av tusentals kameror och kan gott tänka mig att någon här är alert. Allra helst skulle jag vilja få tag på en modell som gör att jag kan köpa in tre st likadana kameror för max 25 tkr.

Tack för svar!

Visa signatur

Varför använda en dålig attityd? Det är en så onödig sak!
Min hemsida hittar du på tommielag.se

Permalänk
Inaktiv

Du behöver capture kort och nåt att switcha kamerorna med också. Jag kör ned BM Designs ATEM Televiion Studio och Intensity Pro och minirecordern thunderbolt versionen. Kamerorna är blandat Pocket cinema kamerorna en GH3 2 vanliga camcorders och webkameror. Jag kör mac och CamTwist samt FMLE och det är gratisprogram lika bra som Wirecast kanske bättre.
Du måste också tänka på att kolla vad kamerorna kickar ut för signal så det stämmer med övrig utrustning. Här i europa kör vi ju med 1080i50 som regel.
Lycka till

Permalänk
Medlem

Misstänker att FW begränsar till SD. För de som kör Windows är http://shop.jmc.se/jmc-fangst-och-inspelning/usb3-ub530-captu... ett alternativ till BM.

Permalänk
Skrivet av anon270561:

Du behöver capture kort och nåt att switcha kamerorna med också. Jag kör ned BM Designs ATEM Televiion Studio och Intensity Pro och minirecordern thunderbolt versionen. Kamerorna är blandat Pocket cinema kamerorna en GH3 2 vanliga camcorders och webkameror. Jag kör mac och CamTwist samt FMLE och det är gratisprogram lika bra som Wirecast kanske bättre.
Du måste också tänka på att kolla vad kamerorna kickar ut för signal så det stämmer med övrig utrustning. Här i europa kör vi ju med 1080i50 som regel.
Lycka till

Skrivet av ejma:

Misstänker att FW begränsar till SD. För de som kör Windows är http://shop.jmc.se/jmc-fangst-och-inspelning/usb3-ub530-captu... ett alternativ till BM.

Jodå, medveten om att Capture-kort är ett måste, även därför jag vill röra mig någonstans runt 25 tkr för tre kameror.
Blackmagic har jag varit inne och kollat på, problematiken är att prislappen ligger på 10 tkr och uppåt och att de inte finns begagnat. Kollar man på camcorders på eBay finns flera med objektiv, som jag förstått det levereras Blackmagic utan.

Har ni några tips på camcorders?

Visa signatur

Varför använda en dålig attityd? Det är en så onödig sak!
Min hemsida hittar du på tommielag.se

Permalänk
Medlem
Skrivet av tommielag:

Har ni några tips på camcorders?

De flesta på twitch använder Logitech C920 HD Pro Webcam, kostar typ 700 - 800 kronor.

Permalänk
Skrivet av VexedRelic:

De flesta på twitch använder Logitech C920 HD Pro Webcam, kostar typ 700 - 800 kronor.

Jodå, fullt medveten om det. Men nu undrar jag över videokameror, camcorders, och inte webbkameror.

Visa signatur

Varför använda en dålig attityd? Det är en så onödig sak!
Min hemsida hittar du på tommielag.se

Permalänk
Inaktiv

Ok sorry missförstod i och med att du pratar om att köpa tre kameror och då behöver du kunna switcha mellan dom om du ska använda dom över samma capturekort. Vill inte tjata om BM design prylar men ATEM TVS switchern tar ju 1080i50 kameror och många konsumentkameror/camcorders här över trycker ur sig det. Panasonic GH3 gör det till exempel och en sån köpte jag för 3000 spänn beggad på blocket. Det kan däremot kanske vara svårare att hitta videokameror semi eller äldre pro som trycker ur sig det så då krävs väl annan kompletterande hårdvara kan jag tro.

Jag tror faktiskt inte att du hittar en billigare anläggning om du ska köra multi kamera läget än att bygga det runt en sån switcher faktiskt.

Jag har lekt med det här i många år faktiskt och sänder regelbundet på flera siter.

Angående tips på kameror så är nog de flesta camcorders från kända märken riktigt bra alternativ om dom kan trycka ur sig den signaltypen du behöver. Även DSLR som kan det funkar bara dom pallar att stå på utan att gå varma eller det finns andra begränsningar på dom som begränsar hur länge dom kan vara på.

Att blanda SDI och HDMI är heller inget större problem det finns noname converters för ca 500 spänn på ebay som funkar kanonbra. Den svarta Satelitkabeln från Biltema och SDI lödkontakter från Kjell o kompany så har du minst 30 meter förmodligen det dubbla som du kan skicka video och minst 16 kanaler ljud om du har prylar så du tar dig in med ljud utöver den stereosignal som följer videon vill säga.

Angående semi pro eller beggade pro kameror som bygger på SDI det har jag ingen koll på dessvärre så där får nån annan rycka in.
Lycka till

Om du vill se hur det kan se ut med en Blackmagic Design cinema pocket camera kolla här. Jag testar olika live setups för ljud för att kräma allt ur mina prylar så det blir så bra och flexsibelt som det går och det här är för det lilla akustiska typ gura och sång. Scrolla minst till 1:00:40 då det bara är jag som plinkar och gastar. Det är dåligt med statister här så man får gora allt själv hehe.
https://www.youtube.com/watch?v=lXYS5-fZDeg

stavfelning
Permalänk
Medlem
Skrivet av tommielag:

Jodå, fullt medveten om det. Men nu undrar jag över videokameror, camcorders, och inte webbkameror.

Kanske Canon Vixia HF G30 Full HD eller Sony HXR-NX30. Men blir väl något dyrt om du skall ha 3st camcorders. Eftersom trådnamnet är till "live stream", så får du tänka över max bitrate, komprimering osv, så det kommer inte spela någon större roll egentligen om det är till för sändning. Kvaliten på Logitech C920 i tillräckligt bra, även i full skärm.

Frågan är egentligen vad du skall ha allt detta till, skall du streama på twitch eller någon annan sida? Och i sådant fall vad är ditt mål? Att tjäna pengar, få många tittare eller rent av bara någon dyr hobby verksamhet, eller har du sponsorer som betalar det?

Det bästa rådet är att inte lägga ut mycket med pengar på hårdvara innan du ens vet hur många som kommer titta på det.

Permalänk
Inaktiv

Det är stor skillnad på vad du använder och hur du gör vilken kvalite det blir. Full HD på en 50 tums TV lika bra som på riktiga tv det är det det handlar om. Men visst finns det bra web kameror.

Permalänk
Skrivet av VexedRelic:

Kanske Canon Vixia HF G30 Full HD eller Sony HXR-NX30. Men blir väl något dyrt om du skall ha 3st camcorders. Eftersom trådnamnet är till "live stream", så får du tänka över max bitrate, komprimering osv, så det kommer inte spela någon större roll egentligen om det är till för sändning. Kvaliten på Logitech C920 i tillräckligt bra, även i full skärm.

Frågan är egentligen vad du skall ha allt detta till, skall du streama på twitch eller någon annan sida? Och i sådant fall vad är ditt mål? Att tjäna pengar, få många tittare eller rent av bara någon dyr hobby verksamhet, eller har du sponsorer som betalar det?

Det bästa rådet är att inte lägga ut mycket med pengar på hårdvara innan du ens vet hur många som kommer titta på det.

Skrivet av anon270561:

Det är stor skillnad på vad du använder och hur du gör vilken kvalite det blir. Full HD på en 50 tums TV lika bra som på riktiga tv det är det det handlar om. Men visst finns det bra web kameror.

I get that, stort tack för tipsen.

Har liveströmmat tidigare och har viss koll på delarna, att Wirecast är svindyrt men bra och att xSplit fungerar väl i de flesta situationer. Att bitrate har stor påverkan och att olika streamingtjänster har olika krav. Att kvalitén hos tittare skiftar rejält beroende på flera förutsättningar utöver kameran.

Varför jag valt att fråga om camcorders är för att jag vet både hur underbar en webbkamera kan vara och att den har sina begränsningar. I just detta fall pratar vi om en produktion från ett befintligt evenemang som kommer nå några tusen tittare, uppemot femtusen. Det kommer bestå av en studio där det kommer ske intervjuer och sen kommer vi röra oss i lokalen och göra individuella intervjuer med (antagligen) trådlös utrustning. Det kommer vara gedigen studioutrustning i övrigt med kraftfull internetuppkoppling och bandbredd, duktiga grabberkort, bra ljudutrustning.

Därför är det just i detta fall en bra camcorder jag är ute efter, något som kan tåla intervjuer i varierande ljuskvalité samtidigt som det är bra skärpa på sakerna. Webbkameran du nämner (C920) är inte bäst lämpad för just detta, har använt den själv i liknande produktion tidigare och den fungerar bäst med konstant fokus och med lite rörelse.

För övrigt är det viktiga i valet möjligheter att plocka upp en liveström från kameran som går att ta in i en dator, det kommer inte vara jag som sitter ensam i mitt rum och spelar, utan det kommer vara flera kameror med en riktig produktion och det finns en budget för detta även om den är något begränsad.

Återigen, tack för tipsen. Återkom om ni har fler tankar.

Visa signatur

Varför använda en dålig attityd? Det är en så onödig sak!
Min hemsida hittar du på tommielag.se

Permalänk
Medlem
Skrivet av tommielag:

Därför är det just i detta fall en bra camcorder jag är ute efter, något som kan tåla intervjuer i varierande ljuskvalité samtidigt som det är bra skärpa på sakerna.

Jo det är sant, typ om ni skickar iväg någon person till dreamhack som gör en rundvandring som sedan sänder det till er live, eller nåt liknande. Har tyvärr ingen erfarenhet av just vilka som är bäst, med skulle nog tro att alla HD camcorders i typ samma prisklass håller typ samma kvalite, brukar alltid vara så med teknik prylar.

Permalänk

För att jag ska kunna ge något konkret tips på en lösning behöver jag mer information innan jag pekar åt bara ett håll.
Är budgeten endast för kamerorna eller ska även all annan utrustning för att få in bilden i en dator räknas in där med?

Vad menar du med "Det kommer vara gedigen studioutrustning i övrigt med kraftfull internetuppkoppling och bandbredd, duktiga grabberkort, bra ljudutrustning."? Lite mer teknisk specifikation skulle vara användbart.

Trådlös HD utrustning går att lösa för ett bra pris men det är fortfarande inte billigt, är det en separat budget?

Stativ, ljus, ljud etc. finns det eller ska det också köpas in?

Det är bara lite frågor som skulle vara bra att få svar på i förväg så att inga oväntade kostnader dyker upp på vägen, kul projekt förresten!

Ett hett tips till! BNC (SDI) är att föredra framför nästan allt vad gäller bildsignal, bra och redigt men framförallt låsbart kontaktdon med rätt schysst signalintegritet. (Så länge man inte gör som @anon270561 tipsade om "Den svarta Satelitkabeln från Biltema")

Visa signatur

Är en jobbig jävel. Lev med det.

| GA-X79-UP4 | i7-3930K @4.7GHz | ASUS GXT 680 4Gb | 2x ADATA 128Gb SSD RAID0 | 28TB mekaniska diskar (en fin häxblandning) | Corsair H100i | Fractal Design Define R4 | Corsair VENGEANCE 32Gb | Corsair HX850 80+ Gold |

Permalänk
Inaktiv
Permalänk
Skrivet av 4everapple1:

För att jag ska kunna ge något konkret tips på en lösning behöver jag mer information innan jag pekar åt bara ett håll.
Är budgeten endast för kamerorna eller ska även all annan utrustning för att få in bilden i en dator räknas in där med?

Vad menar du med "Det kommer vara gedigen studioutrustning i övrigt med kraftfull internetuppkoppling och bandbredd, duktiga grabberkort, bra ljudutrustning."? Lite mer teknisk specifikation skulle vara användbart.

Trådlös HD utrustning går att lösa för ett bra pris men det är fortfarande inte billigt, är det en separat budget?

Stativ, ljus, ljud etc. finns det eller ska det också köpas in?

Det är bara lite frågor som skulle vara bra att få svar på i förväg så att inga oväntade kostnader dyker upp på vägen, kul projekt förresten!

Ett hett tips till! BNC (SDI) är att föredra framför nästan allt vad gäller bildsignal, bra och redigt men framförallt låsbart kontaktdon med rätt schysst signalintegritet. (Så länge man inte gör som @Nubira tipsade om "Den svarta Satelitkabeln från Biltema")

Enbart kameror i den budgeten jag specificerat. Det jag menar med övrig utrustning är att behöver vi 1 Gbit/s-lina, då löser vi det. Behöver vi en dator med grafikkort 4 (6, 8, you name it) GB, då löser vi det. Det mesta av denna utrustning har vi. Ljudutrustning finns tillgängligt, Sennheiser bland flera med trådlösa mickar, myggor och liknande. Likaså ljudbord.

Har du tips på trådlös utrustning till kameror?

Grabberkort har jag ej modell eller märke på, då vi inte inhandlat detta för SDI, utan enbart för HDMI (som fungerar väldigt väl) och det kommer isåfall i separat budget. Återkom gärna med tips på bra kort (till SDI alltså) om du har det. SDI har jag förstått is the shit. Även förstått att det är dyrt. Men då vet jag det iaf, tack för tipset!

Fortsatt, kameror, max tre mellan 5-7 tkr är det som det lutar mot. Tyvärr har jag inte hittat någon gammal (eller ny för den delen) kämpe med SDI i den prisklassen. 25 tkr är mkt, lite väl mkt. Skulle vilja dra ett streck runt 20 tkr även om det enbart innebär två kameror, men gärna tre alltså, men förstår lite omöjligheten i det.

Visa signatur

Varför använda en dålig attityd? Det är en så onödig sak!
Min hemsida hittar du på tommielag.se

Permalänk
Skrivet av anon270561:

Du, det där såg inte så jäkla dåligt ut. Ska absolut undersökas.
Tack för tipset!

Visa signatur

Varför använda en dålig attityd? Det är en så onödig sak!
Min hemsida hittar du på tommielag.se

Permalänk
Skrivet av tommielag:

Enbart kameror i den budgeten jag specificerat. Det jag menar med övrig utrustning är att behöver vi 1 Gbit/s-lina, då löser vi det. Behöver vi en dator med grafikkort 4 (6, 8, you name it) GB, då löser vi det. Det mesta av denna utrustning har vi. Ljudutrustning finns tillgängligt, Sennheiser bland flera med trådlösa mickar, myggor och liknande. Likaså ljudbord.

Har du tips på trådlös utrustning till kameror?

Grabberkort har jag ej modell eller märke på, då vi inte inhandlat detta för SDI, utan enbart för HDMI (som fungerar väldigt väl) och det kommer isåfall i separat budget. Återkom gärna med tips på bra kort (till SDI alltså) om du har det. SDI har jag förstått is the shit. Även förstått att det är dyrt. Men då vet jag det iaf, tack för tipset!

Fortsatt, kameror, max tre mellan 5-7 tkr är det som det lutar mot. Tyvärr har jag inte hittat någon gammal (eller ny för den delen) kämpe med SDI i den prisklassen. 25 tkr är mkt, lite väl mkt. Skulle vilja dra ett streck runt 20 tkr även om det enbart innebär två kameror, men gärna tre alltså, men förstår lite omöjligheten i det.

Jag har en billig lösning på trådlös HD som jag kört med ibland, den är inte superbra men helt ok räckvidd till ett bra pris. Nyrius ARIES Pro

Kolla på Blackmagics Decklink Duo 2 (Tror att 2an ska ha 4st bidirectional SDI portar) Annars är det Blackmagic Decklink Quad som gäller.
Nu har jag inte nämnt något om att köra via en dedikerad bildmixer just för att budgeten inte riktigt håller för den "lyxen", dessutom kan man mixa rätt bra i Wirecast med macro-knappar så det ska inte vara något problem.

Måste även lägga till en lite konstigare lösning som kan vara bra om man behöver både HDMI och SDI. Det är att du köper flera av Blackmagics Decklink Mini Recorders. Dessa kan bara ta en kamera per kort men har både HDMI och SDI och kostar $145 st.

När vi väl kommer till kamerorna så kan jag nog bara tipsa dig om att köpa "vanliga" HDMI kameror + HDMI>SDI converters (Finns billiga på ebay, se bara till att de embeddar ljud. Annars har du BM's Micro converters för $85 st.)

Visa signatur

Är en jobbig jävel. Lev med det.

| GA-X79-UP4 | i7-3930K @4.7GHz | ASUS GXT 680 4Gb | 2x ADATA 128Gb SSD RAID0 | 28TB mekaniska diskar (en fin häxblandning) | Corsair H100i | Fractal Design Define R4 | Corsair VENGEANCE 32Gb | Corsair HX850 80+ Gold |

Permalänk
Skrivet av 4everapple1:

Jag har en billig lösning på trådlös HD som jag kört med ibland, den är inte superbra men helt ok räckvidd till ett bra pris. Nyrius ARIES Pro

Kolla på Blackmagics Decklink Duo 2 (Tror att 2an ska ha 4st bidirectional SDI portar) Annars är det Blackmagic Decklink Quad som gäller.
Nu har jag inte nämnt något om att köra via en dedikerad bildmixer just för att budgeten inte riktigt håller för den "lyxen", dessutom kan man mixa rätt bra i Wirecast med macro-knappar så det ska inte vara något problem.

Måste även lägga till en lite konstigare lösning som kan vara bra om man behöver både HDMI och SDI. Det är att du köper flera av Blackmagics Decklink Mini Recorders. Dessa kan bara ta en kamera per kort men har både HDMI och SDI och kostar $145 st.

När vi väl kommer till kamerorna så kan jag nog bara tipsa dig om att köpa "vanliga" HDMI kameror + HDMI>SDI converters (Finns billiga på ebay, se bara till att de embeddar ljud. Annars har du BM's Micro converters för $85 st.)

Super, tack.

Finns det någon fördel med att konvertera HDMI > SDI som du nämner sist?

Visa signatur

Varför använda en dålig attityd? Det är en så onödig sak!
Min hemsida hittar du på tommielag.se

Permalänk
Inaktiv

ATEM TVS har ju också sdi och dom billiga sdi hdmi konvertrarna skickar ljud jag har flera stycken. Den har 6 hdmi eller fyra sdi och två hdmi

Alltså det man gör är att skicka via hdmi till sdi konverterar till sin mixer mjuk eller hårdvaru och i den använder man sdi ingångarna. Då kan man skicka en signal från en kamera med hdmi ut lång väg.

Skippa wirecast totalt det är bara dyrt. Kör mac och ladda hem CamTwist helt gratis gör det som wirecast kan och mer.

Jag upprepar igen det finns inget billigare sätt och ändå få full hd kvalite än det jag kör med. Nästa steg ökar på pengen rejält utan någon som helst prestanda ökning men det ser kanske lite mer Broadcasting ut över det hela.

På ljudsidan är det helt sjukt där har video branschen stängt dörren totalt till utrustning från musikinspelningsutrustning världen av någon revir anledning eller nåt. Men det finns ett Motu ljudkort/mixer som faktiskt har sdi. Det kostar över 10 000 dock men är ett av dom få kanske det enda icke renodlat broadcast med det som jag hittat.

Du kommer att märka att när du ska routa runt ljudsignaler från olika kameror, mediafiler och mickar att det blir svindyrt och onödigt krångligt.

Där finns bara två vägar att gå dvs antingen bita i det sura äpplet och pröjsa eller mecka och dona som jag gör för att koppla ihop systemen med varandra.

Givetvis är det lättast att köpa in broadcasting grejor men det blir dyrt även om man kör med lågprisvarianten som Black Magic Designs utrustning faktiskt är i sammanhanget.

Permalänk
Skrivet av tommielag:

Super, tack.

Finns det någon fördel med att konvertera HDMI > SDI som du nämner sist?

Rent videokvalitétsmässigt, nej. Det handlar till mestadel om att HDMI kontakterna är känsliga och inte låsbara och en SDI signal kan dras längre utan förstärkare. Sen går en BNC kontakt att göra om ganska lätt på fält medan en HDMI kabel slängs om den går sönder.

När det kommer till ljud som har kommenterats här är det ganska simpelt, in med en analog stereosignal i datorn via ljudkort bara. Ni ska ju köra livesändningar så mixen ska redan vara klar i ljudbordet, finns ingen anledning att göra det svårare än så.

Håll det billigt nu när du inte tar steget till "riktiga" grejer, en dedikerad bildmixer är inte alls nödvändigt i ditt fall. Visst är dyrare utrustning mycket trevligare att arbeta med men prisskillnaden till nästa steg upp är sjukt stort och inte försvarbart.

Visa signatur

Är en jobbig jävel. Lev med det.

| GA-X79-UP4 | i7-3930K @4.7GHz | ASUS GXT 680 4Gb | 2x ADATA 128Gb SSD RAID0 | 28TB mekaniska diskar (en fin häxblandning) | Corsair H100i | Fractal Design Define R4 | Corsair VENGEANCE 32Gb | Corsair HX850 80+ Gold |