Köpråd: Hemmabio/Musik men framförallt smidigt!

Permalänk
Medlem

Köpråd: Hemmabio/Musik men framförallt smidigt!

Hej,

Jag behöver lite hjälp att lösa ett system som både jag och min fru blir nöjda med. Det ska vara lika mycket till musik som film/tv, och sällan (aldrig) på hög volym. Vi är småbarnsföräldrar....

Rummet är ett vardagsrum som är lika mycket sällskapsrum som tv-rum. Soffa och TV står inklämda i varsitt hörn mitt emot varandra med ont om plats (ingen plats) i sidled. Så om vi ska ha ett 5.1 systemet hamnar bakhögtalarna helt enkelt "ovanför" soffan, och golvhögtalare fram är bara att glömma.

Frun tycker att alla högtalare är fula, så jag tänker helt enkelt att det ska vara så diskret som möjligt. Men jag gillar ju bra grejer så något ska vi ju klämma in!

Budget...Nja, alltså. Det beror på. Jättegärna under 5000. Men måste det kosta 10k så kanske det får bli så.

Jag har redan en förstärkare, en SONY STR-DG820, men om den duger vet jag inte. Kanske är det värt att köpa ett 5.1-paket med sån "bluray/3D"... Vi har dock ingen sån TV (ännu) och det enda jag kan tänka mig att vi kommer att ev använda en blurayspelare till är barnfilmer.

Spontant känns en soundbar+sub av så trevlig kvalitet som det går kanske som ett bra val - men många dömer ju ut dem helt och menar att vilket 5.1-system som helst är bättre i princip... Är t ex ett sånt här något att ha? https://www.dustinhome.se/product/5010821360/movie-265---whit...

Ja som ni märker.. Förvirrat och jag är öppen för allt. Helst diskret, bra, snyggt och billigt Men man vill ju inte vara dumsnål heller..

Permalänk
Medlem

Hellre ett bra 2.1 system än ett mediokert 5.1 IMO.
Plus att det är mycket enklare att gömma undan/möblera med 2.1.
Soundbars är kanske ett alternativ om man verkligen inte får plats med separata framhögtalare plus att dom brukar bli svindyra om man vill ha kvalitet.

Permalänk
Medlem

Ett par små Kef eggs ihop med en liten sub. Finns i många fina färger och de senaste är trådlösa.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Hej sorry för sent svar, tappade lösenordet och...jobb..

Svensktiger: Jag tror inte att jag vinner något på att ta ett 2.1 system istället för 5.1. Centern får ju stå framför tv:n helt enkelt, och de bakre högtalarna kan jag sätta upp en bit på väggen bakom soffan så då är dom "borta". De som kommer vara svårast att dölja är fronthögtalarna, och dom finns ju både i 5.1 och 2.1. Antingen får de sitta på väggen ovanför TVn (ingen plats i sidled), eller så lyfter jag upp TV:n på väggen och låter högtalarna stå på tv-bänken.

Buddaz: Du menar dessa http://www.ljudfokus.se/produkt/kef-e305-pure-white-5-1-hogta... ? Lite dyra kanske... Men som jag sa från början, "måste" man så..

En fråga som jag precis kom på förresten: Om ni tänker er ett rektangulärt rum där TV:n står med ryggen mot långsidan i ett hörn, och soffan mitt emot. Kan man sätta de fyra (front+bak) högtalarna uppe i hörnen mot taket? Min receiver har en mic och autoinställning vilket jag antar bara anpassar volymen beroende på avstånd... Men som sagt, funkar det att sätta högtalarna så "osymmetriskt"? Den ena fronten hamnar då rakt ovanför TV:n och den andra cirka 6 meter bort. Om det funkar känns det som en klart godkänd lösning rent estetiskt

Frågar igen: Är ett sånt här system skräp? https://www.hembiobutiken.se/produkter/hogtalarpaket/51-paket...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rodnt:

Hej sorry för sent svar, tappade lösenordet och...jobb..

Svensktiger: Jag tror inte att jag vinner något på att ta ett 2.1 system istället för 5.1. Centern får ju stå framför tv:n helt enkelt, och de bakre högtalarna kan jag sätta upp en bit på väggen bakom soffan så då är dom "borta". De som kommer vara svårast att dölja är fronthögtalarna, och dom finns ju både i 5.1 och 2.1. Antingen får de sitta på väggen ovanför TVn (ingen plats i sidled), eller så lyfter jag upp TV:n på väggen och låter högtalarna stå på tv-bänken.

Buddaz: Du menar dessa http://www.ljudfokus.se/produkt/kef-e305-pure-white-5-1-hogta... ? Lite dyra kanske... Men som jag sa från början, "måste" man så..

En fråga som jag precis kom på förresten: Om ni tänker er ett rektangulärt rum där TV:n står med ryggen mot långsidan i ett hörn, och soffan mitt emot. Kan man sätta de fyra (front+bak) högtalarna uppe i hörnen mot taket? Min receiver har en mic och autoinställning vilket jag antar bara anpassar volymen beroende på avstånd... Men som sagt, funkar det att sätta högtalarna så "osymmetriskt"? Den ena fronten hamnar då rakt ovanför TV:n och den andra cirka 6 meter bort. Om det funkar känns det som en klart godkänd lösning rent estetiskt

Frågar igen: Är ett sånt här system skräp? https://www.hembiobutiken.se/produkter/hogtalarpaket/51-paket...

Ja det är E serien som Kef högtalarna heter. Du skall kunna köpa dem i par om du ber om det hela.
Säkert helt ok med canton systemet. Lite svårt att veta vad som efterfrågades. Om du har någon förstärkare kanske ett par små med 4 tum skulle vara bättre. Annars köp ett par små snygga aktiva högtalare. Hembiobutiken har Q Acoustics BT3 för 5k.
Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Någon som kan svara på frågan om det är en dum idé att sätta fyra småhögtalare uppe i hörnen? Eftersom TV:n står i ett hörn skulle då en front och en bak hamna cirka 1 meter i sidled om tittaren, medan de andra hamnar cirka 5-6 meter i sidled. Är recieverns inställningar tillräckligt bra för att kompensera avståndet?

Permalänk
Medlem

Hej! Vet inte hur bra du kan tidskompa högtalarna men det borde väl funka. Du har inte plats för on wall högtalare för då borde ju typ dls funka,, finns i olika färger har jag för mig.
Mvh

Visa signatur

Rubbe

Permalänk
Skrivet av Rodnt:

Någon som kan svara på frågan om det är en dum idé att sätta fyra småhögtalare uppe i hörnen?

Så den vertikala vinkeln från surroundhögtalare till lyssnare blir väldigt mycket större än motsvarande vinkel till fronthögtalarna? Går det inte att montera surroundhögtalarna så att ljudet från dem når lyssnarna efter att först ha studsat i bakväggen? Det medger en mer undanskymd placering av själva högtalarna och hjälper dessutom till att diffusera ljudfältet från surroundhögtalarna. Viss EQ kan behövas för att lyfta de frekvenser som dämpas av väggstudsen.

Skrivet av Rodnt:

Eftersom TV:n står i ett hörn skulle då en front och en bak hamna cirka 1 meter i sidled om tittaren, medan de andra hamnar cirka 5-6 meter i sidled. Är recieverns inställningar tillräckligt bra för att kompensera avståndet?

Det går säkert att kompensera för tids- och nivåskillnaderna för direktljudet, men ljudet från den bortre högtalaren kommer i mycket större utsträckning att vara färgat av efterklangen från närliggande ytor (en större del av ljudet som når lyssnaren kommer att utgöras av ljud som reflekterats mot tak, golv och bakvägg ett antal gånger). Det går naturligtvis att lösa, men jag skulle inte kalla en sådan lösning smidig.

Edit: Nu skriver du visserligen lyssnaren, men om fler än en person skulle lyssna blir det svårt att nivåreglera ljudet från en högtalare som står såpass nära lyssningsplats så att nivån på ljudet blir OK för alla lyssnare.

Permalänk
Skrivet av Rodnt:

...sällan (aldrig) på hög volym. Vi är småbarnsföräldrar....
...ont om plats (ingen plats) i sidled.
...alla högtalare är fula

Ett par lurar + hörlursförstärkare och en uppsättning enklare frontar + subwoofer för slölyssning eller större sällskap? Receivern kan mixa ned till hörlurar, men förutsätter nog att signalen till hörlursförstärkarna tas från receiverns hörlursutgång.

Skrivet av Rodnt:

Spontant känns en soundbar+sub av så trevlig kvalitet som det går kanske som ett bra val - men många dömer ju ut dem helt och menar att vilket 5.1-system som helst är bättre i princip

Utifrån din beskrivning av rummet tror jag inte att något flerkanalssystem med bakhögtalare kommer att komma till sin rätt. En ljudlimpa är nog inte någon dum kompromiss med de förutsättningar du har.

Permalänk
Medlem

Finns det absolut igen plats på TV-bänken eller vid sidan om TV:N att ställa/hänga två högtalare?

Om det nu är så trång skulle jag rekommendera antingen 4.0 eller 4.1 beroende på hur mycket du prioriterar bas.

Som bakhögtalare tycker jag du ska leta rätt på två begagnade Mirage Omnisat och montera i taket mot väggen. De ger en mycket trevlig ljudbubbla. Ska man ha sådana nya är det Jamo 360 som gäller, men de kostar en slant.

Om din förstärkare har kalibrering bör den automatiskt justera "avståndet" till högtalarna så att ljudet kommer fram till lyssnaren samtidigt.

Permalänk
Medlem

Nej det finns ingen plats bredvid TVn att ställa några högtalare på. Väggen är åt ena hållet och åt det andra är det ett fönster.

Jag känner att jag behöver backa ett steg. Den här tråden gled snabbt in på de sista småjusteringarna känner jag Det var många år sedan jag köpte högtalare/hemmabio senast så jag vill först försäkra mig om att jag tittar efter rätt saker.

Behovet är alltså ett system som ska vara både till sport, film och musik. Musik får gärna gå via bluetooth! Idag kör vi airplay via Apple TV men det funkar rätt illa. Jag kan tänka mig lägga kanske max 8000kr, men gärna 5000. Begagnat är ok.

Jag har redan en 7.1 DTS receiver sen ett par år tillbaka, men ska jag använda den? Jag ser ju t ex elgiganten har något "allt-i-ett-system" http://www.elgiganten.se/product/ljud-bild/hemmabio-och-sound...

OM jag kör vidare på min receiver känns ett 5.1-system eller en ljudlimpa som de två alternativen.. Sen vilket/vilken system/limpa och hur högtalarna ska placeras är en senare fråga.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rodnt:

Nej det finns ingen plats bredvid TVn att ställa några högtalare på. Väggen är åt ena hållet och åt det andra är det ett fönster.

Jag känner att jag behöver backa ett steg. Den här tråden gled snabbt in på de sista småjusteringarna känner jag Det var många år sedan jag köpte högtalare/hemmabio senast så jag vill först försäkra mig om att jag tittar efter rätt saker.

Behovet är alltså ett system som ska vara både till sport, film och musik. Musik får gärna gå via bluetooth! Idag kör vi airplay via Apple TV men det funkar rätt illa. Jag kan tänka mig lägga kanske max 8000kr, men gärna 5000. Begagnat är ok.

Jag har redan en 7.1 DTS receiver sen ett par år tillbaka, men ska jag använda den? Jag ser ju t ex elgiganten har något "allt-i-ett-system" http://www.elgiganten.se/product/ljud-bild/hemmabio-och-sound...

OM jag kör vidare på min receiver känns ett 5.1-system eller en ljudlimpa som de två alternativen.. Sen vilket/vilken system/limpa och hur högtalarna ska placeras är en senare fråga.

Jag tror du först och främst ska ta och bestämma dig för vad du vill ha.
Är det viktigare med äkta surroundljud eller med bättre ljud?
Vill du ha något smidigt och enkelt med bluetooth eller vill du hellre prioritera bättre ljud?

Hur mycket plats har du bredvid och framför TVn?
Det paketet du länkar till har även det högtalare som ska placeras bredvid TVn, om än ganska små.

Skulle du få plats med ett par sånna här?
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=3378251
ca 22cm breda och 26cm djupa

Eller behöver dom vara mindre?

Till en ljudlimpa behöver du inte använda din förstärkare.
Men då du redan har en förstärkare kan du ju enbart köra på en stor center, får inte så bra surroundeffekt direkt men bra ljud kanske. Typ: http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2962842

Jag vet inte, det är svårt när man inte kan möblera som man hade velat.

Permalänk
Medlem

@Rodnt: Bor du i närheten av Uppsala så ska jag kränga bort mina Monitor Audio RX1 och i stort sätt allt i min signatur pga flytt.

Visa signatur

DATOR i bruk: ASUS ROG STRIX B550-F Gaming, Ryzen 7 5900X. 4x16 GB Ballistix MAX RGB @ 3800 MT/s 16-17-18-34-51 (1T)/~58 ns. MSI RTX 4090 Ventus x3. Samsung 980 Pro 1 TB. EK AIO Elite 360.
DATOR 2011 års modell: Underbara Sandy Bridge, i7 2600K@4,7 GHz på ett P67 Sabertooth-bräde. Radeon HD 7770

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kilroy:

Jag tror du först och främst ska ta och bestämma dig för vad du vill ha.
Är det viktigare med äkta surroundljud eller med bättre ljud?

Det skulle kännas fel att ha bra ljud men inget surround. Å andra sidan... Den här frågan är knepig! Just därför jag söker någon vettig kompromiss!

Skrivet av Kilroy:

Vill du ha något smidigt och enkelt med bluetooth eller vill du hellre prioritera bättre ljud?

Nya recievers har blåtand ser jag, och den byter jag kanske så småningom så i dagsläget helt klart ljud.

Skrivet av Kilroy:

Hur mycket plats har du bredvid och framför TVn?
Skulle du få plats med ett par sånna här?
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=3378251
ca 22cm breda och 26cm djupa

Eller behöver dom vara mindre?

Alltså.. Framför TVn har jag en halv tv-bänk. Bredvid ingen plats alls. Frontarna får som sagt antingen sitta på väggen ovanför eller stå under en vägghängd tv. Vid det senare alternativet får jag såklart plats med dom du länkade till. Skulle det va bättre än ett 5.1 menar du? Jag gillar tanken på att kunna gömma undan subban bakom soffan Jag har förresten fortfarande inte släppt tanken på att köra en högtalare i varje hörn av rummet.

Skrivet av Kilroy:

Till en ljudlimpa behöver du inte använda din förstärkare.
Men då du redan har en förstärkare kan du ju enbart köra på en stor center, får inte så bra surroundeffekt direkt men bra ljud kanske. Typ: http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2962842

Jag vet inte, det är svårt när man inte kan möblera som man hade velat.

Aha limporna är all inclusive.. Hmm.. Det vet jag att frun skulle gilla iallafall, bäst att hålla tyst om det

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rodnt:

Det skulle kännas fel att ha bra ljud men inget surround. Å andra sidan... Den här frågan är knepig! Just därför jag söker någon vettig kompromiss!

Jag förstår.

Skrivet av Rodnt:

Nya recievers har blåtand ser jag, och den byter jag kanske så småningom så i dagsläget helt klart ljud.

Skrivet av Rodnt:

Alltså.. Framför TVn har jag en halv tv-bänk. Bredvid ingen plats alls. Frontarna får som sagt antingen sitta på väggen ovanför eller stå under en vägghängd tv. Vid det senare alternativet får jag såklart plats med dom du länkade till. Skulle det va bättre än ett 5.1 menar du? Jag gillar tanken på att kunna gömma undan subban bakom soffan Jag har förresten fortfarande inte släppt tanken på att köra en högtalare i varje hörn av rummet.

Om det är "bättre" än 5.1 beror ju helt på vad man menar.
Det skulle ge mycket bättre stereoljud, men inget surroundljud.
Jag har själv märkt att jag inte alls saknar surroundhögtalare om det istället är riktigt bra tryck i stereoljudet.
Samtidigt tycker jag dock att mitt system blir lite tomt och tråkigt om jag kör det i stero trots att mina golvhögtalare har tryck så det räcker och blir över. Jag gillar känslan av att

Skrivet av Rodnt:

Aha limporna är all inclusive.. Hmm.. Det vet jag att frun skulle gilla iallafall, bäst att hålla tyst om det

Ja, en limpa är ju lättast på många sätt och vis. Det virtuella Surround-ljudet i dom lite dyrare ger en känsla av rumsfyllnad som är helt okej och ljudet är också helt okej.
Inte alls lika bra som "riktiga" högtalare i samma prisklass men helt klart en kompromiss som jag tycker funkar.

Men då du har en förstärkare idag skulle jag ju köpt riktiga högtalare och använt mig av den istället för att den ska stå och samla damm.

Till exempel ett 4.1 system med grymma stativfrontare: http://www.prisjakt.nu/list.php?l=3112424
Sen är det lätt att komplettera med en center senare.

Eller ett 5.1 system med billiga men helt okej högtalare och en rejäl subwoofer:
http://www.prisjakt.nu/list.php?l=3112431

Permalänk
Medlem

Bättre att satsa på 2 riktigt bra högtalare än flera dåliga. Speciellt om flera dåliga högtalare dessutom inte kan placeras korrekt.
Komplettera med en sub om du vill ha mer bas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kilroy:

Jag förstår.

Om det är "bättre" än 5.1 beror ju helt på vad man menar.
Det skulle ge mycket bättre stereoljud, men inget surroundljud.
Jag har själv märkt att jag inte alls saknar surroundhögtalare om det istället är riktigt bra tryck i stereoljudet.
Samtidigt tycker jag dock att mitt system blir lite tomt och tråkigt om jag kör det i stero trots att mina golvhögtalare har tryck så det räcker och blir över. Jag gillar känslan av att

Jag tror att du somnade mitt i en mening där?

Jag har tänkt lite över natten och läste lite om multiroom. Jag börjar tro att jag kanske vill ha två olika saker samtidigt?

Såhär är drömmen:
1. Bra ljud till musik i vardagsrummet (inte nödvändigtvis på hög volym dock!) Om man tänker sig en skala 1-10 där 1 är tv/datorhögtalare och 10 är...ja ni fattar. Prisskillnaden mellan steg 1 och 2 är liten, mellan 9 och 10 mycket hög. Jag tänker mig att jag vill ha ljud i klass med minst en 7a, men gärna en 9a.

2. SAMMA ljud ska kunna spelas i köket samtidigt. Sämre/lägre volym är fine. Detta system ska vara smidigt och gå att styra från telefonen eller bärbar dator.

3. När jag väl ser sport/film/seriöst TV-program vill jag ha surround, men nej det måste inte vara i värstingklass.

Reviderade detta era tips? Tror ni att jag ska satsa på två separata system eller går det att integrera alla mina önskemål?

Ett par förutsättningar som man kan använda sig av - men behöver inte:
* Jag har en receiver som visserligen är ett par år, men fullt duglig tror jag: http://www.whathifi.com/sony/str-dg820/review
* Jag har fem satellithögtalare av modell mini. De var en del av ett 5.1-paket en gång i tiden (ca 15 år sedan) köpt på netonnet för cirka 3k. Subben är trasig och slängd sen länge men satelliterna funkar fortfarande.

Förutsättningar man måste ta hänsyn till:
* Golvhögtalare/stativ är uteslutet.
* Budget max 8000 - men att köpa i delar är helt okej (och isåfall kan jag nog stretcha budgeten lite över tid). Mest akut är en front/steroelösning med eller utan sub. Förmodligen med eftersom jag har platsbrist.
* Högtalarna kan sättas på väggen (men inte in i väggen) och inte bredvid TV:n. Under eller ovanför är alternativen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rodnt:

Jag tror att du somnade mitt i en mening där?

Haha, jag tror jag blev distraherad och sen fortsatte på något annat resonemang när jag tabbade tillbaka.
Det jag skulle säga är iaf att jag gillar känslan av rymd och att rummet liksom fylls av ljud.
Framförallt då jag pga akustik osv inte kan ha sådär super rent ljud med perfekt stereobalans osv.
Då föredrar jag liksom överlag mer ljud än renare.

Skrivet av Rodnt:

Jag har tänkt lite över natten och läste lite om multiroom. Jag börjar tro att jag kanske vill ha två olika saker samtidigt?

Jag tror du vill ha lite mycket på samma gång

Jag har ingen koll på moderna, smidiga multiroom lösningar direkt.
Men jag tror du kan köpa ett Sony HT-RT5 hembiopaket till vardagsrummet och sen koppla ihop det med Sony SRS-X88 i köket.
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=3212424 (Kostar 5 099 kr hos dustinhome med studentrabatt om du kan fixa det. Men är ju på rea till 4990:- ganska ofta och var det rätt nyligen hos t.ex. netonnet.)
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=3052955

Då får du det precis som du vill ha det.
Dock inte med fullt så hög ljudkvalitet som man kanske hade önskat.
Men så är det, den typen av smidiga och moderna lösningar kostar mycket mer än bara helt vanliga högtalare.

Permalänk
Medlem

Tack, det där ser ju rätt trevligt ut! Jag läste runt lite om trådlöst och hittade en del varningar om släpning... Sånt avskyr jag! Men det kanske är på äldre system..

Just nu känns det som att jag väljer mellan ungefär det du föreslog, eller ett klassiskt 5.1 med kablar i vardagsrummet och sen vet jag inte riktigt hur jag får över det till köket också.. Det borde finnas en sändare som man kopplar till B-högtalarutgången på förstärkaren - Mottagare och högtalare i köket = win.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rodnt:

Tack, det där ser ju rätt trevligt ut! Jag läste runt lite om trådlöst och hittade en del varningar om släpning... Sånt avskyr jag! Men det kanske är på äldre system..

Just nu känns det som att jag väljer mellan ungefär det du föreslog, eller ett klassiskt 5.1 med kablar i vardagsrummet och sen vet jag inte riktigt hur jag får över det till köket också.. Det borde finnas en sändare som man kopplar till B-högtalarutgången på förstärkaren - Mottagare och högtalare i köket = win.

http://audiopro.se/content/audio-pro-wireless

Permalänk
Medlem

Behåll din förstärkare. Sannolikheten att du (eller något annat guldöra) skulle uppfatta
någon skillnad mot en förstärkare för 3ggr pengarna är försumbar.

Skippa tanken på surround.
Om du någon gång hört riktigt bra surroundljud kostade antagligen anläggningen 40kkr+

Mitt råd är att lyssna på några mindre stativare av bättre sort. Besök din lokala HIFI-handlare.
Kanske finns några med väggfäste där tom frugan godkänner designen?

https://www.blocket.se/stockholm/Guru_Junior_Plus_i_vit_piano...

Funkar designen på denna, så kan jag rekommendera den. En kompis satsade på dessa och de låter mycket bra!

...Men det är ju jag det...

Visa signatur

En sann moddare blir aldrig klar.MBY är SWEC SSD Kung!
Har hängt här sedan 2002. Började modda vid P200. Har gröna datafingrar. -Och du undrar hur jag kan veta allt?!?!?

|4700K|HD7970matrix|16Gb|Seasonic x-650|WaterC DDC BIP120+MP-05|

Permalänk
Medlem

Tack för tipsen.

Som det känns just nu satsar jag precis som kent2 säger på ett par vettiga monitorer/stativare/bokhyllelådor. Jag har redan en center och fyra satelliter, om än av kass kvalitet. Dom får duga tills vidare. Behöver jag komplettera med en sub senare får det också ställa sig på kö.

Till köket kan jag köpa en separat bluetooth-högtalare kanske. Nackdelen är att jag måste lyssna i ett rum i taget men man kan kanske inte få allt.

De du länkade till kent2 ser ju onekligen trevliga ut! Designfrågan löser jag säkert men de var lite dyra... Jag läste lite om Elac Debut B6 och tycker pris/kvalitet-ration känns trevlig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rodnt:

Tack för tipsen.

Som det känns just nu satsar jag precis som kent2 säger på ett par vettiga monitorer/stativare/bokhyllelådor.

Det tycker jag också, det var ju också det som var mitt ursprungsförslag.
Och just Elac Debut B6 är dom högtalarna jag hade köpt i dagsläget, är väldigt förtjust i mina elac-högtalare och även om det är helt annan typ så har jag hört mycket bra om dom. Tror dom är svårslagna i prisklassen.