Bästa sätt att aktivera debatt angående narkotikapolitiken?

Permalänk
Skrivet av JohnnyGreed:

Att dessutom tro att de kriminella elementen som idag försörjer sig på att kränga cannabis skulle sluta med sitt kriminella leverne och börja på komvux etc. är mer än lovligt naivt. Har dessutom djupa insikter inom psykvården och det finns otaliga tragiska fall där cannabis varit en bidragande orsak till människors ohälsa.

Jag tror du har extremt fel här faktiskt. Med tanke på att vi lever i Sverige så hade skatten på cannabis inte varit nådig så räkna med att de skulle kosta 150kr+ för en "fylla" på bolaget, detta i samband med att det skulle bli langning istället för narkotikahandel (eller vad det nu klassas som nu) att sälja det på gatan skulle göra att de kriminella fick mer affärsutrymme än någonsin.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Det har inte riktigt att göra med vad jag sa dock. Vården är skilt från läkemedelsbranschen och vården är skattefinansierad i Sverige, alternativet är att finansiera detta privat och då är privata vårdförsäkringar enda sättet. Sen är det förstås kasst att läkemedelsbranschen har så stort inflytande, men det är svårt att komma privata företag där då branschen är global och vi behöver kunna ta del av de framsteg som sker. Alternativet hade varit att utveckla våra egna läkemedel statligt och bara använda dem, men det hade förstås inte fungerat alls. Sen borde man begränsa företagens inflytande förstås, och det finns redan en hel del sådana lagar idag men de kan förstås förbättras på flera områden.
Det där är bara hittepå.
Tja vår vård är inte perfekt på något sätt men den hör fortfarande till bland de bättre i världen även om vi har tappat en hel del på sistone. Forskningen här är på hög nivå och vi är, så vitt jag förstår, bra på att ta till oss nya behandlingsmetoder och så. Har du andra uppgifter så fram med dom.

Vi döljer privat intressen bakom det allmänna och säger att det inte finns några privata intressen, i andra länder är det åtminstone öppet och man har ett alternativ.

Nej det är inte bara hitta på, europeisk lagstiftning men sverige vill gå 1000ggr längre som vanligt, läkarkåren, läkemedelsverket står bakom detta. Sen är ju frågan om det blir verklighet

Vi har inte haft en bra vård på 15år, möjigt att vi har tappat ännu mer, däremot tycker vi att vi är bäst i världen vilket är en helt annan sak än att faktiskt leverera. Vilka uppgifter har du då fram med dom själv? Vill du dyka in specifikt kolla vilka riktlinjer som har förkastats internationellt då det inte finns vetenskapligt stöd (IDSA) , och jämför med vilka riktlinjer som anses top of the line här, om du drabbas av berört område så kommer du alltså inte få hjälp här, du får sticka till Tyskland, USA mfl bekosta allting själv då man hävdar att vi behandlar enligt vetenskap och beprövad erfarenhet (det finns alltså sjuka mängder forskning som bekräftar att allt vi gör är fel), här kommer en förändring men det kommer att ta 10år till innan allt är på plats (cirka 25år efter internationell forskning)

Permalänk
Medlem
Skrivet av lanbonden:

Jag tror du har extremt fel här faktiskt. Med tanke på att vi lever i Sverige så hade skatten på cannabis inte varit nådig så räkna med att de skulle kosta 150kr+ för en "fylla" på bolaget, detta i samband med att det skulle bli langning istället för narkotikahandel (eller vad det nu klassas som nu) att sälja det på gatan skulle göra att de kriminella fick mer affärsutrymme än någonsin.

Detta kan vara bland det roligaste på länge! "...-Jag tror..." Hursomhelst så anser du alltså att kriminaliteten kommer öka vid en legalisering!?! Vad vinner vi då på en legalisering?

Visa signatur

Phanteks Evolv mITX, i7 8700K, ASUS GeForce RTX 4070 12GB DUAL, Corsair DDR4 3200mhz 16GB, M.2 Samsung 970 EVO 500GB, Samsung EVO 860 SSD, OCZ ARC 100 SSD, WD Black 1TB, Gigabyte Aorus Pro WiFi Z390 mIXT. Audient ID14, Dynaudio LYD48. LG45GR95QE

Permalänk
Medlem
Skrivet av lappen81:

Vi döljer privat intressen bakom det allmänna och säger att det inte finns några privata intressen, i andra länder är det åtminstone öppet och man har ett alternativ.

Nej det är inte bara hitta på, europeisk lagstiftning men sverige vill gå 1000ggr längre som vanligt, läkarkåren, läkemedelsverket står bakom detta. Sen är ju frågan om det blir verklighet

Vi har inte haft en bra vård på 15år, möjigt att vi har tappat ännu mer, däremot tycker vi att vi är bäst i världen vilket är en helt annan sak än att faktiskt leverera. Vilka uppgifter har du då fram med dom själv? Vill du dyka in specifikt kolla vilka riktlinjer som har förkastats internationellt då det inte finns vetenskapligt stöd (IDSA) , och jämför med vilka riktlinjer som anses top of the line här, om du drabbas av berört område så kommer du alltså inte få hjälp här, du får sticka till Tyskland, USA mfl bekosta allting själv då man hävdar att vi behandlar enligt vetenskap och beprövad erfarenhet (det finns alltså sjuka mängder forskning som bekräftar att allt vi gör är fel), här kommer en förändring men det kommer att ta 10år till innan allt är på plats (cirka 25år efter internationell forskning)

Skulle älska att se dig argumentera mot medicinsk fakultet med dessa underbara argument.

Visa signatur

Phanteks Evolv mITX, i7 8700K, ASUS GeForce RTX 4070 12GB DUAL, Corsair DDR4 3200mhz 16GB, M.2 Samsung 970 EVO 500GB, Samsung EVO 860 SSD, OCZ ARC 100 SSD, WD Black 1TB, Gigabyte Aorus Pro WiFi Z390 mIXT. Audient ID14, Dynaudio LYD48. LG45GR95QE

Permalänk
Medlem
Skrivet av lanbonden:

Jag tror du har extremt fel här faktiskt. Med tanke på att vi lever i Sverige så hade skatten på cannabis inte varit nådig så räkna med att de skulle kosta 150kr+ för en "fylla" på bolaget, detta i samband med att det skulle bli langning istället för narkotikahandel (eller vad det nu klassas som nu) att sälja det på gatan skulle göra att de kriminella fick mer affärsutrymme än någonsin.

Jag är inte sker på varifrån du får din prisbild. Men den viktigaste skillnaden på prisbilden är att en avkriminalisering innebär att du kan ha ett par plantor i köket, på samma sätt som du får göra både öl och vin hemma. Det är ett pris som blir svårt att konkurrera med.
Langning blir det ju för övrigt bara om du köper ut till personer under vad som anges som laglig ålder, om man legaliserar.

Och med tanke på vad spannmål kostar att odla, och säljs för, utan förädling, så är priset på rökat nog substantiellt överdrivet ovan. Även om staten drar till med ordentlig straffskatt.
B!

Edit

Skrivet av JohnnyGreed:

Hursomhelst så anser du alltså att kriminaliteten kommer öka vid en legalisering!?! Vad vinner vi då på en legalisering?

Även om det vore sant, vilket jag misstänker att det inte är, sett till tidigare exempel, så har vi fortfarande samhällsvinster i att kunna erbjuda hjälp och stöd i ett tidigare läge. Jag pratar då om anhörigstöd, och sjukvård.
/Edit

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av JohnnyGreed:

Skulle älska att se dig argumentera mot medicinsk fakultet med dessa underbara argument.

Vilka argument och vem inom medecinska fakulteten? Ingen vet allting pratar vi om en specialist som är påläst/internationellt inom det specifika området eller någon som har lite koll på svenska riktlinjer och ser sig som specialist på allting?

I ena fallet behöver jag inte argumentera, den personen har koll på läget.
I andra fallet spelar det ingen roll, den personen sitter med en foliehatt och tror att alla är hypokondriker eller charlataner då debatten till en stor del styrs av VOF anslutna läkare, VOF har kallats för en industrifronts organisation (antipiratbyrån) blivit kritiserade till och från, många anslutna läkare är miljonärer eller drar in enorma summor

Utan VOF skulle jag vilja påstå att vi hade haft möjlighet till en mer liberal drogpolitik, jag menar mats reimer/vof har ju blivit miljonär på narkotika klassade ADHD läkemedel som skrivs ut till barn som aldrig borde ha fått se dagens ljus, men att någon självmedecinerar cannabis gynnar bara individen, det finns inga patent, eller pengar i det.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av gabriel15:

Vetenskaplig forskning går med mot sunt förnuft.

Deras jobb är att tjäna pengar inte hjälpa folk, en frisk människa som inte köper mediciner ger dig inga pengar om du är ett stort läkemedelsföretag.

Nu blandar du ihop vetenskap med läkemedelsföretag, det är klart det finns forskare som blivit uppköpta utav diverse företag som tjänar på att antingen mörka negativa saker om deras produkt eller överskatta produkter så att de säljer mer.

Det som är bra är ju att det är en av vetenskapens grunder att försöka slå hål på någon annans teori ifall man kan bevisa motsatsen.

Om det inte vore för vetenskapen hade vi kanske fortfarande kört runt med bly i bensinen.
Bensinbolagen köpte upp en egen forskare och som sa att det inte alls fanns några tecken på att bly i bensin skulle vara skadligt.

Inte förrens en annan forskare Clair Cameron Patterson bevisade motsatsen och bly i bensin förbjöds.

Bara för att man har forskare här i världen betyder det ju inte att du kan sluta tänka kritiskt själv.
Om du stöter på 2 olika sidor inom vetenskapen som säger varsin sak, så kan du ju börja med att kolla igenom hur de har lyckats komma fram till sin slutsats.

Alternativt om du nu inte har intresset eller orken att kolla igenom flera sidor med text, kolla vad majoriteten utav forskare ställer sig bakom.

Men det är som sagt kostnaden om du inte vill lägga ner tiden och arbetet för att gå igenom högar med information, att du måste lita på att någon talar sanning i slutändan.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av lanbonden:

Jag tror du har extremt fel här faktiskt. Med tanke på att vi lever i Sverige så hade skatten på cannabis inte varit nådig så räkna med att de skulle kosta 150kr+ för en "fylla" på bolaget, detta i samband med att det skulle bli langning istället för narkotikahandel (eller vad det nu klassas som nu) att sälja det på gatan skulle göra att de kriminella fick mer affärsutrymme än någonsin.

Tja, eller så hamnar skatten på en mer rimlig nivå. Alkoholskatten eller tobaksskatten exempelvis är i någon mån baserade på den faktiska kostnaden som dessa preparat innebär för samhället, även om de inte är i närheten av att täcka dem förstås. Cannabis orsakar inte i närheten av de kostnaderna så skatten borde rimligtvis vara förhållandevis låg. Sen är förstås priset på cannabis där det är idag enkom på grund av dess legala status. Det är inte dyrare att odla cannabis än diverse andra grödor och även om man jämför med något dyrt, typ ruccola eller chilifrukter, så kostar cannabis åtminstone hundra gånger mer och ofta närmare tusen gånger, vilket bara har att göra med att de som producerar, importerar, distribuerar och säljer vill ha betalt för den legala risk de utsätter sig för. Allt det försvinner vid en legalisering. Cannabis kräver ofta en viss förädling förstås, men inte heller det är en kostsam process jämfört med en massa saker som inte kostar i närheten så mycket. Om cannabis då skulle kosta typ 10 kr per gram, vilket är väldigt mycket pengar för en odlad gröda (ruccola eller chili är dyrt men hamnar ändå under en krona per gram till slutkund), och skatten hade legat på samma nivå som på tobak, så hade det varit billigare än idag på den illegala marknaden.

Sen tillkommer förstås hemproducerad cannabis, vilket förstås hade varit lagligt det också som hemgjort vin eller hemgjord öl är idag. Skillnaden är att hemgjord cannabis håller hög kvalitet jämfört med det som finns på marknaden till skillnad från hemgjord alkohol (förutom hembränt i vissa extremfall). Lagningen som hade skett hade då varit lagning av legal cannabis till de som inte har åldern inne än. Insmuggling hade varit poänglöst av flera anledningar, förutom kvaliteten och priset på legal cannabis så är cannabis olagligt på de flesta ställen så det skulle inte löna sig att importera det. Lagning till unga av legala men åldersbegränsade substanser blir man inte rik på och således är det inget för kriminella gäng.

Skrivet av lappen81:

Vi döljer privat intressen bakom det allmänna och säger att det inte finns några privata intressen, i andra länder är det åtminstone öppet och man har ett alternativ.

Kanske, men det har inget att göra med vad jag sa. Vården är skattefinansierad, så är det, om det är privata bolag eller offentliga sjukhus och liknande som får ta emot pengarna och utföra vården påverkar inte det.

Citat:

Nej det är inte bara hitta på, europeisk lagstiftning men sverige vill gå 1000ggr längre som vanligt, läkarkåren, läkemedelsverket står bakom detta. Sen är ju frågan om det blir verklighet

Vilka örter och vitaminer skulle det vara? Jag säger inte att du har fel, men det låter extremt otroligt så utan källor så kan jag inte dra en annan slutsats än att du hittar på.

Citat:

Vi har inte haft en bra vård på 15år, möjigt att vi har tappat ännu mer, däremot tycker vi att vi är bäst i världen vilket är en helt annan sak än att faktiskt leverera. Vilka uppgifter har du då fram med dom själv? Vill du dyka in specifikt kolla vilka riktlinjer som har förkastats internationellt då det inte finns vetenskapligt stöd (IDSA) , och jämför med vilka riktlinjer som anses top of the line här, om du drabbas av berört område så kommer du alltså inte få hjälp här, du får sticka till Tyskland, USA mfl bekosta allting själv då man hävdar att vi behandlar enligt vetenskap och beprövad erfarenhet (det finns alltså sjuka mängder forskning som bekräftar att allt vi gör är fel), här kommer en förändring men det kommer att ta 10år till innan allt är på plats (cirka 25år efter internationell forskning)

Allt vi gör är fel? Du får avgränsa dig lite om du vill att jag ska bemöta dina påståenden.

Som sagt så säger jag inte att vi är världsbäst. Och jag håller med om att många tror att vi är det och att det är ett stort problem. Men jag kan inte se att vi ligger åratal efter internationell metodik eller forskning på något område, förutom möjligtvis missbrukarvården då. Men har du exempel så fram med dem.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Vilka örter och vitaminer skulle det vara? Jag säger inte att du har fel, men det låter extremt otroligt så utan källor så kan jag inte dra en annan slutsats än att du hittar på.
Allt vi gör är fel? Du får avgränsa dig lite om du vill att jag ska bemöta dina påståenden.

Som sagt så säger jag inte att vi är världsbäst. Och jag håller med om att många tror att vi är det och att det är ett stort problem. Men jag kan inte se att vi ligger åratal efter internationell metodik eller forskning på något område, förutom möjligtvis missbrukarvården då. Men har du exempel så fram med dem.

Gällande hollistiska så var det en debatt nyligen om föreslagna skatter/licenser som slår ut det alternativa, google och du skall finna
Övriga källor blir ju för stora att diskuttera men vården har misslyckats med

-TWAR, här har man nu tagit bort bortre behandlingsgränser men det gäller att gå till en privatläkare för att få behandling. Sjukvården erbjuder kognitiv beetende terapi och acceptans

-Laserterapi för extrema smärtor i öronen, en läckare blev prickad nyligen. Det gällde barn som inte hade något annat alternativ, det har tydligen hjälpt också. Sjukvården erbjuder kognitiv beetende terapi och acceptans

-Fästingburna infektioner är baserade på IDSA's , IDSA fick en förlängning med 5år för att ta fram evidensbaserade riktlinjer baserade på vetenskap och beprövad erfarenhet, riktlinjerna togs bort för 2år sedan. ILADS riklinjer gäller i dagsläget för internationell vetenskap och beprövad erfarenhet. Våra riktlinjer är baserade på gammal kasserad vetenskap, kollar du NGC så är det lägsta rekommendation och evidens för behandling med doxycyklin vilket är gold standard behandling i sverige vid påverkan på nervsystemet. Sjukvården erbjuder felaktig behandling, och om det inte hjälper så kognitiv beetende terapi och acceptans (nu hjälper ju doxy ofta vilket antingen betyder att immunförsvaret eller eventuellt saminfektioner kan spela in)

Har själv egen erfarenhet här

Symptombilden innan den svenska behandlingen var erytmea migrans, rivmärken, sår sedan nervsystemet, sedan hjärnan frontallobsdemens/alzheimers, extrema smärtor, hjärnhinneinflammation, anfall, epilipsi, kroniska akuta infektioner, kroniska blödningar i huden, akrodermatit och 30 sidor sidor till med symptom. Förlorade 10 år av mitt liv här (finns några luckor då jag har levt). Mina kollegor har fått ta det tunga lasset av att behöva göra mitt jobb egentligen, blivit av med massvis av jobb, har varit beroende av bil = legat i diket alldeles för ofta, kört åt fel håll på motorvägen alldeles för vanligt, konstant mot rött, broöppningar, blackouts när jag har vaknat på vägen (fick ingen sjuksrivning, och ingen hjälp, man ansåg att det var psykiskt) så jag har gjort allt vad jag kan för att ha en inkomst oavsett om det riskerar mitt och andras liv (då var jag så sjuk så att jag levde som en robot). Fundera på det nästa gång du ger dig ut på vägarna, jag tror inte att jag är ensam i den situationen, jag är väldigt glad att jag inte har kört ihjäl någon och att jag blev mycket friskare.

Efter den svenska behandlingen så blev frisk ett kort tag sen sjuk igen men 90% av symptombilden borta, då har man velat ställa Fibro, Myalgisk Enfecalit/CFS, IBS, Psiorasis, Artirt, Prostati, Paradontit, Allergier, Astma, tappade stora delar av synen kortvarigt, gick tillbaka men fick skaffa starka glasögon, och det täcker inte alla mina symptom idag, för varje år så har debatten i media förändrats lite mer positivt till det skedet att mötet med läkaren har förändrats mer positivt. Senaste besöken så diskutterade vi internationella provsvar och behandlingsrekommednationer (läkare från vc som tipsade mig om det från första början) och man har försiktigt petat mig till tyskland, inte alla men väldigt många läkare, någon har öppet sagt att han inte vågar behandla pg av risk för repressalier.
Nu är det lån och behandling i tyskland och att jag förhoppningsvis träffar en seriös läkare som har koll på detta så att jag får rätt behandling direkt, och slipper behandla, justera under flera år.

Permalänk
Medlem

JG tycker det är dags att titta igenom de helt, att alkohol är lagligt är helt sjukt om man tänker efter. Inga droger är säkra men jag har aldrig hört talas om folk som tagit. Oxycontin/Benzo/rökt marijuana/cannabis och sen gått ut och slagits på det. Ge alla en svart bok som reglerar folks consimering också.

Sen tycker jag allmänna problematiken i Sverige är att läkarna har blivit så rädda att skriva ut smärtstillande speciellt med otur har jag sån har sådan jävla tolerans mot medecin, då jag får ut absolut minimum
Mot min extrema kroniska smärta i båda höfterna 24/7 och visst jag är 25 men jag har redan ett par självmordsförsök in för jag får aldrig pusta ut.

Så jag skulle bli överlycklig om staten började forska i bättre smärtlindring, alternativt gå in och döda alla nerver i dem ormeådena så jag slipper leva mitt liv från soffan gör hemma nu. Det är inget liv

Permalänk
Avstängd
Skrivet av lappen81:

Du gör ju rätt stora påståenden själv, var är dina källor annars får jag väll förutsätta att du hittar på?

Vilka påståenden skulle det vara? Att vården är skattefinansierad? Att jag inte håller med om dina påståenden och påpekar deras befängdhet?

Citat:

Gällande hollistiska så var det en debatt nyligen om föreslagna skatter/licenser som slår ut det alternativ, google och du skall finna

Du menar att antroposofiska preparat från en viss återförsäljare (vidar­kliniken) ska registreras antingen enligt regelverket som reglerar medicin eller regelverket som reglerar pseudomedicin (homeopati, naturläkemedel osv.)? Det enda dåliga med det är att reglerna inte kommer att börja gälla förrän fem år efter införandet, och förstås att de fortfarande får säljas alls. Menar du något annat så får du igen ge en indikation.

Citat:

Övriga källor blir ju för stora att diskuttera men vården har misslyckats med

-TWAR, här har man nu tagit bort bortre behandlingsgränser men det gäller att gå till en privatläkare för att få behandling. Sjukvården erbjuder kognitiv beetende terapi och acceptans

Vad jag kan läsa mig till så är traditionell behandling efter en lång sjukdom sällan framgångsrik och offentliga läkare (och många privata också) drar sig för att skriva ut antibiotika i onödan. En del privata läkare går förstås emot sådana rekommendationer för att tillfredsställa sin patients kunds önskemål. Dock pågår försök med annan antibiotika och om den visar sig fungera så lär läkarkåren nyttja den framöver.

Citat:

-Laserterapi för extrema smärtor i öronen, en läckare blev prickad nyligen. Det gällde barn som inte hade något annat alternativ, det har tydligen hjälpt också. Sjukvården erbjuder kognitiv beetende terapi och acceptans

Terapiformen verkar inte fungera mot sådana besvär, enligt kliniska tester, så då bör inte sjukvården använda den. Som homeopati, pseudovetenskap och utnyttjande av sjuka.

Citat:

-Fästingburna infektioner är baserade på IDSA's , IDSA fick en förlängning med 5år för att ta fram evidensbaserade riktlinjer baserade på vetenskap och beprövad erfarenhet, riktlinjerna togs bort för 2år sedan. ILADS riklinjer gäller i dagsläget för internationell vetenskap och beprövad erfarenhet. Våra riktlinjer är baserade på gammal kasserad vetenskap, kollar du NGC så är det lägsta rekommendation och evidens för behandling med doxycyklin vilket är gold standard behandling i sverige vid påverkan på nervsystemet. Sjukvården erbjuder felaktig behandling, och om det inte hjälper så kognitiv beetende terapi och acceptans

Har själv egen erfarenhet här

Symptombilden innan den svenska behandlingen var erytmea migrans, rivmärken, sår sedan nervsystemet, sedan hjärnan frontallobsdemens/alzheimers, extrema smärtor, hjärnhinneinflammation, anfall, epilipsi, kroniska akuta infektioner, kroniska blödningar i huden, akrodermatit och 30 sidor sidor till med symptom. Förlorade 10 år av mitt liv här (finns några luckor då jag har levt). Mina kollegor har fått ta det tunga lasset av att behöva göra mitt jobb egentligen, blivit av med massvis av jobb, har varit beroende av bil = legat i diket alldeles för ofta, kört åt fel håll på motorvägen alldeles för vanligt, konstant mot rött, broöppningar, blackouts när jag har vaknat på vägen (fick ingen sjuksrivning, och ingen hjälp, man ansåg att det var psykiskt) så jag har gjort allt vad jag kan för att ha en inkomst oavsett om det riskerar mitt och andras liv (då var jag så sjuk så att jag levde som en robot). Fundera på det nästa gång du ger dig ut på vägarna, jag tror inte att jag är ensam i den situationen, jag är väldigt glad att jag inte har kört ihjäl någon och att jag blev mycket friskare.

Efter den svenska behandlingen så blev frisk ett kort tag sen sjuk igen men 90% av symptombilden borta, då har man velat ställa Fibro, Myalgisk Enfecalit/CFS, IBS, Psiorasis, Artirt, Prostati, Paradontit, Allergier, Astma, tappade stora delar av synen kortvarigt, gick tillbaka men fick skaffa starka glasögon, och det täcker inte alla mina symptom idag, för varje år så har debatten i media förändrats lite mer positivt till det skedet att mötet med läkaren har förändrats mer positivt. Senaste besöken så diskutterade vi internationella provsvar och behandlingsrekommednationer (läkare från vc som tipsade mig om det från första början) och man har försiktigt petat mig till tyskland, inte alla men väldigt många läkare, någon har öppet sagt att han inte vågar behandla pg av risk för repressalier.
Nu är det lån och behandling i tyskland och att jag förhoppningsvis träffar en seriös läkare som har koll på detta så att jag får rätt behandling direkt, och slipper behandla, justera under flera år.

Det är tråkigt för dig att du mår så dåligt, men som jag ser det vill du ha en kraftig antibiotikabehandling för en sjukdom som du påstår att du har men som inga tester har gett bevis på och som inte ens anses finnas enligt forskarkåren, både här och internationellt. Det är hemskt att de inte har hittat vad som är fel på dig men det betyder inte att du ska kunna ställa krav om att få en behandling som anses oetisk och felaktig, definitivt inte på det allmännas bekostnad. Sen att du valde att köra bil när du inte kunde göra det på ett i närheten säkert sett är katastrof i mina ögon.

För att sammanfatta så tror du på homeopati och alternativ medicin och det är det du anser inte får tillräcklig uppmärksamhet i vår vårdapparat. Anledningen är att de inte vill slösa med skattebetalarnas pengar på pseudovetenskaplig mumbo-jumbo.

Vet du förresten vad man kallar alternativ medicin som fungerar? Medicin.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Vilka påståenden skulle det vara? Att vården är skattefinansierad? Att jag inte håller med om dina påståenden och påpekar deras befängdhet?

Det är inga påståenden, att du sitter med en foliehatt och tror att allt är en konspiration är helt okej men det betyder inte att det är rätt.

Skrivet av snajk:

Du menar att antroposofiska preparat, det enda dåliga med det är att reglerna inte kommer att börja gälla förrän fem år efter införandet, och förstås att de fortfarande får säljas alls. Menar du något annat så får du igen ge en indikation.

Nej jag menar att naturläkemedel ska få säljas och kompletteras i allmän sjukvård i dom fall det har visat sig ge effekt. Sen så finns det både läkemedel och naturläkemedel som har visat sig vara sockerpiller vilket är ett problem, men med ditt resonemang så borde allt förbjudas även vanliga läkemedel.

Skrivet av snajk:

Vad jag kan läsa mig till så är traditionell behandling efter en lång sjukdom sällan framgångsrik och offentliga läkare (och många privata också) drar sig för att skriva ut antibiotika i onödan. En del privata läkare går förstås emot sådana rekommendationer för att tillfredsställa sin patients kunds önskemål. Dock pågår försök med annan antibiotika och om den visar sig fungera så lär läkarkåren nyttja den framöver.
Terapiformen verkar inte fungera mot sådana besvär, enligt kliniska tester, så då bör inte sjukvården använda den. Som homeopati, pseudovetenskap och utnyttjande av sjuka.

-Då kan du inte läsa, behandlingar är framgångsrika och behandlas ofta framgånskrikt. Tyvärr skrivs antibiotika ut i onödan i Sverige, då provtagningen är bristfällig, och kunskapen så låg så behandlas nog många ofta utan effekt vilket inte är bra.
-Vilka läkare skulle det vara? Vi har inte samma öppenhet i Sverige att ta oss till ny vetenskap, riktlinjer följs även om dom är uppenbarligen fel och skadliga.
-Det finns inga seriösa kliniska tester i Sverige vilka skulle det vara?
-Man ska behandla effektivt enligt vetenskap och beprövad erfarenhet, inte sitta med massa pseudovetenskap, då är vi överrens att Sverige är ett u-land.

Citat:

valet att köra bil när du inte kunde göra det på ett i närheten säkert sett är katastrof i mina ögon.

Vilket val skulle det vara? Jag har lyft det till mina läkare, mitt jobb krävde bil jag har varit öppen utan behandling, sjukskrivning eller någon inkomst finns inget val mer än att fortsätta dra in pengar. Nu fick jag diagnos och behandling enligt svenska riktlinjer och kan framföra bil på ett säkert sätt men man gjorde fel i 10år (trots 100tals läkarbesök och utredningar) , tycker du att det är katastrof kanske du skulle ta det med politikerna, men som jag förstår det är det ju såhär du vill ha det.
Det om något är pseudovetenskap, onödig förskrivning av antibiotika och skatteslöseri (ja man har behandlat med antibiotika massvis under dom 10åren men för fel saker)

Som du så fint utryckte dig, för att sammanfatta så tror du på homopeati och pseudovetenskaplig mumbo-jumbo, och slöseri med skattebetalarnas pengar.

EDIT: Som jag skrev tidigare så bad jag dig komma med fakta istället då jag misstänkte internettroll, istället för en seriös debatt, nu tog jag betet trots det, och det var det första som hände, så nu har jag trollat tillbaka. Kan vi lämna det där. Är du fortfarande intresserad/genuint så finns det 100tals studier på pubmed, socialstyrelsen har gjort en utredning för några år sedan som är väldigt oseriös, men det är rätt intressant att läsa,och det visar på ett första steg att något händer. Och vi pratar alltså om flera olika infektioner här, det är grymt intressant att titta på hur dom växer, reagerar på immunsystemet och olika preparat, vilka former som finns, mfl speciellt borrelia spiroketen.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av lappen81:

Det är inga påståenden, att du sitter med en foliehatt och har egna åsikter är helt okej det betyder inte att det är rätt.

Foliehatt innebär att man är paranoid eller tror på långsökta konspirationsteorier (från tron att staten/utomjordingar läser ens tankar med strålar eller liknande och att en foliehatt kan stoppa det). Inget av det passar in på mina argument i denna tråd, däremot på alla dina.

Citat:

Nej jag menar att naturläkemedel ska få säljas och kompletteras i allmän sjukvård i dom fall det har visat sig ge effekt.

Naturläkemedel används i allmän sjukvård om de har bevisad effekt, homeopatiska mediciner har bevisligen ingen effekt, de kan inte ha det eftersom de är för utspädda, och det är därför de inte används.

Citat:

Sen så finns det både läkemedel och naturläkemedel som har visat sig vara sockerpiller vilket är ett problem, men med ditt resonemang så borde allt förbjudas även vanliga läkemedel.

Sockerpiller hjälper precis lika bra som homeopatiska behandlingar, det kallas placeboeffekten.

På vilket sätt menar du att mina resonemang innebär att alla läkemedel borde förbjudas? Allt jag säger är att ett läkemedel ska ha en bevisad effekt mer än placebo innan de ska användas av det allmänna och innan vi ska lägga skattepengar på det. Alla godkända läkemedel har det men inga homeopatiska alls någonstans någonsin.

Citat:

-Då kan du inte läsa, behandlingar är framgångsrika och behandlas ofta framgånskrikt. Tyvärr skrivs antibiotika ut i onödan i Sverige, då provtagningen är bristfällig, och kunskapen så låg så behandlas nog många ofta utan effekt vilket inte är bra.

Denna artikel säger emot dig, första resultatet på Google.
Citat: Behandling av kvardröjande C. pneumoniae-infektion (> 1 års duration) är sällan framgångsrik.
Trots långa behandlingsperioder om cirka 6 veckor är recidiv efter 2-6 månader vanligt.

Citat:

-Vilka läkare skulle det vara? Vi har inte samma öppenhet i Sverige att ta oss till ny vetenskap, riktlinjer följs även om dom är uppenbarligen fel och skadliga.

Snarare verkar det vara så att vi inte ställer tillräckligt hårda krav på bevisad effekt innan vi tillåter behandlingar, se bara på skandalen på Karolinska nyligen. Riktlinjer ska förstås följas men de ger utrymme för nya experimentella behandlingar om patienten går med på det och ifall behandlingarna har potential. Homeopati är inte nytt och har ingen potential så de faller bort.

Citat:

-Det finns inga seriösa kliniska tester i Sverige vilka skulle det vara?

Det görs massvis av kliniska tester här, till exempel på Karolinska eller Sahlgrenska men också på exempelvis Astra-Zeneca för att nämna några som jag har erfarenhet från.

Citat:

-Man ska behandla effektivt enligt vetenskap och beprövad erfarenhet, inte sitta med massa pseudovetenskap, då är vi överrens att Sverige är ett u-land.

Men det är ju bara pseudovetenskap du har dragit fram så vad menar du egentligen?

Som jag ser det så verkar du tro på homeopatisk medicin, antroposofisk medicin, naturmedicin men samtidigt vill du få starka antibiotika utskrivet mot en upplevd sjukdom som forskarkåren anser inte existerar. Du pratar om internationell vetenskap och beprövad erfarenhet när du egentligen menar motsatsen: Pseudovetenskapligt mumbo-jumbo.

Permalänk
Medlem

Återigen kan vi inte sluta trolla och slänga ord i varandras mun

Skrivet av snajk:

Men det är ju bara pseudovetenskap du har dragit fram så vad menar du egentligen?

Jag har inte dragit fram någon vetenskap, det har inte du heller gjort, förutom TWAR, jag orkar faktiskt inte ta den här debatten men det pågår studier i Sverige med långa antibiotika behandlingar i dagsläget, dom två främsta experterna i Sverige säger också att långa och upprepade behandlingar krävs för att bli frisk. (kommer inte ihåg namnet på dom, men det borde inte vara svårt att hitta)

Citat:

Som jag ser det så verkar du tro på homeopatisk medicin, antroposofisk medicin, naturmedicin men samtidigt vill du få starka antibiotika utskrivet mot en upplevd sjukdom som forskarkåren anser inte existerar. Du pratar om internationell vetenskap och beprövad erfarenhet när du egentligen menar motsatsen: Pseudovetenskapligt mumbo-jumbo.

Hur menar du nu jag har ju redan fått behandling och diagnos i Sverige? Blivit helt frisk sen sjuk igen, jag har möjlighet att få ett flertal diagnoser och behandlingar i Sverige som kräver behandling baserad på klinisk bild och provsvar som man har accepterat "i sverige" / enligt svenska riktlinjer, internationell vetenskap säger däremot att det är väldigt låg evidens för att den behandlingen ska fungera, jag är väldigt påläst och jag väljer att gå till en specialist internationellt istället för att få rätt behandling och förhoppningsvis bli helt frisk (blir jag inte helt frisk så räcker det om jag blir friskare).

Utöver det så kan du gå till sjukvården och få behandling för acne årsvis trots att det visar sig inte ha någon eller väldigt lite effekt.

Jag tror alltså inte på svenska modellen där man använder antibiotika i onödan för halsinfektioner, acne och mycket mer, man ska använda antibiotika på rätt sätt. Man ska inte skicka patienter med svåra infektioner till psyk, eller ställa kroniska diagnoser utan att ha gjort en ordentlig/rätt utredning och provat att behandla.
Placeboeffekten är pseudovetenskap, patienter kan uppleva sig bli friska (eller säger vad doktorn vill höra) det betyder inte att dom är friska.

EDIT : Det kommer att ta tid, men svenska riktlinjer kommer att revideras. Syfilis (tror jag det var) det var en upplevd hitta på sjukdom, diagnos psykiatriker

EDIT2: Jag tror att du pratar om kronisk borrelia, det finns gott om studier av hög kvalitet gällande persister celler som bekräftar denna påhittade pseudo sjukdom om du är intresserad. (det är inte heller det jag söker för, eller därför jag är sjuk, det finns andra bekräftade infektioner, borrelia ligger som misstänkt i dagsläget)
Ett exempel http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26014929
Killing growing cultures of B. burgdorferi with antibiotics used to treat the disease was distinctly biphasic, with a small subpopulation of surviving cells. Upon regrowth, these cells formed a new subpopulation of antibiotic-tolerant cells, indicating that these are persisters rather than resistant mutants. The level of persisters increased sharply as the culture transitioned from the exponential to stationary phase.

Permalänk
Medlem

En mer liberal drogpolitik inbjuder till fler och fler kluriga överväganden utan något egentligt facit innan en policyändring de fakto har skett.

Samtidigt så är det inte svårt att se problem med en hård anti-narkotika linje, särskilt i skenet av hur ineffektiv den (och propagerandet för en slags statlig/nationell 'moral') är, mycket iom. internet och det ökade informationsutbytet mellan människor de senaste 30 åren.

Jag tror det blir fel oavsett hur man går vidare..

Permalänk
Medlem

Så länge majoriteten av folket fortfarande tror på propagandan som tryckts i oss under 50-60 år så är det svårt med en seriös narkotikadebatt. Man ser ju på TV-debatter där man kallas pundare och drogliberal direkt när man lägger fram fakta om droger av olika slag, samtidigt som drogmotståndare får säga vad som helst utan att behöva hänvisa till någon källa.

Många droger ÄR skadliga och där borde en skademinimering vara det bästa, då fungerar inte strängare lagar. Sen finns det droger som är mycket mindre skadliga än alkohol, som vi vet vilka skador det kan ge, och dessa droger borde avkriminaliseras så snart som möjligt. Allt för att minimera kostnader som alkoholen står för i samhället. Den som inte ser sambandet mellan stränga droglagar, alkoholens skador och att Sverige har den högsta narkotikadödligheten i hela Europa blundar för problemet och tror att det ska magiskt försvinna på något vis. Men det kommer aldrig att försvinna och droganvändande kommer med stor sannolikhet att öka precis som det gjort stadigt sedan 60-talet. Skademinimering och stränga droglagar går inte ihop, så är det bara.

Cannabis är en drog som kunde göra mycket nytta med väldigt få biverkningar, det visar all forskning. Både som medicin och som berusningsmedel bredvid alkoholen.

Fakta, forskning, vetenskap. Allt annat är tycke och tro, och ingen vettig människa baserar sin "kunskap" på tycke och tro.