Hur förbättrar jag ljudet i vardagsrummet lättast?

Permalänk
Medlem

Hur förbättrar jag ljudet i vardagsrummet lättast?

Tjena!

Kör spotify från iPaden till TVn via airplay och har sedan via TVns hörlursutgång(!..) kopplat in en gammal Kenwood kr-a5040 ihop med ett par dynavoice challanger S-6. Varenda del i kedjan är ju katastrofal och ljudet låter minst sagt trist (måste ha basen inställd på nästan max på förstärkaren för att det inte ska låta helt livlöst), men har inte orkat ta tag i det förrän nu.

Jag är knappast kräsen och vill lägga ut så lite pengar som möjligt. Det jag undrar är vad som är den svagaste länken i kedjan helt enkelt?

Vad jag förstått det som har det inte hänt så mycket på 30 år, bra ljud är bra ljud oavsett ålder right? Förstärkaren verkar enligt google ha varit någon slags övre mellan-klass då den såldes i början på 90-talet, så frågan är hur mycket bättre en ny budget-förstärkare för 1500-2000kr egentligen låter?

Hur värdelösa är DACarna i moderna TV-apparater? Kommer en billig DAC eller till och med en chromecast audio förbättra ljudet avsevärt?

Är högtalarna så värdelösa att det inte bör gå att få OK ljud ur dem?

Velar mellan om jag ska köpa en ny stereoförstärkare med vettig DAC och köra optiskt från Apple-TVn direkt till förstärkaren, eller om jag ska satsa på nya högtalare och någon slags billig DAC bara.

Som sagt, tacksam för hjälp!

Permalänk
Rekordmedlem

Har du Airplay i tvn eller menar du att du har en Airport kopplad i tvn eller utelämnar du nån del ?
Du borde hursomhelst ansluta Airporten direkt i förstärkaren i stället om du ska spela upp musik.
Hifi har inte utvecklats särskilt mycket alls vad gäller kvalitet på mycket länge men prylar åldras och en del saker har blivit billigare
Kenwood kr-a5040 är från 1992 och ger 80W per kanal och troligen får du inte nått direkt bättre nytt för 2000 kr förutsatt att Kenwooden är hel, den är inte jättebra men långt ifrån nån katastrof.
Challenger är också en skaplig högtalare.
Du borde nog börja med att fixa signalkällan och akustiken.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Har du Airplay i tvn eller menar du att du har en Airport kopplad i tvn eller utelämnar du nån del ?
Du borde hursomhelst ansluta Airporten direkt i förstärkaren i stället om du ska spela upp musik.
Hifi har inte utvecklats särskilt mycket alls vad gäller kvalitet på mycket länge men prylar åldras och en del saker har blivit billigare
Kenwood kr-a5040 är från 1992 och ger 80W per kanal och troligen får du inte nått direkt bättre nytt för 2000 kr förutsatt att Kenwooden är hel, den är inte jättebra men långt ifrån nån katastrof.
Challenger är också en skaplig högtalare.
Du borde nog börja med att fixa signalkällan och akustiken.

Glömde nämna, kör med en Apple TV 2. Den har ju bara optisk ljud-utgång (vilket antagligen inte ens var påtänkt när förstärkaren tillverkades), så tvingas köra ljudet via HDMI genom TVn och ut ur TVns hörlursutgång. Hörlursutgången är ju TVns enda analoga utgång.

Kör jag ljudet direkt från iPaden in i förstärkaren låter det väl bättre, men ljudet i sig är känns fortfarande ganska livlöst och trist. Vet inte om det är högtalarna i sig som saknar rymd och djup i basen eller förstärkaren som inte orkar driva dem ordentligt kanske, med tanke på att jag måste vrida upp basen såpass mycket för att det ens ska låta någorlunda balanserat?

Vad bör jag byta ut först, högtalarna eller förstärkaren? Ifall en ny förstärkare hade gett nytt liv i högtalarna så skulle man ju kunna satsa på typ en sånhär eller en sånhär. De verkar ha rätt bra DACar i sig så kan man ju köra ljudet digitalt till förstärkaren.

Eller tror du det räcker med någon billig DAC mellan apple TVn och kenwood-stärkaren?

EDIT: Högtalarna har ju något de kallar för x-change, en slags bygel bak som man kan ändra läge på för att ändra mellanregistret har jag för mig. Går att ställa mellan -2dB, 0dB, +2dB och +4dB. Har jag fattat det rätt att -2dB bör göra högtalarna lite basigare då?

Förstärkaren går även att att ställa in på >8ohm och <8ohm, gissar att den bör stå på <8ohm? Verkar dock inte påverka ljudet något..

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Defeat^:

Glömde nämna, kör med en Apple TV 2. Den har ju bara optisk ljud-utgång (vilket antagligen inte ens var påtänkt när förstärkaren tillverkades), så tvingas köra ljudet via HDMI genom TVn och ut ur TVns hörlursutgång. Hörlursutgången är ju TVns enda analoga utgång.

Kör jag ljudet direkt från iPaden in i förstärkaren låter det väl bättre, men ljudet i sig är känns fortfarande ganska livlöst och trist. Vet inte om det är högtalarna i sig som saknar rymd och djup i basen eller förstärkaren som inte orkar driva dem ordentligt kanske, med tanke på att jag måste vrida upp basen såpass mycket för att det ens ska låta någorlunda balanserat?

Vad bör jag byta ut först, högtalarna eller förstärkaren? Ifall en ny förstärkare hade gett nytt liv i högtalarna så skulle man ju kunna satsa på typ en sånhär eller en sånhär. De verkar ha rätt bra DACar i sig så kan man ju köra ljudet digitalt till förstärkaren.

Eller tror du det räcker med någon billig DAC mellan apple TVn och kenwood-stärkaren?

EDIT: Högtalarna har ju något de kallar för x-change, en slags bygel bak som man kan ändra läge på för att ändra mellanregistret har jag för mig. Går att ställa mellan -2dB, 0dB, +2dB och +4dB. Har jag fattat det rätt att -2dB bör göra högtalarna lite basigare då?

Förstärkaren går även att att ställa in på >8ohm och <8ohm, gissar att den bör stå på <8ohm? Verkar dock inte påverka ljudet något..

Jag tycker definitivt att du ska ge dig på signalkällan på nått sätt, att skaffa en förstärkare med inbyggd dac kan vara ett sånt sätt för att undvika tvn.
Jag har däremot svårt att tro att du ska behöva öka basen så mycket som du säger såvida du inte har felfasat högtalarna eller är ute efter ett förvrängt ljud med kraftigt överdriven bas. Är högtalarna kopplade i fas, dvs du har inte skiftat + och - polerna genom att koppla högtalarkabeln fel ? Bygeln på högtalarna påverkar inte basen alls men det är klart att du kan uppleva det som att basen ökar om du sänker diskantregistret, högtalarna kommer att få en mörkare klang.
Inställningen på förstärkaren påverkar nog dess skyddskretsar och inte ´ljudkvaliten.
Högtalarna borde låta rätt bra men sakna djupbasen och det löser du inte genom att använda tonkontroller, däremot så kan en sub eller akustikbehandling av rummet påverka det.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Du har Spotify Premium förmodar jag och kan nyttja högre bitrate än gratisversionen?
Läs akustikregleringsdelen på minhembio.com's forum.

Visa signatur

Gammal gubbe

Permalänk
Medlem

Svaren ovan är bra så vill bara tipsa om vad jag hade köpt för ca 2500 kr: en enkel DAC som tar ljudet från TV:ns optiska utgång samt en subwoofer med antingen låg- eller högnivå in- och utgång*. Då kan subwoofern dela ljudet vid en passande frekvens. Allt kopplas då enligt följande:

Alt 1: Apple TV -> {HDMI} -> TV -> {optiskt} -> DAC -> {RCA} -> subwoofer -> {RCA} -> Kenwood -> {högnivå} -> högtalare
Alt 2: Apple TV -> {HDMI} -> TV -> {optiskt} -> DAC -> {RCA} -> Kenwood -> {högnivå} -> subwoofer -> {högnivå} -> högtalare

Vet inte vilka produkter som presterar bra men här är några exempel. Kablar för några hundra behövs också. Man ska inte förvänta sig några mirakel från billiga subbar men det kommer garanterat ge ett stort lyft mot nuvarande setup. Se till att kolla om du kan förbättra akustiken som nämnt ovan, högtalarplacering (sub extra känsligt), mattor, gardiner mm gör en stor skillnad.

https://www.hifiklubben.se/stereo/da-omvandlare/argon-minidac...
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=806753
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=1274713

* Ett krav är alltså antingen speaker level in (och ut), eller line in och ut.
http://www.sumo.se/bilder/artiklar/zoom/815w12_3.jpg

Edit: småändringar

Visa signatur

🖥️ IQUNIX ZX-1 - i5-10600K - Z490I Unify - GTX 1070 - 16 GB 3600 MHz - SF750 - ASUS PG279QZ
🚗 Fanatec CSL DD - CSL Pedals LC - HP Reverb G2
📺 LG B1 55 - Dali Concept 6 - Pioneer VSX-923
🎮 AYN Odin Lite
📞 Asus Zenfone 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Jag tycker definitivt att du ska ge dig på signalkällan på nått sätt, att skaffa en förstärkare med inbyggd dac kan vara ett sånt sätt för att undvika tvn.
Jag har däremot svårt att tro att du ska behöva öka basen så mycket som du säger såvida du inte har felfasat högtalarna eller är ute efter ett förvrängt ljud med kraftigt överdriven bas. Är högtalarna kopplade i fas, dvs du har inte skiftat + och - polerna genom att koppla högtalarkabeln fel ? Bygeln på högtalarna påverkar inte basen alls men det är klart att du kan uppleva det som att basen ökar om du sänker diskantregistret, högtalarna kommer att få en mörkare klang.
Inställningen på förstärkaren påverkar nog dess skyddskretsar och inte ´ljudkvaliten.
Högtalarna borde låta rätt bra men sakna djupbasen och det löser du inte genom att använda tonkontroller, däremot så kan en sub eller akustikbehandling av rummet påverka det.

Överdrev väl lite, men måste absolut höja basen 25-50% för att basen ska komma fram över huvudtaget, annars låter det bara platt, och då är jag absolut inget bas-freak. Högtalarna är kopplade rätt ja. Förväntar mig inte direkt någon bio-bas som får rummet att vibrera, men det är liksom ingen snärt/tryck i basen vid musiklyssning, vet inte hur jag ska förklara det.

Skrivet av Näbbdjuret:

Du har Spotify Premium förmodar jag och kan nyttja högre bitrate än gratisversionen?
Läs akustikregleringsdelen på minhembio.com's forum.

Yes, kör 320kbps eller vad det nu är.

Skrivet av eas@tetris:

Svaren ovan är bra så vill bara tipsa om vad jag hade köpt för ca 2500 kr: en enkel DAC som tar ljudet från TV:ns optiska utgång samt en subwoofer med antingen låg- eller högnivå in- och utgång*. Då kan subwoofern dela ljudet vid en passande frekvens. Allt kopplas då enligt följande:

Alt 1: Apple TV -> {HDMI} -> TV -> {optiskt} -> DAC -> {RCA} -> subwoofer -> {RCA} -> Kenwood -> {högnivå} -> högtalare
Alt 2: Apple TV -> {HDMI} -> TV -> {optiskt} -> DAC -> {RCA} -> Kenwood -> {högnivå} -> subwoofer -> {högnivå} -> högtalare

Vet inte vilka produkter som presterar bra men här är några exempel. Kablar för några hundra behövs också. Man ska inte förvänta sig några mirakel från billiga subbar men det kommer garanterat ge ett stort lyft mot nuvarande setup. Se till att kolla om du kan förbättra akustiken som nämnt ovan, högtalarplacering (sub extra känsligt), mattor, gardiner mm gör en stor skillnad.

https://www.hifiklubben.se/stereo/da-omvandlare/argon-minidac...
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=806753
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=1274713

* Ett krav är alltså antingen speaker level in (och ut), eller line in och ut.
http://www.sumo.se/bilder/artiklar/zoom/815w12_3.jpg

Edit: småändringar

Tack för svar alla! Har kollat på en fiiO d03k DAC, ska tydligen sitta en Wolfson-DAC i, bör väl vara rätt OK? Spelar det någon roll om man kör ljudet ur apple-TVn eller TVn? Man behöver inte oroa sig att TVn downsamplar ljudet eller dylikt?

Ska kolla in akustiken, tack!

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Defeat^:

Överdrev väl lite, men måste absolut höja basen 25-50% för att basen ska komma fram över huvudtaget, annars låter det bara platt, och då är jag absolut inget bas-freak. Högtalarna är kopplade rätt ja. Förväntar mig inte direkt någon bio-bas som får rummet att vibrera, men det är liksom ingen snärt/tryck i basen vid musiklyssning, vet inte hur jag ska förklara det.

Yes, kör 320kbps eller vad det nu är.

Tack för svar alla! Har kollat på en fiiO d03k DAC, ska tydligen sitta en Wolfson-DAC i, bör väl vara rätt OK? Spelar det någon roll om man kör ljudet ur apple-TVn eller TVn? Man behöver inte oroa sig att TVn downsamplar ljudet eller dylikt?

Ska kolla in akustiken, tack!

Tvn gör nog inte om ljudet men det är ingen fördel att ha den i signalkedjan utan den är bara en onödig strömförbrukare.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Defeat^:

Överdrev väl lite, men måste absolut höja basen 25-50% för att basen ska komma fram över huvudtaget, annars låter det bara platt, och då är jag absolut inget bas-freak. Högtalarna är kopplade rätt ja. Förväntar mig inte direkt någon bio-bas som får rummet att vibrera, men det är liksom ingen snärt/tryck i basen vid musiklyssning, vet inte hur jag ska förklara det.

Yes, kör 320kbps eller vad det nu är.

Tack för svar alla! Har kollat på en fiiO d03k DAC, ska tydligen sitta en Wolfson-DAC i, bör väl vara rätt OK? Spelar det någon roll om man kör ljudet ur apple-TVn eller TVn? Man behöver inte oroa sig att TVn downsamplar ljudet eller dylikt?

Ska kolla in akustiken, tack!

Skrivet av mrqaffe:

Tvn gör nog inte om ljudet men det är ingen fördel att ha den i signalkedjan utan den är bara en onödig strömförbrukare.

Lät TV:n vara med för att få ljudet från tv-kanaler/appar i högtalarna men om det inte behövs kan man förstås med fördel koppla Apple TV:n direkt till förstärkaren!

Har sett Fiio D03K rekommenderas flera gånger här på forumet och läst några enklare tester, det räcker för min del för att bli övertygad. Glömde helt enkelt bort den när jag letade exempelprodukter

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

🖥️ IQUNIX ZX-1 - i5-10600K - Z490I Unify - GTX 1070 - 16 GB 3600 MHz - SF750 - ASUS PG279QZ
🚗 Fanatec CSL DD - CSL Pedals LC - HP Reverb G2
📺 LG B1 55 - Dali Concept 6 - Pioneer VSX-923
🎮 AYN Odin Lite
📞 Asus Zenfone 10

Permalänk
Medlem

Låter som förstärkaren och högtalarna är rätt gamla, från tiden före paddor och äppelteve. Vad användes de till då? Lät de basfattiga även då? Sedan är frågan vad jämför du ljudet med när du tycker det låter basfattigt? Om du är van vid att lyssna i padda eller mobil med vanliga svenssonlurar så överdriver ju de flesta basen så att när man sedan lyssnar i en vanlig stereo (speciellt äldre) så låter det basfattigare helt enkelt för att dessa är gjorda för att återge ljudet så "rakt" som möjligt utan överdriven bas (eller diskant eller mellanregister för den delen).

Jag tror knappast du automatiskt kommer få mer bas bara för att du köper en ny stärkare eller ljudkort eller dac. Möjligen bättre kvalitet i form av renare ljud men inte mera bas.

Permalänk
Medlem

Har du möjlighet att koppla en vanlig cd-spelare tillförstärkaren? Låter det mycket bättre så kan du tänka på att uppgradera källan. Försök låna lite grejer av någon innan du chansköper.

Permalänk
Medlem

Funderar du på förstärkare för under 2000 så leta en begagnad. Det låter inte som att det är så viktigt med de senaste funktionerna. En begagnad hembioförstärkare sjunker som en sten i värde...