Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2016

Router till lägenhetshus.

Hej!

Min far äger hyresrätter som det nu ska dras fiber till, men utöver kostnaden att dra in det till huset, så ska de som gräver ha betalt för varje lägenhet. vilket leder till att det blir ganska mycket utgifter. Han har då någon idé på att han vill använda en router till varje hus, samt ha en switch i varje lägenhet, och på så sätt ge hans boende möjlighet till både trådlöst och trådat nätverk, utan att han skulle behöva betala massor av pengar.

Skulle det funka på något sätt? Eller är det Osäkert? Ni får gärna ge för- och nackdelar och förklara varför!

Tack på förhand!

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009

Hur kommer avtalen med operatören att se ut, troligen är det inte tillåtet.
Vem ansvarar för användningen ? Hur ska man fördela bandbredden ? Vem ska sköta om nätet i huset vid problem ?
Tekniskt är det inga större problem men ska det fungera bra behöver man troligen mer avancerade delar som kräver konfigurering av nån som kan det och så kan det bli strul med abonnemangen för det behövs egentligen ett företagsabb och inte hemabb så frågan är om det blir billigare om det ska fungera bra och utan att strida mot avtalsvillkoren.

Phenom 2 960T (körs x6) med passivt Ninja på Asus Crosshair 4 Asus 4850 och en väldig massa masslagring.Passiv kyld Northq nätdel 450W Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, väldigt tyst, oftast passivt. Datorljud 2kanal: ljudkort/dsp Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop och mätmikrofon.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2016

@mrqaffe: Ja, lite sånt som stoppar idén kanske. Om allt nu skulle få till väga så funkar det rent teoristiskt alltså? Det är mest avtal och andra saker som är rättsliga frågor som stoppar det snarare än idén i sig alltså?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ängelholm
Registrerad
Dec 2007
Skrivet av AntiN:

@mrqaffe: Ja, lite sånt som stoppar idén kanske. Om allt nu skulle få till väga så funkar det rent teoristiskt alltså? Det är mest avtal och andra saker som är rättsliga frågor som stoppar det snarare än idén i sig alltså?

Jo sådana nät finns uppbyggda i vissa bostadsrätter är det vanligt att t.ex. föreningen gör avtal med en leverantör och att alla lägenheter får 100/10 som ingår i hyran och att alla har en nätverkskabel till lägenheten och ett RJ45 uttag på väggen istället för att t.ex. dra upp en fiber och sätta fiber konverterare i varje lägenhet och att alla får teckna sina egna abonnemang.

Men även om så är det inte riktigt bara att göra utan det ska ju pratas med leverantörer och byggas upp något central som ska fördela allt det här och bandbredd osv.

Men det är inte bara att dra in en fiber i källaren sätta en fiber konverterare och sedan sätta en vanlig switch och fördela upp det och dra upp nätverks kablar till lägenheten och sedan koppla de så även om man kan göra de för då kan man eventuellt få problem med såkallade "rättsliga frågor"

Utan det ska göras på rätt sätt med att fördela ut det i källaren.

Stationär 1: I7 3770K 4,5Ghz | Corsair H100I|Sapphire 7970|Asus P67 Sabertooth|Corsair Vengeance 16GB|XFX 750W|Samsung 840 PRO 256GB| Corsair Obsidian 650D|
Stationär 2: I7 4790K|Corsair H60|Asus STRIX 970|Asus Maximus VI Impact|Kingston Savage 16GB 2400Mhz|Fractal Design Integra M 650W|Samsung 850 EVO 250GB|Fractal Design Node 304|

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Järfälla / Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av AntiN:

Hej!

Min far äger hyresrätter som det nu ska dras fiber till, men utöver kostnaden att dra in det till huset, så ska de som gräver ha betalt för varje lägenhet. vilket leder till att det blir ganska mycket utgifter. Han har då någon idé på att han vill använda en router till varje hus, samt ha en switch i varje lägenhet, och på så sätt ge hans boende möjlighet till både trådlöst och trådat nätverk, utan att han skulle behöva betala massor av pengar.

Skulle det funka på något sätt? Eller är det Osäkert? Ni får gärna ge för- och nackdelar och förklara varför!

Tack på förhand!

Om ISP:n ger ut en flera publika IP-adresser så skulle alla kunna dela på 1 abonnemang, bara dra TP-kabel ifrån fiberkonvertern till varje lägenhet och stoppa i en router där. Är det endast 1 publik ip-adress behöver man en router som kan skapa flera privata nät, säg att lägenhet 1 får 192.168.1.1-255 och lägenhet 2 får 192.168.2.1-255, sen kan du även i den routern ställa in begränsning av bandbredd per nät och få igång allt. Problemet blir om någon kund vill kunna öppna brandväggen för någon port/tjänst...

Det är klart möjligt men kräver en duktig IT-person och sedan ger viss administration, för att lösa det trådlösa får man sätta en trådlös AP i varje lägenhet.

Så lite mera pengar i starten men blir ju klart billigare på sikt att bara ha 1 abonnemang istället för flera... Beror på vilken tjänst han ska sälja. Köpa in 100/100 och sedan garantera minst 10/10 till varje lägenhet räcker för många men inte alla.

I7 4790K @ Stock | Phanteks PH-TC14PE | 16GB Corsair LP1600 | Asus Z97-A | EVGA GTX 980 ACX 2.0 SC @ 1500/8000 | 256 Samsung 840 Pro, 2+2TB | 27" Dell U2713HM | Fractal Design R4 | Fractal Design 800W 80+ Gold | Win10 Pro | 250/100 Fiber

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2016

@Maxizor: Detta verkar ju som en fungerande lösning, vad snackar vi för router om man skulle göra så?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Järfälla / Stockholm
Registrerad
Jul 2001

@AntiN:
Någon MicroTic eller annan mera avancerad som klarar flera vlan samt dhcp-servrar m.m

I7 4790K @ Stock | Phanteks PH-TC14PE | 16GB Corsair LP1600 | Asus Z97-A | EVGA GTX 980 ACX 2.0 SC @ 1500/8000 | 256 Samsung 840 Pro, 2+2TB | 27" Dell U2713HM | Fractal Design R4 | Fractal Design 800W 80+ Gold | Win10 Pro | 250/100 Fiber

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2001

Ej värt det, inom några år kommer han ångra att det inte finns ett par (minst 2st) fiber kontakter per lägenhet / fiberkonverter kostar ju några kronor bara sen en vanliga tjänsteförderlare får man av operatören för 500kr.. Gör det rätt från början.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2008

Gör man det gör man en fuling mot operatören eftersom man inte får sälja abonnemanget vidare.

Skulle inte förlita mig på en massa publika IP-adresser eftersom ISP kan ändra sig utan förvarning. Att bara ha en router så att alla hushåll ligger i samma broadcastdomän är heller inte bra sett till säkerhet. Man kommer åt varandras prylar som inte är lösenordskyddade, samt grannens appletv och liknande.

Man kan då ha en router i källaren och en i varje lägenhet, blir då dubbel-Nat vilket omöjliggör för de som vill öppna portar och ha publik IP.

Man kan sätta en brandvägg i källaren med flera interface som separerar lägenheterna och sedan accesspunkter uppe i lägenheterna men man begränsar för de som nu vill in och ändra inställningarna i routern.

Har han fått en redig offert från de som levererar fibernätet? Det brukar vara billigare i lägenhetshus per hushåll än det är att ansluta villa.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2016

@rocket: Varför han överväger det är priset. När vi snackade med de som håller i det så var det 10000:- för att gräva in, sedan 4000:- per lägenhet om jag minns rätt. Och det var enligt dem "extrapris", så jag förstår dig, men samtidigt är det överdrivet med pengar om det går att lösa på annat sätt, utforskar möjligheterna bara.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2016

@Maxizor: Jag tackar så hjärtligt!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2001
Skrivet av AntiN:

@rocket: Varför han överväger det är priset. När vi snackade med de som håller i det så var det 10000:- för att gräva in, sedan 4000:- per lägenhet om jag minns rätt. Och det var enligt dem "extrapris", så jag förstår dig, men samtidigt är det överdrivet med pengar om det går att lösa på annat sätt, utforskar möjligheterna bara.

Det kan bli ännu dyrare än att blåsa in fiber på "riktigt", när man i efterhand inser att man bryter mot de privata abonnemangsavtalen som dom flesta operatörerna tvingas operera under av PTS

Höj hyran i några månader och gör det ordentligt..

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2016

@rocket: Helt rätt som du säger, vi får se vad som händer.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Nov 2008

Om det är många lägenheter i varje hus går det nog att träffa avtal med operatör att de placerar en switch i varje byggnad.

Din far får då stå för fiber in till huset och kopparnät till varje lägenhet.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2001

Snart (nu?) har alla 4k HDR tv-apparater och ska streama netflix i den kvalitén och samtidigt surfa och spela med mera, om man betalat för att få ethernet till varje lägenhet istället för / obegränsad hastighet 2x fiber för 4000:-.. så har man skjutit sig i foten

Olympiska sommarspelen 2020 kanske sänds i 8k förövrigt

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gislaved
Registrerad
Jan 2003

Vem skall sköta supporten när du har t ex 5 lägenheter i ett hus, två tjurar för att de inte lyckas spela online och en annan snokar på grannarnas dåligt konfade datorer i det privata nätet. Eller uppkopplingen strular och ISP inte ger support på din specialare ?

Nä.. jag ser ett recept på huvudvärk..

Jag äger en k6-200 med Windows98, den har aldrig varit online.
Övrigt: X220 i7,ips,4,160ssd, phenom quadcore, pentax k-5, duron900 med freebsd bla bla bla

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2001

Framförallt vad kostar en sådan cisco router i källaren, sådär gjorde ju UPC/Comhem dom drog fiber till varje hus å sen fick man dela på den fibern genom koaxial (tv antennn) kabeln. (fakefiber) över 10 år sedan nu... En bekant gjorde en custom-firmware till sitt upc modem och kunde snoka på hela nätverket samt öka hastigheten för sitt abbonemang.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gislaved
Registrerad
Jan 2003

@rocket:

Vill minnas att jag sett en rätt rolig föreläsning om hur man inte skall göra DOCSIS på Defcon eller liknande.

Tänkte på den när du skrev om kabelmodemet..

Jag äger en k6-200 med Windows98, den har aldrig varit online.
Övrigt: X220 i7,ips,4,160ssd, phenom quadcore, pentax k-5, duron900 med freebsd bla bla bla

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Framför datorn
Registrerad
Mar 2003

Smartaste är att höjja hyran, lägg på 80kr per månad för fibern och vipps har ni fått in extra pengar, på 4 år har ni fått tillbaka dessa 4000kr och resten är vinst.

R.I.P Robert 2004-01-29 (klasskompis) Läs: Artikel Nr 1. | Artikel Nr 2. | Artikel Nr 3.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Dec 2002
Skrivet av RoleX:

Smartaste är att höjja hyran, lägg på 80kr per månad för fibern och vipps har ni fått in extra pengar, på 4 år har ni fått tillbaka dessa 4000kr och resten är vinst.

@AntiN:
Kan inte annat än att hålla med. Ni kan säkert höja mer än 80 kr också Det är inte värt att krångla till det med en egen router. Se till att göra det ordentligt från start. 4000 kr är ju fö inget när man hyr ut flertalet lägenheter.

Säg till farsan att INTE vara dumsnål. Är man så pass affärsman så man äger hyresrätter så är man smart nog att inte snåla på en sådan sak.

[size="1"]*signatur raderad*, referrallänkar behöver vi inte gömma i signaturer (§8 marknadsföring)[/size] Till MOD: Ditt smartskafft, man gömmer inte något som är helt synligt!

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av rocket:

Snart (nu?) har alla 4k HDR tv-apparater och ska streama netflix i den kvalitén och samtidigt surfa och spela med mera, om man betalat för att få ethernet till varje lägenhet istället för / obegränsad hastighet 2x fiber för 4000:-.. så har man skjutit sig i foten

Finns ingen anledning att dra fiber in i lägenheter eller hus, ett passivt kopparnät som ethernet kommer räcka långt. Om vi pratar iptv så kommer du behöva runt 5 Gbps uppkoppling för att se 4K helt rent utan komprimering. I faktiska värden så kommer TV leverantörer komprimera strömmen där du behöver max 70 Mbit för 4K.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2001
Skrivet av VexedRelic:

Finns ingen anledning att dra fiber in i lägenheter eller hus, ett passivt kopparnät som ethernet kommer räcka långt. Om vi pratar iptv så kommer du behöva runt 5 Gbps uppkoppling för att se 4K helt rent utan komprimering. I faktiska värden så kommer TV leverantörer komprimera strömmen där du behöver max 70 Mbit för 4K.

Fiber kan du skicka olika data på olika frekvenser, dvs leverantören kan skicka iptv på en viss frekvens på fiberkabeln som även bär din internet-bandbredd på en annan frekvens osv, det kan bli framtida problem om man inte har individuell sc / lägenhet. Fiberkabel störs ej av andra elkablar till skillnad från ethernet även sköldade varianten kan man störa ut om man vill. Man slipper ha en dyr router i källaren som går sönder när åskan slår ned.. ja osv osv att dra dukt å blåsa fiber eller dra ethernet till varje lägenhet är upp till ägaren men finns så mkt fördelar med ljus som åker i glas vs strömledande koppar..

Men visst ska husen rivas inom snar framtid förstår jag argumentet annars är det en förlust bara elkostnaden för en cisco sc/10x5gbps i 10 år borde täcka lite fiberblåsningar

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Östergötland
Registrerad
Mar 2011

Min hyresvärd kommer höja hyran med 100kr/månad.. Hos oss kostar det dock 5000kr/lägenhet och han står för grävning/inkoppling till huset på 15000kr.
Så det betalas alltså på drygt 4 år och sedan kommer vinsten..

Hemma hos mig är det numera en Microsoft-fri miljö..
Dator 1: iMac 27" 5K - i7 4GHz - 32GB 2133MHz - 512GB SSD - AMD 395X 4GB - 2xDell P2715Q 4K - 4TB Lacie D2 Thunderbolt
HTPC: ASUS X99-M WS - i7 5960X - H100i GTX - 16GB 3000Mhz - Samsung SM951 512GB - ASUS GTX 780 DCU II OC - AX860 Platinum - Corsair 350D - Linux
Bärbar 1: MacBook PRO 13" 2017 / 256GB SSD NAS: Synology DS415+ 16TB

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Värmland
Registrerad
Nov 2016
Skrivet av DaBone:

Min hyresvärd kommer höja hyran med 100kr/månad.. Hos oss kostar det dock 5000kr/lägenhet och han står för grävning/inkoppling till huset på 15000kr.
Så det betalas alltså på drygt 4 år och sedan kommer vinsten..

Så du menar att du får pröjsa 1200,- /år utöver abb? Även Agda 96år som inte ens vill ha fiber? Det är väl sniket om något av fastighetsägaren...

Linux användare sedan '03

Asus A68HM-PLUS | Athlon X4 860K Black Edition | 16GB RAM | GTX 750 Ti

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Östergötland
Registrerad
Mar 2011
Skrivet av b0bber:

Så du menar att du får pröjsa 1200,- /år utöver abb? Även Agda 96år som inte ens vill ha fiber? Det är väl sniket om något av fastighetsägaren...

Vi har haft möten i huset och alla vill ha, så det är inga problem... och alla är överens.
Hyresvärden ville inte ens ha fiber från början, utan det har varit en övertalningskampanj..

Hemma hos mig är det numera en Microsoft-fri miljö..
Dator 1: iMac 27" 5K - i7 4GHz - 32GB 2133MHz - 512GB SSD - AMD 395X 4GB - 2xDell P2715Q 4K - 4TB Lacie D2 Thunderbolt
HTPC: ASUS X99-M WS - i7 5960X - H100i GTX - 16GB 3000Mhz - Samsung SM951 512GB - ASUS GTX 780 DCU II OC - AX860 Platinum - Corsair 350D - Linux
Bärbar 1: MacBook PRO 13" 2017 / 256GB SSD NAS: Synology DS415+ 16TB

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Värmland
Registrerad
Nov 2016

@DaBone: Jo, men ändå, han får ett mer attraktivt boende och höjer värdet lite grann

Linux användare sedan '03

Asus A68HM-PLUS | Athlon X4 860K Black Edition | 16GB RAM | GTX 750 Ti

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborgsområdet
Registrerad
Okt 2003
Skrivet av b0bber:

Så du menar att du får pröjsa 1200,- /år utöver abb? Även Agda 96år som inte ens vill ha fiber? Det är väl sniket om något av fastighetsägaren...

Så fungerar det ju hos alla större värdar i storstäderna.
Fiber till lägenheten = höjd standard = påslag på hyran för alla framtid.
Och det gäller ju inte bara fiber, utan eluttag för tvättmaskin i badrum, målning av köksluckor, byte av kran, omtapetsering, nya golv, etc. etc. Högre standard = högre hyra, och det är ju även för all framtid och inte bara tills det är återbetalat.
Och eftersom de äger husen så har de all rätt att göra det, man får ju framtidssäkra huset helt enkelt, och det är ju billigare att installera fiber nu än att sen efterkomplettera bara för att nästa hyresgäst vill ha det.

Vilket betyder att efter installationskostnaden är täckt så är det ju ren vinst ner i fickan (- skatt förstås).

Sen är det ju inte så enkelt att det behöver bli dyrare för "Agda", då ett telia abonnemang via telefonnätet kostar 165:- per månad. Så 100:- + ett abonnemang via fiber (som oftast kan vara riktigt billiga) kan ju gå på ett ut.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av rocket:

Fiber kan du skicka olika data på olika frekvenser, dvs leverantören kan skicka iptv på en viss frekvens på fiberkabeln som även bär din internet-bandbredd på en annan frekvens osv, det kan bli framtida problem om man inte har individuell sc / lägenhet.

Du skiljer inte på wan och lan kopplingar, det är standard att det konverteras över till ethernet vid nåt tillfälle idag, hur många personer har fiber NIC kort idag? hur många kommer ha det om 5 år? eller 10 år?. Jag tvivlar på att det kommer försvinna, mer troligt så kommer 10 Gbit NIC på koppar bli vanligare i sådant fall.

Din länkade bild har ingen verklighets förankring heller, skyddad och dragen koppar kan lätt hålla 20+ år. Förekommande störningar är också väldigt ovanliga eftersom tvinnade kablar skapar ett skyddade fält, vilket är varför inte skärmade kablar behövs så ofta.

Jag ser personligen ingen anledning att egentligen dra fiber fram till varje lägenhet. Och bästa lösningen är att dra till bara ett ethernet uttag med tripple play tjänster för att få bort felande prylar som konvertrar samt el-adapter, oftast sådant som skapar mest felanmälningar och arbete åt nät leverantörer.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2001
Skrivet av VexedRelic:

Du skiljer inte på wan och lan kopplingar, det är standard att det konverteras över till ethernet vid nåt tillfälle idag, hur många personer har fiber NIC kort idag? hur många kommer ha det om 5 år? eller 10 år?. Jag tvivlar på att det kommer försvinna, mer troligt så kommer 10 Gbit NIC på koppar bli vanligare i sådant fall.

Din länkade bild har ingen verklighets förankring heller, skyddad och dragen koppar kan lätt hålla 20+ år. Förekommande störningar är också väldigt ovanliga eftersom tvinnade kablar skapar ett skyddade fält, vilket är varför inte skärmade kablar behövs så ofta.

Jag ser personligen ingen anledning att egentligen dra fiber fram till varje lägenhet. Och bästa lösningen är att dra till bara ett ethernet uttag med tripple play tjänster för att få bort felande prylar som konvertrar samt el-adapter, oftast sådant som skapar mest felanmälningar och arbete åt nät leverantörer.

Jag ser massvis med fördelar med att dra fiber till varje lägenhet och det är också den vanligaste metoden i dagsläget utav ett flertal anledningar, men givetvis kan man göra som du föreslår eller använda sig av coaxialen som oftast e dragen redan 'ala comhem

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2016

Han har insett han med att det är bättre att dra fiber till varje lägenhet som tur är!

Tack så mycket för eran hjälp, uppskattas verkligen!

Ha ett fortsatt trevligt år!