Qualcomm: "Datorer med Windows 10 och ARM-processorer till slutet av året"

Permalänk
Medlem
Skrivet av duked:

Varför emulerar de? Gör en äkta Windows 10-version för ARM.

Windows RT är mer eller mindre det du efterlyser, och det har inte gjort någon succé. Windows x86/64 hela styrka ligger i att det finns så otroligt mycket programvara färdig till plattformen, RT föll på att det inte var kompatibelt med det utbudet. Det är emulation eller portning av programvaran specifikt för ARM-plattformen som gäller, och endast det första alternativet låter Microsoft hålla taktpinnen när det kommer till kompatibiliteten. Det andra alternativet kräver att varje enskild utvecklare engagerar sig och portar sin programvara, vilket förstås inte kommer hända.

Vill påstå att MS har valt helt rätt approach till problemet den här gången.

Visa signatur

Nu lurade jag dig att slösa bort ett par värdefulla sekunder av ditt liv på att läsa denna fullständigt poänglösa signatur!

Permalänk
Medlem
Permalänk
Medlem

Jag undrar vad detta kommer få för konsekvenser på längre sikt. Det ser ut som en väldigt offensivt drag från Microsofts sida (och väldigt smart).

Microsoft har ju jobbat hårt på att samla allt under en universell platform. I och med det här skulle det kunna ta fart på riktigt.

Permalänk

Oerhört intressant. Även om emuleringen säkert äter en del prestanda emellan så kommer vi ju iom detta lätt kunna jämföra prestanda mellan ARM vs x86. Kommer att elda på Intel att hålla försprånget mer än vad AMD kunnat göra på sistone. Bra för oss konsumenter.

Permalänk
Medlem

Nån som tror att du kan spela nått nyare än baldurs gate 2 eller först a red alert, heroes of might and magic 2 (inte illa i sig) via emulering känns naiva.

Om vi säger att vt är 1 vs 1.3 och hwvt är 1.1 så är emulering 1 vs OFANTLIG SUMMA.

Visa signatur

2x Xeon E5-2699 v4, 256gb Quad Channel RAM, 2x nVIDIA 980ti
----
AMD Ryzen 5950X, 128gb Dual Channel RAM, 2x AMD 6900XT
----
Massiv amiga och 3dfx-samling.

Permalänk
Medlem

@14ccKemiskt:

Vad snackar du för goja? Intel har inget i sub-w kategorin än, deras IPW är urusel mot ARM och deras idle state tar upp till 500 ggr mer ström. Menar du att intel har en chans? (de kan iofs köpa hela ARM ltd för deras fickpengar om de kan övertala ledningsgruppen)

Visa signatur

2x Xeon E5-2699 v4, 256gb Quad Channel RAM, 2x nVIDIA 980ti
----
AMD Ryzen 5950X, 128gb Dual Channel RAM, 2x AMD 6900XT
----
Massiv amiga och 3dfx-samling.

Permalänk
Medlem
Skrivet av danedi:

Nån som tror att du kan spela nått nyare än baldurs gate 2 eller först a red alert, heroes of might and magic 2 (inte illa i sig) via emulering känns naiva.

Om vi säger att vt är 1 vs 1.3 och hwvt är 1.1 så är emulering 1 vs OFANTLIG SUMMA.

Att det inte skulle utprestera 20 år gammal hårdvara verkar extremt osannolikt.

Det talas för övrigt om att emuleringen kommer ske på hög nivå och att systemanrop inte behöver emuleras.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

@DasIch: En Atom 5** serien kan inte slå en Pentium Tualatin då atom inte är out of order eller superscalar. Atom har MYCKET snabbare minneskapacitet, men kan trots det i inte slå en P3:a med 512 cache i Seventeenorbust eller i 3drendering (software)

Nvidia ion330 är så mycket sakterligare till exempel är ofantligt mycket slöare än en dual tualatin rig att det blir skrattretande.
Enda anledningen att jag tar upp atom är att de flesta ARM prollar har även de lägre IPC än pentium3 (inte alla) då de siktat efter lägsta "idle state" strömförbrukning.

Kortfattat så förstår jag varför Intel lade ned Atom och hela x86 på telefoner projektet.

Visa signatur

2x Xeon E5-2699 v4, 256gb Quad Channel RAM, 2x nVIDIA 980ti
----
AMD Ryzen 5950X, 128gb Dual Channel RAM, 2x AMD 6900XT
----
Massiv amiga och 3dfx-samling.

Permalänk
Medlem

Varför jämför du processorer från stenåldern? Qualcomms senaste processorer är garanterat bra mycket snabbare än en Pentium 3.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MarcusHuddinge:

Vill ha fulla Windows 10 på en telefon kraftfull nog att köra äldre/lättdrivna spel. Sen ha nån liten usb-hubb till mus, tangentbord och skärm :^)

Vore trevligt!
Mitt hopp om att det släpps nya mobiler med Windows, förnyas!

Visa signatur

JJ2 Multiplayer
JJ2 ZStats

[1] Ryzen 5800X | 5500XT | Kingston A2000 | Lenovo G24-10 144Hz [2] Ryzen 5700G | RX 560 | WD Blue SN550 [3] Ryzen 5600G | Kingston A2000 [4] Ryzen 3600 | GT 740 | 850 EVO [5] Ryzen 3600 | Geforce 405 | 850 EVO (alla är i bruk)

Permalänk
Medlem

@danedi

300, 400 och 500-serien? Då pratar vi lågbudget-grejer från 2009, mer än åtta år sedan i princip.

Goldmont/Apollo-Lake skulle inte ha några problem i en handhållen pryl, än mindre i en bärbar dator som det handlar om i Qualcomms fall och är en relativt bred OoO-design. Qualcomm och Microsoft har dessutom bara visat binäröversättning för 32-bit x86, medan en Atom sedan länge är en full 64-bit x86-64-processor.

Broxton kom också ut i andra enheter än telefoner (kislet/designen försvann aldrig), och Spreadtrum har kommit/annonserat ut med en Airmont-baserad SoC med 8 kärnor nyligen, existerande avtal/produkter försvann inte. Det handlar mer om att Intel inte vill lägga ner arbetet som krävs för att Android ska rulla fint, och kunna köra nyaste versionen av operativsystemet. Lyckas några av deras partners så lär de fortsätta licensiera ut Atom-kärnor till dem.

Här handlar det snarare om Qualcomm 835 i bärbara datorer som ska konkurrera med Chromebooks, och kan köra helt utdaterade x86 32-bitarsprogram som bonus. Varken på Chromebooks eller Windows-datorer är ARM något som kommer se ut som något klockrent val. Microsoft gör det för att de behöver Win32-programmen, och UWP-plattformen/Windows Runtime tappar fart. Chromebooks har numera Androidappar, men hos Microsoft så försvinner UWP-apparna snarare. Det är intressant, men knappast något genidrag. 835 är inte någon sub-1W SoC.

Problemet när det gäller formfaktorn Qualcomm och Microsoft är ute efter här är att konkurrenterna kör "Core M" i billiga maskiner, inte senaste Atom-generationen eller budget ARM SoC.

ARM är ett privat bolag som ägs av SoftBank (och snart till 25 % av en Saudisk fond), de är inget börsbolag längre som kan köpas upp. Kontanterna är dessutom utspridda över olika länder och kan p.g.a. skatteskäl inte användas till så stora köp.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon159643:

Varför ha Windows i en dator som inte klarar av att köra de Windowsapplikationer som man vill köra? Det enda jag kommer på är bättre RDP klient, vilket Microsoft kunde fixat ändå.
Windowsapplikationerna går nämligen emot att bli stora för de mindre blir webbtjänster av olika slag.

Skrivet av serverfel:

Om det skall emuleras i mjukvaran så tror jag det är ett stort hinder för att det ska gå fort.

Jag kan ha fel. Många här är betydligt mer insatta än jag.

Skickades från m.sweclockers.com

Skrivet av 14ccKemiskt:

Oerhört intressant. Även om emuleringen säkert äter en del prestanda emellan så kommer vi ju iom detta lätt kunna jämföra prestanda mellan ARM vs x86. Kommer att elda på Intel att hålla försprånget mer än vad AMD kunnat göra på sistone. Bra för oss konsumenter.

Skrivet av danedi:

Nån som tror att du kan spela nått nyare än baldurs gate 2 eller först a red alert, heroes of might and magic 2 (inte illa i sig) via emulering känns naiva.

Om vi säger att vt är 1 vs 1.3 och hwvt är 1.1 så är emulering 1 vs OFANTLIG SUMMA.

Föreslår att ni tar en titt på detta:

Tung mjukvara som photoshop, spel som World of tanks osv... helt sömnlöst på ARM.

Detta är något som verkligen kommer ändra. Och notera, detta ovan är på en Qualcomm 820... en förra generationens mobiltelefon CPU. Vi pratar S7, LG V20/G5, HTC 10, OnePlus 3, Moto Z, osv... Så det finns redan idag mer kraftigare ARM CPUer, och med högre TDP kan de lätt nå högre prestanda också.

Med det sagt, jag tror inte detta kommer ersätta våra desktop CPUer direkt. Men de kan mycket väl röra om i laptop grytan rejält. Tänk dig en billig laptop som faktiskt kan konsumera video, surf och enklare spel, för lägre pris i hårdvara. Inget behov av en överprisad 2 kärnig i3a.

Eller kontorsmaskinen som inte längre behöver en låst svindyr i5a kanske?

Så AMD rör om i grytan på multi-core high-end och ARM rör om i grytan på low-end/laptop/tablet marknaden. Intel har nu fått två allvarliga konkurrenter...

@kaput har huvudet på spiket här... detta är vad MS borde gjort med RT från början. Själva Windows kör ren RT optimerad kod. Men när X86 instruktioner kallas, så emuleras de, och användaren behöver inte göra ett enda skvatt mer än att starta programmet som vanligt.

Permalänk
Medlem

Något nytt om detta?

Visa signatur

JJ2 Multiplayer
JJ2 ZStats

[1] Ryzen 5800X | 5500XT | Kingston A2000 | Lenovo G24-10 144Hz [2] Ryzen 5700G | RX 560 | WD Blue SN550 [3] Ryzen 5600G | Kingston A2000 [4] Ryzen 3600 | GT 740 | 850 EVO [5] Ryzen 3600 | Geforce 405 | 850 EVO (alla är i bruk)

Permalänk
Medlem
Skrivet av maweric:

Något nytt om detta?

De verkar inte så jätteintresserade att göra något med det hos Qualcomm och Microsoft, men det kommer säkert i någon form snart eller någon gång nästa år i värsta fall. Finns väl några indikationer på att laptop:arna är på väg. HP har läckt vad det gäller deras (12-tum) modell. När skarp lansering sker är vad vi inte vet än. Har väl inte visats så mycket mer av programvaran, och det är nog vad det hänger på.

Permalänk
Medlem
Visa signatur

JJ2 Multiplayer
JJ2 ZStats

[1] Ryzen 5800X | 5500XT | Kingston A2000 | Lenovo G24-10 144Hz [2] Ryzen 5700G | RX 560 | WD Blue SN550 [3] Ryzen 5600G | Kingston A2000 [4] Ryzen 3600 | GT 740 | 850 EVO [5] Ryzen 3600 | Geforce 405 | 850 EVO (alla är i bruk)

Permalänk
Medlem

https://www.sweclockers.com/nyhet/24872-asus-och-hp-forst-ut-...

https://www.anandtech.com/show/12097/qualcomm-snapdragon-tech...

https://www.anandtech.com/show/12119/microsoft-launches-windo...

https://www.anandtech.com/show/12127/asus-announces-the-novag...

https://blogs.windows.com/windowsexperience/2017/12/05/always...

Värsta nyheten är väl att det verkligen inte blir x86-64/64-bit stöd för binäröversättningen. 32-bitarsprogram börjar bli legacy och osupportade, de vill säkert att de levereras via butiken också.