Hur "säkert" är det att använda data wiping softwares när man säljer sin dator?

Permalänk

Hur "säkert" är det att använda data wiping softwares när man säljer sin dator?

Hej,

Hur säker är metoden att skriva över sin HDD med en massa ettor och nollor? Anledningen är att jag vill sälja min dator inkl hårddisken.
https://www.lifewire.com/free-data-destruction-software-progr...

Jag använde HDshredder och körde "high" som inebär att den skriver över disken 7 gånge
https://www.lifewire.com/hdshredder-review-2619138

Är det någonting annatn man bör tänka på? Innehåller ramminnen någon info som kan hämtas?

Tack på förhand

Visa signatur

**commodore 64** Processor: MOS Technology 6510 @ 0,985 MHz ** Grafik: MOS 6569/8569 ** Ram: 64 KiB (65536 bytes) ** Ljudhårdvara: MOS Technology 6581/8580 "SID" med Oscillatorsynkronisering**

Permalänk
Medlem
Skrivet av longbottom:

Hej,

Hur säker är metoden att skriva över sin HDD med en massa ettor och nollor? Anledningen är att jag vill sälja min dator inkl hårddisken.
https://www.lifewire.com/free-data-destruction-software-progr...

Jag använde HDshredder och körde "high" som inebär att den skriver över disken 7 gånge
https://www.lifewire.com/hdshredder-review-2619138

Är det någonting annatn man bör tänka på? Innehåller ramminnen någon info som kan hämtas?

Tack på förhand

http://privazer.com/

Permalänk
Medlem

Vad jag hör ska 7 överskrivningar vara väldigt säkert. RAM behöver du inte oroa dig över.
Gäller det en vanlig hårddisk så blir det förstås ganska snabbt en bra idé att destruera den om säkerhet är viktigt.

Permalänk
Medlem

Har du skrivit över hela hårddisken så kan du vara lugn. Sju gånger innebär att du skrivit över den sex gånger i onödan.

Ramminnet behöver du inte ora dig för alls.

http://www.makeuseof.com/tag/impossible-recover-data-overwrit...

Visa signatur

Jag tänkte skriva något klyftigt här

Permalänk
Hedersmedlem

Är det inte typ CIA du ska sälja datorn till tror jag inte du behöver oroa dig. En vanlig Svensson lär inte kunna få tillbaka något från en hårddisk som är överskriven 7 gånger även om de mot förmodan skulle vara intresserade av det.

RAM-minnen är s.k. "volatile memory" vilket innebär att de töms varje gång strömmen till dem bryts. Stänger du av datorn finns ingen data kvar på dem.

Permalänk
Medlem
Skrivet av 4bstract:

Har du skrivit över hela hårddisken så kan du vara lugn. Sju gånger innebär att du skrivit över den sex gånger i onödan.

http://www.makeuseof.com/tag/impossible-recover-data-overwrit...

Det finns ändå en teoretisk möjlighet/risk. Men sju gånger är helt klart att dra det långt.

Från den länkade artikeln:

Citat:

When data is overwritten, the magnetic domains on the HDD are re-magnetized. This is an irreversible process that physically removes information previously stored in this location. While some residual physical traces of the changes (or none changes) in magnetization potentially remain, which may theoretically allow a partial restore, this would require the use of a magnetic force microscope or similar technologies, none of which have been shown to recover data successfully so far [although you never know what’s going on in secret government intelligence labs]. So in essence, there is no software or other technical way known to the public that can restore overwritten data.

Nyckelorden fetade av mig.

Permalänk
Skrivet av lorgix:

Vad jag hör ska 7 överskrivningar vara väldigt säkert. RAM behöver du inte oroa dig över.
Gäller det en vanlig hårddisk så blir det förstås ganska snabbt en bra idé att destruera den om säkerhet är viktigt.

Innebär destruera samma sak som att skriva över? Jag använde HDshredder och använde en funktion som skrev över hela disken 7gånger

Skrivet av 4bstract:

Har du skrivit över hela hårddisken så kan du vara lugn. Sju gånger innebär att du skrivit över den sex gånger i onödan.

Ramminnet behöver du inte ora dig för alls.

http://www.makeuseof.com/tag/impossible-recover-data-overwrit...

Okej tack körde själv hdshreder.. Någon som har erfarenhet av denna mjukvara?

Skrivet av Andreaz1:

Är det inte typ CIA du ska sälja datorn till tror jag inte du behöver oroa dig. En vanlig Svensson lär inte kunna få tillbaka något från en hårddisk som är överskriven 7 gånger även om de mot förmodan skulle vara intresserade av det.

RAM-minnen är s.k. "volatile memory" vilket innebär att de töms varje gång strömmen till dem bryts. Stänger du av datorn finns ingen data kvar på dem.

Ja, det är en gamal jobbdator så jag vill vara helt hundra.

Visa signatur

**commodore 64** Processor: MOS Technology 6510 @ 0,985 MHz ** Grafik: MOS 6569/8569 ** Ram: 64 KiB (65536 bytes) ** Ljudhårdvara: MOS Technology 6581/8580 "SID" med Oscillatorsynkronisering**

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av longbottom:

Innebär destruera samma sak som att skriva över? Jag använde HDshredder och använde en funktion som skrev över hela disken 7gånger

Okej tack körde själv hdshreder.. Någon som har erfarenhet av denna mjukvara?

Ja, det är en gamal jobbdator så jag vill vara helt hundra.

Har du kört mjukvaran är du helt fullkomligt supersäker. Det är aldrig någon som hittat data ens efter en omskrivning, men det har spekulerats i att det är teoretiskt möjligt på vissa sorters diskar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lorgix:

Det finns ändå en teoretisk möjlighet/risk. Men sju gånger är helt klart att dra det långt.

Från den länkade artikeln:
Nyckelorden fetade av mig.

Det var en teori som i längden visade sig falsk i alla fall där det inte gällde mycket äldre hårddiskar och begränsad data återskapning

http://www.infosecisland.com/blogview/16130-The-Urban-Legend-...

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Skrivet av anon81912:

Har du kört mjukvaran är du helt fullkomligt supersäker. Det är aldrig någon som hittat data ens efter en omskrivning, men det har spekulerats i att det är teoretiskt möjligt på vissa sorters diskar.

Vilka typer var det? Detta är en vanlig 3,5" sata

Skrivet av Ferrat:

Det var en teori som i längden visade sig falsk i alla fall där det inte gällde mycket äldre hårddiskar och begränsad data återskapning

http://www.infosecisland.com/blogview/16130-The-Urban-Legend-...

Okkej, då kännsdet rätt safe Vad menar man med gamla diskar? Denna är väl mellan 3-6år.

Visa signatur

**commodore 64** Processor: MOS Technology 6510 @ 0,985 MHz ** Grafik: MOS 6569/8569 ** Ram: 64 KiB (65536 bytes) ** Ljudhårdvara: MOS Technology 6581/8580 "SID" med Oscillatorsynkronisering**

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av longbottom:

Vilka typer var det? Detta är en vanlig 3,5" sata

Jag minns inte exakt men det är inte någon hårddisk som existerar idag. Datan ligger så tätt på moderna (nyare än 10 - 15 år) och det är väldigt liten skillnad mellan 1 och 0 så det är omöjligt att se vad en bit kan ha varit. För att inte nämna de mångmiljardbelopp som skulle behövas för att plocka fram datan. Det är inget som kan göras med ett verktyg.

Du är som sagt FULLKOMLIGT SUPERSÄKER!

Det är mycket enklare för någon som vill ha din data att bara ta och hyra någon schysst lönnmördare som torterar all information ur dig. Det är billigare och enklare för alla inblandade. Det är så gott som ömjligt att få ut datan ur din disk nu, det har aldrig hänt och man säger "så gått som" då det i teorin kanske skulle kunna fungera. Gud kanske kommer och plockar fram bitarna på disken om en präst frågar snällt. Vem vet?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Det var en teori som i längden visade sig falsk i alla fall där det inte gällde mycket äldre hårddiskar och begränsad data återskapning

http://www.infosecisland.com/blogview/16130-The-Urban-Legend-...

Intressant läsning. Tack.
Att inget värst lyckat försök publicerats säger förstås en del.
Om man sätter sig in i det teoretiska så kanske idén faller helt, vad gäller moderna diskar. Den där studien från 2008 kanske är dödsstöten.

@longbottom: Med destruera menar jag i det här fallet att ha sönder disken. Med största sannolikhet är det inte motiverat att gå så långt. En överskrivning räcker långt. Som det verkar räcker det längre än jag tidigare trott.

Permalänk
Medlem

Gamla diskar när storleken räknades i enstaka 100-tals MB så var det möjligt att återskapa - spåren är breda, passningen och positioneringen halvdålig och värmeberoende (skivan utvidgar sig) vilket gjorde att huvudet skrev i olika kanter av spåret - i tidiga diskar var det stegmotsorstep och dödräkning vid posiitionering, eventuellt lite microstegning för att rätta in huvudet lite bättre om det är för snett i spåret. Att man ganska tidigt gick över moving coil-aktuator berodde inte bara på den ökade snabbheten - utan att de stegmotordrivna nådde sin gräns när spårtätheten blev allt högre och värmeutvidningen blev för stor att det översteg stora delar av ett spår mellan en nystartad kall disk och en under drift senare

Dessutom hade man en magnetmedia av ferritoxidpulver inte olik ljudband med olika kristallstorlek och därmed olika vilja att ommagnetiseras, det gör att magnetiseringen dels trängde ned djupt i skiktet med tiden och att inte alla korn magnetiserades om vid ny skrivning.

idag med perpendikulär skrivning med magnetisk nål som pekar rakt in skivan och trycker på med en magnetfält av 2.4 Tesla så förekommer inte den här typen av 'minne' i dom djupare lagren av skivan - lagret som lagrar information räknas i under 100 nm i tjocklek, och under denna ligger det magnetiskt mjuk metall (som är magnetisk återledare för nålen) som inte har kvar någon magnetism när man tar bort yttre magnetfält.

lagret som 'kommer ihåg' består ofta av järn, kobolt (oxider), jordartsmetaller i kristaller med inte allt för sällan ej magnetisk platina som 'isolator' mellan de magnetiska kornen/domänerna och är synnerligen hårt - det är ingen mellanting utan det är antingen eller (S eller N) och kornstorleken tämligen homogen

Spåren är synnerlige smala och kryper från 75 nm brett till 50 nm brett idag och dessa skrivs i vissa diskmodeller med överlapp (shingled) i dom riktiga stora högkapacitetstdiskarna (de första kända på bred front är Seagates 8TB achive-diskar)

en överskriven snurrdisk (ej av hybridtyp) är säker när det gäller att all data är borta efter en enda överskrivning - man behöver inte hålla på att köra 7 gånger med olika bitmönster och sökmönster

SSD är däremot en annan femma - där finns det 5-10% dold minne för omskrivning och radering som man inte kan komma åt utifrån och där kan det ligga gammal känslig data länge i väntan på radering under kanske flera omskrivningar.

Därför har man security erase vilket i stort sett handlar om att man slumpar fram en ny kryptonyckel och glömmer den gamla - då all data numera är krypterade när de lagras på flasminne vare sig man vill eller inte.

Problemet är - lita vi på tillverkarna - ligger den gamla nycken ändå inte kvar i någon gömd sektor etc. och det finns orsak att vara misstänksamma med tanke på hur de sk. krypterade externa 2.5" diskar (som WD My passport Ultra som exempel) är i verkligheten när det gäller säkerhet, eller snarare att de inte är säkra alls för en myndighet som vill kika...

Det är så mycket svagheter och blatanta misstag i dess firmware att det kan inte vara annat än avsiktligt beställda - kamoflerade till buggar och dåligt skriven kod som någon stackars fattig programmerare (kanske virtuell person dessutom) får bära hundhuvudet för om det skulle göras djupa efterforskningar så att företagen kan två sina händer och säga att de inget visste...

Permalänk
Medlem

Om man sitter på data som inte under några omständigheter för föras vidare så finns det en intressant aspekt att beakta:

En hårddisk idag är en liten dator som kör egen processor och operativsystem (man kan ansluta till många diskar med seriell konsoll och "logga in" på den och utföra div operationer.)

Denna mjukvara ger din dator en bild av en hårddisk som inte helt säkert måste stämma med verkligheten när det gäller det datorn kan se respektive vad som faktiskt finns på skivorna.
Hårddiskar kan vara av större kapacitet och justerade för att passa en storlek som säljer mer på marknaden. Disken kan även i teorin ha utrymme för att ersätta dåliga områden på diskytan med yta reserverad för detta. Det skulle även gå att få en hårddisk att verka mindre än den är och programmera den för att kopiera filer till ett dolt utrymme, inte sannolikt men fullt möjligt om man spionerar på hög nivå.

Du kan alltså skriva över dina data tio miljoner gånger ( hyperbol ) utan att veta vad som faktiskt fortfarande finns lagrat på skivorna. Lösning = fysisk destruktion.

För vanligt folk är det inte ett problem, men tro inte att överskrivning är helt säkert, för det finns ingen som helst garanti att det du tror disken gör och vad som händer under skalet är samma sak.

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Medlem

Enkelt, ladda ner program för att rädda data från hårddiskar (Recuva, TestDisk, Photorec, etc), och försök återskapa eller hitta det som tidigare var på hårddisken. Beroende på vad du hittar/inte hittar sälj den, skriv över mer och repetera, eller sälj den inte.

Permalänk
Skrivet av anon81912:

Jag minns inte exakt men det är inte någon hårddisk som existerar idag. Datan ligger så tätt på moderna (nyare än 10 - 15 år) och det är väldigt liten skillnad mellan 1 och 0 så det är omöjligt att se vad en bit kan ha varit. För att inte nämna de mångmiljardbelopp som skulle behövas för att plocka fram datan. Det är inget som kan göras med ett verktyg.

Du är som sagt FULLKOMLIGT SUPERSÄKER!

Det är mycket enklare för någon som vill ha din data att bara ta och hyra någon schysst lönnmördare som torterar all information ur dig. Det är billigare och enklare för alla inblandade. Det är så gott som ömjligt att få ut datan ur din disk nu, det har aldrig hänt och man säger "så gått som" då det i teorin kanske skulle kunna fungera. Gud kanske kommer och plockar fram bitarna på disken om en präst frågar snällt. Vem vet?

haha i would spill the neans direkt. no torture needed

Skrivet av lorgix:

Intressant läsning. Tack.
Att inget värst lyckat försök publicerats säger förstås en del.
Om man sätter sig in i det teoretiska så kanske idén faller helt, vad gäller moderna diskar. Den där studien från 2008 kanske är dödsstöten.

@longbottom: Med destruera menar jag i det här fallet att ha sönder disken. Med största sannolikhet är det inte motiverat att gå så långt. En överskrivning räcker långt. Som det verkar räcker det längre än jag tidigare trott.

ok tack

Skrivet av xxargs:

Gamla diskar när storleken räknades i enstaka 100-tals MB så var det möjligt att återskapa - spåren är breda, passningen och positioneringen halvdålig och värmeberoende (skivan utvidgar sig) vilket gjorde att huvudet skrev i olika kanter av spåret - i tidiga diskar var det stegmotsorstep och dödräkning vid posiitionering, eventuellt lite microstegning för att rätta in huvudet lite bättre om det är för snett i spåret. Att man ganska tidigt gick över moving coil-aktuator berodde inte bara på den ökade snabbheten - utan att de stegmotordrivna nådde sin gräns när spårtätheten blev allt högre och värmeutvidningen blev för stor att det översteg stora delar av ett spår mellan en nystartad kall disk och en under drift senare

Dessutom hade man en magnetmedia av ferritoxidpulver inte olik ljudband med olika kristallstorlek och därmed olika vilja att ommagnetiseras, det gör att magnetiseringen dels trängde ned djupt i skiktet med tiden och att inte alla korn magnetiserades om vid ny skrivning.

idag med perpendikulär skrivning med magnetisk nål som pekar rakt in skivan och trycker på med en magnetfält av 2.4 Tesla så förekommer inte den här typen av 'minne' i dom djupare lagren av skivan - lagret som lagrar information räknas i under 100 nm i tjocklek, och under denna ligger det magnetiskt mjuk metall (som är magnetisk återledare för nålen) som inte har kvar någon magnetism när man tar bort yttre magnetfält.

lagret som 'kommer ihåg' består ofta av järn, kobolt (oxider), jordartsmetaller i kristaller med inte allt för sällan ej magnetisk platina som 'isolator' mellan de magnetiska kornen/domänerna och är synnerligen hårt - det är ingen mellanting utan det är antingen eller (S eller N) och kornstorleken tämligen homogen

Spåren är synnerlige smala och kryper från 75 nm brett till 50 nm brett idag och dessa skrivs i vissa diskmodeller med överlapp (shingled) i dom riktiga stora högkapacitetstdiskarna (de första kända på bred front är Seagates 8TB achive-diskar)

en överskriven snurrdisk (ej av hybridtyp) är säker när det gäller att all data är borta efter en enda överskrivning - man behöver inte hålla på att köra 7 gånger med olika bitmönster och sökmönster

SSD är däremot en annan femma - där finns det 5-10% dold minne för omskrivning och radering som man inte kan komma åt utifrån och där kan det ligga gammal känslig data länge i väntan på radering under kanske flera omskrivningar.

Därför har man security erase vilket i stort sett handlar om att man slumpar fram en ny kryptonyckel och glömmer den gamla - då all data numera är krypterade när de lagras på flasminne vare sig man vill eller inte.

Problemet är - lita vi på tillverkarna - ligger den gamla nycken ändå inte kvar i någon gömd sektor etc. och det finns orsak att vara misstänksamma med tanke på hur de sk. krypterade externa 2.5" diskar (som WD My passport Ultra som exempel) är i verkligheten när det gäller säkerhet, eller snarare att de inte är säkra alls för en myndighet som vill kika...

Det är så mycket svagheter och blatanta misstag i dess firmware att det kan inte vara annat än avsiktligt beställda - kamoflerade till buggar och dåligt skriven kod som någon stackars fattig programmerare (kanske virtuell person dessutom) får bära hundhuvudet för om det skulle göras djupa efterforskningar så att företagen kan två sina händer och säga att de inget visste...

wow! tack för ditt svar. intressant. då,känns det relativt safe men jag vet fortfarande inte hur jag gör =p kansk byter disken och behåller den gamla.

Skrivet av Karaff:

Om man sitter på data som inte under några omständigheter för föras vidare så finns det en intressant aspekt att beakta:

En hårddisk idag är en liten dator som kör egen processor och operativsystem (man kan ansluta till många diskar med seriell konsoll och "logga in" på den och utföra div operationer.)

Denna mjukvara ger din dator en bild av en hårddisk som inte helt säkert måste stämma med verkligheten när det gäller det datorn kan se respektive vad som faktiskt finns på skivorna.
Hårddiskar kan vara av större kapacitet och justerade för att passa en storlek som säljer mer på marknaden. Disken kan även i teorin ha utrymme för att ersätta dåliga områden på diskytan med yta reserverad för detta. Det skulle även gå att få en hårddisk att verka mindre än den är och programmera den för att kopiera filer till ett dolt utrymme, inte sannolikt men fullt möjligt om man spionerar på hög nivå.

Du kan alltså skriva över dina data tio miljoner gånger ( hyperbol ) utan att veta vad som faktiskt fortfarande finns lagrat på skivorna. Lösning = fysisk destruktion.

För vanligt folk är det inte ett problem, men tro inte att överskrivning är helt säkert, för det finns ingen som helst garanti att det du tror disken gör och vad som händer under skalet är samma sak.

ok. jag tror detta kan klassas som *vanligt folk* exempel

Skrivet av Gropenator:

Enkelt, ladda ner program för att rädda data från hårddiskar (Recuva, TestDisk, Photorec, etc), och försök återskapa eller hitta det som tidigare var på hårddisken. Beroende på vad du hittar/inte hittar sälj den, skriv över mer och repetera, eller sälj den inte.

js de vore ju intressant. men har hört att det är svårt?

Visa signatur

**commodore 64** Processor: MOS Technology 6510 @ 0,985 MHz ** Grafik: MOS 6569/8569 ** Ram: 64 KiB (65536 bytes) ** Ljudhårdvara: MOS Technology 6581/8580 "SID" med Oscillatorsynkronisering**