Kommuner får stänga ute äldre diesel- och bensinbilar

Jag undrar om det finns några siffror då?

Googlar man på antal bilar i världen hittar man detta:
"The US publisher Ward's, estimates that as of 2010 there were 1.015 billion motor vehicles in use in the world. "

1 miljard bilar i världen. 2010. Oklart hur många det är nu?
Vad kommer inte kostnaden av naturresurser vara att ersätta alla dessa med elbilar?
Sen så ska det finnas energiproduktion att ladda alla dessa 1 miljarder bilar. Sålänge man fortsätter elda med kol eller kärnkraft för att ladda bilen så är det kanske inte så bra?

"Stadig ökning av antalet bilar i Sverige. I slutet på 2015 fanns det närmare 4,7 miljoner personbilar i trafik i Sverige."
Ponera att vi på nått magiskt sätt till 2020 skulle byta samtliga 4,7 miljoner bilar i sverige till el.
Frågan är då, skulle kraftnäten klara av att leverera den ström som behövs för att ladda alla dessa bilar dagligen?

Jag säger inte att det inte går, jag eftersöker bara nån läsning där någon som är insatt i detta har gjort en kalkyl på om/hur det ska fungera?

Vi har vissa problem redan idag.
Flera i mitt garage där jag bor har laddhybrider. Trots att garaget byggdes 2015 (!) så finns det bara elstolpe vid 5 av 90 platser. Ägaren av garaget vägrar bekosta utbyggnad själv och hänvisar till att "det får väl staten lösa".
I cykelrummet finns det inte heller el för elcyklarna. Folk har börjat hänga ut förlängningssladdar genom fönster för att ladda.
Samma sak här. "Vi har inget ansvar att installera el i cykelrummet för dom boende" yrkar hyresvärden på

Nej, nu har du fel igen, vad får du allt ifrån? Tjänstebil är en bil som körs i tjänsten och inget annat. Du får inte köra privat med tjänstebil på helgen. Du får inte köra privat med tjänstebilen på kvällen. Du får köra i tjänsten och kör du inte i tjänsten så ska du förmånsbeskattas (undantag kan göras, 10 tillfällen per år eller högst 100 mil, det som infaller först). Då har du en förmånsbil.

Att åka från hemmet till kontoret är INTE en tjänsteresa, det är en privat resa. Resa från hem till tjänsteställe är ALLTID en privat resa. Jobbar du hemma och åker till en kund som inte är ditt tjänsteställe så handlar det om en privat resa, jag antar att man kan hävda att sträckan till tjänstestället ska subtraheras från sträckan till kund, men så flexibla är inte skatteverket så då får man fuska med körjournalen eller åka till kontoret först).

Ja, jag menar att den som kör PRIVAT in till jobbet ska betala trängselavgiften. Den som kör i tjänsten till jobbet får förstås trängselavgiften betald av företaget. Vill företaget kompensera för det med en löneökning så får företaget väl göra det, men i de fall företagen inte vill ta en ökad lönekostnad (70kr + inkomstskatt + arbetsgivaravgifter) blir det dyrare för den enskilde bilisten, vilket kommer att få fler att lämna sin förmånsbil hemma. Önskat resultat uppnått.

Och exakt denna besatthet är vad som gör att man gör dumma tillfälliga lösningar, istället för att lösa problemet. Okej.. vi tar bort dem, sen vad?

Vad ska du köra allt på?
Hur ska du frakta allt?
Hur ska du få energi? (Datorn du skriver detta på tex)

Vi kan inte idag ersätta allt med en sol-farm hos bonde X för han odlar mat som vi faktiskt vill äta. Vi trycker redan in vind-kraftverk i alla ställen vi kan, och det räcker inte. Vi lägger ner kärnkraften, som hade varit det enda andra sättet att producera el för el-bilarna i den uträckning vi behövt.

Så vad sker?
Jo vi stänger ner allt och importerar el från kolkraftverk i polen/Tyskland, som förorenar så in i helvetes mycket mer... för du skulle ha bort fosila bränslet. Grattis till den mest idiotiska lösningen du kunde gjort.

Min lösning? Satsa på att bygga bort den istället. Gynna hybrider, el-drivna lösningar, bygg ut våg-kraftverken som var planer på, starta om kärnreaktorna tills vi kan bygga bort kraven. Och dra ner behovet av fosila bränslen... då har du en hållbar lösning som faktiskt kan fungera. Det är inte enkelt, och det kommer kräva uppoffringar, men det bör kunna gå.

Korrekt.
Tyvärr är det vääääääääldigt många företag som betalar.

Där jag jobbade sist så lyckades folk förhandla till sig både garageplats och betalda tullar.
Andra hade tjänstebilar där förmånsvärdet även vägdes upp av jobbet.
På samma sätt så blev ju dom anställda förmånsbeskattade för garageplatsen också, även det vägdes upp av företaget.

Skulle säga att av alla jag känner som kör genom biltull till jobbet så får 95% tullen betald av företaget, och då är det inga konsulter eller liknande, det är kontorsnissar som pendlar fram och tillbaka till jobbet. Antingen med privat bil, eller med nån form av bil från företaget, spelar ingen roll om det kallas tjänstebil/förmånsbil/whatever-bil, dealet den anställda har är att företaget täcker 100% av alla kostnader så den anställde kör gladeligen runt i bilen 24/7.

Detta är t ex min teori om varför den nya tullen på essingeleden känns helt meningslös för att minska bilar, jag känner som sagt ingen som pendlar den vägen som betalar tullen själv. Det enda som hände var att det blev en kalldusch för deras företag som helt plötsligt fick 15:- * 2 resor per dag * 20 arbetsdagar i månaden = 600:- mer per bilkörande anställd per månad att hosta upp.

Jag vet till och med folk där företaget betalar bensinen(!) för pendling.

Givetvis så gör inte alla företag detta. Dom gör det inte heller för dom vill, utan för dom måste.
Jag har nu i min senaste runda av jobbsök tackat nej till 3 företag rakt av just pga att dom inte kan erbjuda mig detta (bil + parkering). Finns inte en chans att jag tar ett jobb där jag både behöver köra bil dit (pga att kommunaltrafiken dit suger) och sen betalar för det själv. Alternativet att då sitta och nöta av 1h+ enkel väg i kommunaltrafik finns inte heller, då väljer jag att ta ett jobb med bättre resväg.
Tillslut blir det så svårt för dessa ställen att anställa kompetent arbetskraft att dom helt enkelt ger med sig och börjar betala.

Återigen, detta gäller självfallet inte "alla", men det är riktigt jäkla många som har det bra med förmåner.
Lägg därtill alla som på nått sätt jobbar som säljare, hantverkare, whatever. Alla dessa har ju både bil och tull som en inräknad kostnad i sin affärsidé.
T ex min farsgubbe, han kör nu på äldre dagar nån typ av "kontroll"-arbete inom byggsektorn. Självfallet fakturerar han både restid, milkostnad och tullar på kunderna.

Men visst, nån skillnad det kanske blir?
Men med tanke på att jag senast jag åkte från norra länken över essingen ner till gullmarsplan satt fast i köer i 45 minuter(!) så känns det inte direkt som att antalet pendlande bilar minskar märkbart?
(För er som inte vet så är det en 11 min drive enligt google maps utan köer)

En annan anställd borde i det fallet kunna begära snarlika belopp i ren löneökning, vilket åtminstone betyder att den som väljer bensin och p-plats får betala för det i jämförelse med sina kollegor. Att den som har råd kan göra det bekvämt för sig är förstås inget nytt.

Resultatet av trängselavgifternas införskaffande var att trafiken minskade, men Stockholm växer och fler som flyttar in betyder fler bilister. Det är bara att fortsätta arbetet att göra det dyrare att vara privatbilist. Det behöver givetvis kompenseras med [kraftigt] förbättrad kollektivtrafik, men privatbilism är inte en attraktiv lösning för stadssamhällen.

Väl rutet.

Folk väljer att tro på det som gynnar dem själva i väldigt stor utsträckning tyvärr. Vad som gäller i verkligheten spelar ingen roll.

Bra sagt.. låt mig nu visa varför jag sa det jag sa ovan, och var verkligheten ni inte vill se är:
@FANTEN Exporterar... idag. Ja. Men kan du matte?
@oouhdawg Förändring vi kanske kan klara av då?

Här har du 2016s siffror, där exporten från 2015 gick ner med nästa 50%, och förbrukningen ökade som väntat.
http://www.energimyndigheten.se/nyhetsarkiv/2017/elproduktion...

Vi går plus, eller hur?

Låt oss dock ta in verkligheten:
https://www.nyteknik.se/energi/da-stangs-de-svenska-reaktorer...
Vi ska mao stänga av kärnkraften. Missade du det? Vad ska det ersättas med? Ska vi sätta alla invandrare på en cykel med dymo eller? Ingen räknade med den ökningen av befolkningen någonstans heller, eller hur? Byggbom? Det byggs rekordmycket nu på alla fronter, räknade ni med det?

Sen:
2017. Oskarshamn 1 ska stängas.
2019. Ringhals 2 ska stängas.
2020. Ringhals 1 ska stängas.

Bara mellan 2015 och 2016 behövdes 11% mer kärnkraft energi för att täcka behovet och 2016 är det hela 60,5TWh, dvs ca 1/3 av hela vårt energi behov på 150-160TWh/år.

Du föreslår att lägga till 10% på detta, så 170-ish plötsligt. Samtidigt så ska vi minska 2/3 av kärnreaktorerna som är igång. Denna matten går inte ihop. Och överskottet 2016 var hela 10TWh... Mao.. där är ingen marginal.

Både 2015 och 2016 hade vi mildra vintrar, vilket gör enormt för att minska förbrukningen, speciellt här i skåne. Vi är snart 100% beroende på importerad el i detta län, då allt som produceras görs i norr. Lägg till en hård vinter + för lite regn på sommaren/hösten så vattenmagasinen är tomma så ska du se på el-brist.

Och om du på allvar tror att det kostar inget allt att underhålla elnät så kan du titta på Sveriges järnvägar. De är mindre pålitliga än Fordar från 1970-talet just nu. Kontaktledningar rivs, lappas och lappas. Man faller efter i service osv.
Och nu tror ni på allvar att hela Sveriges bilpark bara "poff" kan bytas ut? Vi har inte ens 10% marginal 2016... än mindre utan kraftverken.

Nej... ni två har inget grepp om verkligheten hör jag. Ideala tankar.. ja. Men tittar inte framåt utom "det som gynnar dem själva" som väl sagt ovan.

Vad är min poäng? Du kan inte göra detta bytet "poff". Du måste bygga för att förbereda den, eller sluta stänga kärnkraften, precis som jag sa ovan. Det går att lösa, och utan tvekan vill jag också se hybrider/el-bilar ta över. Men det måste ske i en takt vi kan hantera också. Vi sågar av bron vi försöker gå på just nu, vilket är idiotiskt.

Jag önskar jag kunde ha el-bil, men min förening säger nej. Och jag kan inte ladda på jobb heller, så jag sitter med det bästa jag kan... hybridbil. Så förstå mig rätt när jag säger att jag gärna delar er ideologi, men jag ser också hindren som måste lösas först.

Inte illa att du kan läsa in en hel ideologi i något enstaka inlägg på ett forum.

Var har jag påstått att hela Sveriges bilpark "bara poff kan bytas ut"? Det är nog ingen som tror det. Men man måste pusha på utvecklingen, och det åt rätt håll.

...Nej?

Kör du från kontor och hem så är det en privat resa och om du åker fler sådana än 10 per år eller totalt mer än 100 mil så är bilen en skattepliktig förmån. Då får bilen ett av skatteverket uträknat förmånsvärde och på det betalar du skatt. Om du kör 10 mil i månaden privat eller 100 mil spelar ingen roll, skatten är densamma. Du blir inte beskattad per körd privat mil. Du får betala skatten på förmånsvärdet + bränslekostnaden.

Ja, i de fall där du kör PRIVATA resor så ska du betala trängselavgift eller åtminstone förmånsskatt på trängselavgiften. I dagsläget är trängselavgiften inbakad i förmånsvärdet, det borde ändras. Den som kör igenom tullarna på väg till sitt tjänsteställe får betala avgiften.

Väldigt få "behöver" bil. Det är praktiskt, men problem som uppstår när man inte har bil går förstås att lösa. I ditt fall så hade en möjlig lösning förstås varit att flytta närmare jobbet. I dagsläget är det svårt, men i en lite bättre framtida värld så kan det vara möjligt. Att säga att "nej men jag är ett undantag som bara MÅSTE ha min bil" är fullt giltigt, men då får du också betala trängselavgifterna. Om jag får som jag vill, det vill säga.

Okej, Ideologi är kanske fel val av ord. Och jag håller med att man måste pressa för det, men det måste också göras lite förberedelser för det.

Och notera, vi har inte de 150Miljarderna. De är vad de kämpar för att hitta medel för med alla skatter de kan nu.

Dessutom tar det tid att bygga. Den vintern du sitter där, kan du inte magiskt fixa problemet heller. Därför säger jag att om de istället för att lägga ner dessa kraftverk, kanske borde ersätta/renovera iaf några av dem och då kunna fortsätta satsa på att få bort tex fosila bränslen. Med el-överskott kan du både göra vätgas och andra kemiska bränslen att köra på, om ren eldrift är ett problem. Vätgas kan tankas och användas i bränsleceller för effektiv användning där enda "avgaserna" är vatten.

Problemet är att vi kan inte göra allt på en gång. Vi måste bestämma oss för en riktning, spara/lägga ner, eller satsa/bygga. Vi kan inte göra båda. Så vi kan inte ändra drastiskt heller, tyvärr.

Som sagt, säg det till våra järnvägar, pengarna har inte funnits till den infrastrukturen, och man har redan fått kapa ner en hel del projekt för att kompensera för dessa 150Mkr. De finns inte. De har lånats från en paniklösning och måste nu rättas till. Detta är problemet med politiker och många gånger visionärer... de har många idéer på hur det kan lösas, men ingen förstår att det kostar.

Låt oss nu lägga ner politikerveckan här och återgå till topic då vi kommer vara fast med bensin och diesel i ett tag till

Det är nog inte speciellt invandrare som sliter upp partiklar från asfalt och släpper ut avgaser.

Skickades från m.sweclockers.com

Då var det dags att få ner alla på jorden igen... (inte bara vissa foruminlägg uta även riktat till politikerna).

Fakta:
*Vissa/många _måste_ ha en bil.
*Avgaser är farligt.
*Vi har generellt sätt för hög belåningsgrad idag (på personnivå i detta fall).

Då till frågan.
Detta är vansinne pga de två skälen ovanför och jag skall förklara varför med ett exempel:

A. Nettan är ensamstående med två barn och måste ha en bil (varför behöver vi inte prata om).
B. Nettan har en ganska liten bostadsrätt med ganska hög belåningsgrad (som många andra idag).
C. Nettan har köpt en Volvo V70 av årsmodell 1999 för 10.000. Det är en kombi som är billig i drift om man ser till service och underhåll.

Med förslagen har Nettan tre alternativ:

1. Sälj bilen och köp en sprillans ny bil som hon egentligen inte behöver för att kunna ta sig till jobb/förskola.
Frågan är om hon ens får ta ett lån till med tanke på att hon är ensam och reda har ett lån på bostaden. Även om hon skulle kunna få ett lån så känns det bättre för barnen att hon lägger pengarna på dem i form av en kanske större lägenhet.
Vilken miljöpåverkan får det att _OM_ hon köper en ny bil medans den gamla "reas ut" och det slutar med att någon annan kö den?

2. Åk med bilen till utkanten av "miljözonen" för att sedan gå resten av biten. Var skall hon parkera? Vem bygger parkeringsplatser utanför zonerna? Vilken miljöpåverkan få detta? Det blir mindre fritid och mindre tid att spendera med barnen med allt från lek till läxhjälp.

3. Hon kan ju karske byta jobb eller byta förskola? Det är ju helt rimligt att tänka att hon valt en förskola längre bort bara för att göra det jobbigt för sig själv och barnen? Eller varför inte bara hitta ett nytt jobb? Allt bara för att vi har en "miljözon"?
Detta alternativ leder ju bara till jättestressade föräldrar vilket leder till mindre tid för barnen och därav en, enligt mig, större negativ effekt på barnen.

Vilket val hade ni valt?

Nej, bilar som är köpta och brukas skall få brukas så är det bara. Alla kan inte smälla upp 0.5m+ för en tessla. Att börja parata om leasing är bara larvigt i denna diskussion. Se i stället till att få ut flera miljö-bilar _BILLIGT_ på marknaden. På så sätt kan de som har råd/vill köpa en sprillans ny bil göra det. Denna bil kommer sedan vandra ner på begagnatmarknaden och till slut kan Nettan köpa sig en miljöbil, som förhoppningsvis leder till lägre drifts-kostnader _för henne_!

Det är den ända vägen att gå! Blir så jävla trött på detta tjat!
Har själv allergier för bla pälsdjur, hamnade på akuten många gånger per år i plugget för att alla andra hade djurhår på sig i skola. Men det var det ju ingen som förbjöd... Så jag vet hur det är att ha svårt att andas. Meckade bilar med pappa på sommarloven och mådde aldrig bättre (andnings-mässigt) än då. Sen kan man ju alltid diskutera varför allergier uppstår men det får vi ta en annan gång.

Ni som pratar om veteran/hobbybilar och undantag... Släpp det... Dessa idéer om miljözoner skall sågas direkt och skall inte bemötas halvvägs. Nettan med låg inkomst skall straffas samtidigt som de "med större pengapåse" kan åka på charterresa ett par/tre gånger per år (klimatpåverkan)?

Hela samhället är ju på vet åt helvete för att folk inte kan fostra sina barn längre. Säger inte att det är bara beror på att de vuxna blivit dumma i huvudet utan jag tror man lägger mindre tid på barnen. Är det något vi skall fokusera på I FÖRSTA HAND i samhället så är det barnuppfostran, skola, sjukvård och äldreomsorg. Man måste spendera tid med sina barn och ge dem en trygg uppväxt i all möjlig mån!

Som vanligt så är det bara ett inlägg för att få folk att reflektera lite.

EDIT:
Just ja, jätte bra att vår "alldeles för stora" poliskår skall få stå och stoppa bilar och kolla miljöklassning medans samhället rasar. Suuuper! Som sagt prioriteringarna är ju alldeles rätt idag.

I Sverige var den totala användningen av el, inklusive förluster vid överföring, 140 TWh år 2016. Sverige exporterade samtidigt 11,7 TWh år 2016.
10% av 140 TWh är 14 TWh. Så elförbrukningen kommer öka med ca 14 TWh på... ja hur många år? Tar det 18-20 år för att majoriteten av bilparken att bli elektrisk? Bara som en liten jämförelse för att få ett hum om tid för att bygga ut energiproduktion så producerade vindkraften 15,7 TWh förra året. 5 år tidigare (2011) producerade vindkraften 6 TWh. Det blir plus knappt 10 TWh på bara 5 år. Och nu pratar jag bara om vindkraft. Det finns andra energislag som även dom byggs ut.

Energiproduktionen år 2016 var 140(används i Sverige)+11,7 TWh(exporterade) år 2016= 151,7 TWh totalt producerades.
Och av detta så...
Ringhals 1 producerade 6,5 TWh 2016.
Ringhals 2 producerade 0,7 TWh 2016.
Oskarshamn 1 producerade 3,4 TWh 2016.
Totalt = 10,6 TWh kommer försvinna dom kommande 3 åren på att dessa 3 reaktorer stängs (detta är mindre än vad vi exporterade förra året).

Den så driftsäkra kärnkraften är idag nere på 44% tillgänglighet.

*micdrop*

Till det du skriver om att bilparken ska bytas ut "poff". Varför påstår du detta? Hur tänker man när man skriver och försöker förklara att det inte går att göra det över en natt. Det fattar ju alla och ingen INGEN har påstått att så kommer bli fallet. Ja det kommer ta år och denna omställningen började för flera år sen och fortsätta och det kommer bara gå fortare och fortare. Att fler elbilar säljs går hand i hand med att fler laddstationer byggs ut. Det ena gynnar det andra. Antalet laddstationer kommer byggas ut snabbare ju fler bilar det finns.
Och ja elnätet kostar att underhålla. Elnätsföretagen höjer ju avgifterna så mycket dom kan trots att vi knaptp har några elbilar. Så vad har detta med elbilarna att göra? Oavsett om elbilarna finns eller inte så behöver elnätet lagas, underhållas, förnyas och det kommer bara bli bättre än det varit förut. Utvecklingen går frammåt och det går bara fortare. Det vi ser nu med elbilarna är början på den välkända ketchupeffekten. Inom 5 - max 10 år så kommer elbilarna vara billigare än motsvarande fossilbil. Ingen kommer vilja ha en fossilbil när dom ser att folk dom känner har en och hur överlägsen den är. Då kommer dom snabbt glömma ångesten "tänk om det bli 30 minusgrader" för dom inser att det sker inte så ofta. Och den där skidresan 800km bort sker inte heller så ofta så att man måste ha den räckvidden. För dom så tvunget måste ha räckvidden och sova gott om natten med tanke på att vi kan få -30 grader vilken dag som helst så kommer det finnas hybdridbilar även i framtiden.

Du är rätt rolig som skriver att andra inte kan se frammåt. Din spåkula verkar inte kunna se mer än 4 sekunder fram i tiden. Du försöker sia om framtiden bara genom att se på hur saker ser ut idag. Ja elproduktionen byggs ut kontinuerligt, energieffektiviseringarna fortsätter, t.o.m. solkraft byggs ut i vårt nordliga solfattiga land. Du verkar tro att det enda som sker är att några kärnkraftverk ska stängas och att inget annat förändras.
En sånhär förändring behöver ske snabbare än vad det gör. Det finns inte en enkel lösning men att tex kunna ha zoner där man förbjuder oljebrännarna är en liten del av lösningen. Ta dom där oroliga "men tänk om det blir -30 grader" som exempel. Dom kommer istället tänka "men tänk om jag behöver köra in i en miljözon" och därför välja en bil som uppfyller miljökraven för att vara på den säkra sidan.

Och jag tänker inte gå på att framtiden med bilpooler där det kommer bli allt vanligare att man delar bil med andra i sitt bostadshus eller stadsdel plus självkörande bilar osv. Men poängen är att behovet av att ha en egen bil som står och samlar damm 99% av tiden kommer minska.

Det var då dags! Hoppas det får folk att köpa mer miljövänliga bilar.

Bli politiker. Du har min röst! Kan rent spontant bara se fördelar med dessa förslag.

Stor del av folks åsikter kring energipolitiken baseras på okunskap om hur systemet faktiskt fungerar, vilket till viss del är politikers fel om du frågar mig. Visst, man kan bygga ut vindkraft t.ex., men bara till en viss gräns. Är vattenmagasinen fulla så går inte energin som vindkraften ersätter att lagra, varpå all fortsatt utökning är pengar i sjön.

Dessutom så går det inte att ersätta kärnkraften heller då den arbetar som baslast. Om man vill ersätta all kärnkraft med förnyelsebart och fortfarande ha en stabil baslast så är vattenkraften den enda tillräckligt stabila energiproducenten i dagsläget. Tyvärr så finns det inte tillräckligt med älvar i landet för att i princip fördubbla elproduktionen från vattenkraft.

Alternativen istället är då att göra sig mer beroende av import från övriga Europa (stor del kolkraft), bygga egna kolkraftverk, eller börja förlita oss på våra gamla oljeeldade kraftverk igen. Det sista skedde senast i Augusti då Karlshamnsverket gick igång som följd av att många reaktorer fortfarande står stilla. Ironiskt att man behöver elda med mer olja när man ersätter kärnkraften med förnyelsebar energi. Det finns en anledning till att kärnkraften har fått skattelättnader och att effektreserven har förlängts, vi behöver både kärnkraften och oljekraftverken i många år framöver oavsett hur gärna många skulle vilja att de försvann imorgon.

/random rabblande

Vill för övrigt nämna att jag tycker nivån på diskussionerna här och i en liknande tråd håller en väldigt bra och saklig nivå. Eloge för det!