Prescott diskuteras

Permalänk
Melding Plague

Prescott diskuteras

<img src="http://www.sweclockers.com/img/ico_note.gif" alt="Nyhet"><b class="red">Prescott diskuteras</b> <small class="small">Onsdag den 8 Oktober 2003<a href="mailto:herman@sweclockers.com"> Herman</a><br /></small>
<a href="http://www.sudhian.com/showdocs.cfm?aid=443" target="_blank" >Sudhian</a> har skrivit en rätt intressant artikel som handlar om förseningen av Prescott. Ju mindre tillverkningsprocess processorerna når, desto mer problem verkar processorjättarna få. Sudhian påpekar att detta även gäller AMD som kör 0.13-microns tillverkningsprocess på sin Athlon64 och kommer så småningom byta till 0.09µ. Det pratas även lite om processorer som har dubbla kärnor inbakad, något som det diskuterats mycket om runt om på internet senaste tiden.<br><br><I>AMD fans would like to crow over this, but Intel isn't the only manufacturer struggling to reach its next die shrink. Sunnyvale's problems converting to SOI are well-known, and it'll be surprising if their own .09 micron die shrink goes off without a hitch. Even IBM, who invented the SOI process, has reported problems in its East Fishkill fabrication plant.</I><br><br>Läs artikeln hos <a href="http://www.sudhian.com/showdocs.cfm?aid=443" target="_blank" >Sudhian</a>.<p>
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%">
<tr><td width="50%"><small class="small"> </small></td>
<td width="50%"></td></tr></table><p>

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Intel gillar ju dom här EE tilläggen på sina CPU:er så då skulle ju EE i Prescotts fall betyda Electromigration Edition;

Visa signatur

"Would the last guy out of 32-bit land, please, turn out the lights. Thanks."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av right
Intel gillar ju dom här EE tilläggen på sina CPU:er så då skulle ju EE i Prescotts fall betyda Electromigration Edition;

Hahahaha,
grymt kul. *not*

Prescott = 64 bit?

Visa signatur

A64 3400+ | Neo-FIS2R K8T800 | 2x 512mbmb DDR533 | Radeon X800 Pro |

Permalänk
Medlem

Det är jävligt svårt att tillverka så små prylar. 0,09 micron (µm) är 900 Å =~ 340 kiselatomer brett. Förr eller senare måste man komma på nåt annat än att bara göra prylarna mindre hela tiden.

Visa signatur

Är det inte Fingal Olsson som sitter där borta?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av fatalist
Prescott = 64 bit?

Nja, njä, det är väll iofs i princip bekräftat att Intel har implementerat x87-64 shittet i den, men det är avstängt och de sätter på det när de tycker det krävs...

Hoppas verklgien de gör det snabbt ifall det är implementerat...

EDIT: Och angående artikeln, jagtycker det låter väldigt vettigt att stanna kvar på en process längre, framförallt nu när det börjar bli riktigt litet...

Vid 0.09µ borde de stanna ett tag och släppa dual-core CPUs istället för detta extrema race efter högre klockfrekvens...

En Athlon64-FX 3Ghz i Dualcore variant kanske vore något, eller vad säger ni?

Permalänk
Medlem

Vänta lite,,, om inte Prescott är 64bitare när kommer den då...

eller vad är det du (Kilroy) menar... i princip bekräftat, varför skulle intel vara luddiga på att redovisa 64bit eller inte,,, det är ju viss skillnad...

Visa signatur

Varför är aut
omatisk radb
rytning så bra?

Permalänk
Gäst
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Jerka^
Det är jävligt svårt att tillverka så små prylar. 0,09 micron (µm) är 900 Å =~ 340 kiselatomer brett. Förr eller senare måste man komma på nåt annat än att bara göra prylarna mindre hela tiden.

kvantdatorer?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av cparne
kvantdatorer?

Dit är det väl ganska långt kvar ändå? ^^

Visa signatur

hmm

Permalänk
Gäst
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Erty
Dit är det väl ganska långt kvar ändå? ^^

de vet man aldrig

Permalänk
Medlem

Kvantdator, nån som har lust att ge mig en snabb förklaring? Behöver inte vara så ingående *jättenyfiken*

Tack

Visa signatur

A64 3400+ | Neo-FIS2R K8T800 | 2x 512mbmb DDR533 | Radeon X800 Pro |

Permalänk
Gäst
Citat:

Ursprungligen inskrivet av fatalist
Kvantdator, nån som har lust att ge mig en snabb förklaring? Behöver inte vara så ingående *jättenyfiken*

Tack

http://fy.chalmers.se/tp/F1projekt/1999/Kvantdatorer/

Permalänk
Avstängd

Kvantdatorn kanske inte är så lång borta.
Läs:
http://www.kth.se/aktuellt/pressmeddelanden/2003/framtidens_d...
Citat:
"Kan kontrollen av en spinnande elektron verkligen förändra så mycket? Jo, den som kontrollerar det lilla kan även förändra det stora. Exakt vilka praktiska konsekvenser det här får i form av ny teknik är omöjligt att sia om, men om materialet håller tillverkningsmässigt finns stora möjligheter att tillverka mycket mindre och snabbare datorer, kanske även en så kallad kvantdator. Resultatet är en dörröppnare. Det finns många vägar att gå."

Visa signatur

MrTT
Intel tjänar hutlöst mycket pengar, dela bolaget i två delar, så att det blir bättre konkurrens på CPU marknaden."

Permalänk
Avstängd

Intels favorit kund Dell visar ingen falsk blygsamhet.

Läs:
http://di.se/NoFlash.asp?ArtID=2003\10\08\88838
Citat:
"Dell sätter upp höga mål
2003-10-08
Amerikanska datortillverkaren Dell kommer "snart" att öka sin marknadsandel på den globala datormarknaden till mellan 30-40 procent, från nuvarande 17 procent.

Det sade bolagets VD Kevin Rollins i en telefonkonferens på onsdagen, rapporterar AFX.

Dell är på väg att nå sitt mål om 60 miljarder dollar i årlig omsättning under de kommande åren, sade Kevin Rollins. Han försäkrade också marknaden om att Dell inte kommer att överge sitt fokus på företagskunder även om bolaget kommer att ge sig in i konsumentelektronikmarknaden."

Visa signatur

MrTT
Intel tjänar hutlöst mycket pengar, dela bolaget i två delar, så att det blir bättre konkurrens på CPU marknaden."

Permalänk
Gäst
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MrTT
Intels favorit kund Dell visar ingen falsk blygsamhet.

Läs:
http://di.se/NoFlash.asp?ArtID=2003\10\08\88838
Citat:
"Dell sätter upp höga mål
2003-10-08
Amerikanska datortillverkaren Dell kommer "snart" att öka sin marknadsandel på den globala datormarknaden till mellan 30-40 procent, från nuvarande 17 procent.

Det sade bolagets VD Kevin Rollins i en telefonkonferens på onsdagen, rapporterar AFX.

Dell är på väg att nå sitt mål om 60 miljarder dollar i årlig omsättning under de kommande åren, sade Kevin Rollins. Han försäkrade också marknaden om att Dell inte kommer att överge sitt fokus på företagskunder även om bolaget kommer att ge sig in i konsumentelektronikmarknaden."

De kanske satsar på Athlon 64

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av cparne
De kanske satsar på Athlon 64

Jag har svårt att tro att AMD Athlon 64 kommer över 2,4Ghz innan man måste gå ner till
0.09-microns tillverkningsprocess. Motsvarande tror jag inte Northwood kommer över 3,4Ghz.
Alltså är både AMD och Intel nära taket för deras 0.13-microns CPUer.
Det kostar Intel mindre än 50$ att tillverka en Northwood. Om man inte får ordning på sin 0.09-microns tillverkningsprocess så är ju en Northwood med dual core en lösning.
Men dual core är inte alltid så mycket snabbare än single core, men alltid minst dubbelt så dyr att tillverka. Vilket är illavarslande om Moores lag ska fortsätta att gälla.
Det blir allt mer komplicerat att höja prestandan med 100% var 18:e månad och framför allt dyrare.

Visa signatur

MrTT
Intel tjänar hutlöst mycket pengar, dela bolaget i två delar, så att det blir bättre konkurrens på CPU marknaden."

Permalänk
Gäst
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MrTT
Jag har svårt att tro att AMD Athlon 64 kommer över 2,4Ghz innan man måste gå ner till
0.09-microns tillverkningsprocess. Motsvarande tror jag inte Northwood kommer över 3,4Ghz.
Alltså är både AMD och Intel nära taket för deras 0.13-microns CPUer.
Det kostar Intel mindre än 50$ att tillverka en Northwood. Om man inte får ordning på sin 0.09-microns tillverkningsprocess så är ju en Northwood med dual core en lösning.
Men dual core är inte alltid så mycket snabbare än single core, men alltid minst dubbelt så dyr att tillverka. Vilket är illavarslande om Moores lag ska fortsätta att gälla.
Det blir allt mer komplicerat att höja prestandan med 100% var 18:e månad och framför allt dyrare.

Vad får dig att tro detta? Med tanke på att man fått up Athlon 64 FX i över 3.3 ghz så är det nog inget att oroa sig för.

Permalänk
Hedersmedlem

AMDs processorer begränsas av deras komplexitet, det var ju valet de gjorde när de designade processorn.
Intels mycket högre frekvenser ställer andra krav på tillverkning, material och kvalitén på själva transistorerna.

Tror inte att AMD och Intel kommer att råka ut för likadana problem vid krympning till 0.09. Båda måste ju få ordning på själva processen, men Intel måste också se till att transistorerna klarar av över 7-8 GHz (två av ALU:erna i P4 går i dubbla klockfrekvensen).

Visa signatur

Nämen hej!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av TYBY
Vänta lite,,, om inte Prescott är 64bitare när kommer den då...

eller vad är det du (Kilroy) menar... i princip bekräftat, varför skulle intel vara luddiga på att redovisa 64bit eller inte,,, det är ju viss skillnad...

Intel har en 64-bitars processor, den heter Itanum...

De har än så länge ingen variant för persondatorer inom en överskådlig framtid...

Intel vill inte ha 64-bitars stöd i persondatorer, det tjänar AMD på...
Men, ifall det kommer optimeringar till Athlon 64 som gör att den springer ifrån Intel i vissa applikationer så MÅSTE Intel haka på, och aktiverar då stödet för aMD64 instruktionerna...

Om den nu har det...

Permalänk
Medlem

Athlon 64 i 2.6GHz med enkel luftkylning ska tydligen inte var några problem alls, så över 2.4GHz tror jag allt går bra...

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av cparne
De kanske satsar på Athlon 64

Dell kör hårt nu. De säljer 2,2Ghz Celeron datorer från 4195kr inkl moms och frakt. Då är det förinstallerat Windows XP Home och Works. Vem slår det i sverige idag?

Som exempel tar
http://www.styggapojken.com
3810 kr exkl frakt för
Krabat C4 Bas, Celeron 2.2GHz,256MB,DVD,40GB, SIS 2D/3D grafik.
Windows XP Home tillkommer för 960kr, och Works för 775kr
Summa 5525kr exkl frakt.

Visa signatur

MrTT
Intel tjänar hutlöst mycket pengar, dela bolaget i två delar, så att det blir bättre konkurrens på CPU marknaden."

Permalänk
Gäst
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MrTT
Dell kör hårt nu. De säljer 2,2Ghz Celeron datorer från 4195kr inkl moms och frakt. Då är det förinstallerat Windows XP Home och Works. Vem slår det i sverige idag?

Som exempel tar
http://www.styggapojken.com
3810 kr exkl frakt för
Krabat C4 Bas, Celeron 2.2GHz,256MB,DVD,40GB, SIS 2D/3D grafik.
Windows XP Home tillkommer för 960kr, och Works för 775kr
Summa 5525kr exkl frakt.

Hade vart smatare att köra Athlon XP i stället. Både snabbare och billigare.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av cparne
Hade vart smatare att köra Athlon XP i stället. Både snabbare och billigare.

Vilken butik säljer en snabbare och billigare färdigbyggd dator?

Ett AMD exempel.
http://www.datorbutiken.com/se/default.php?artId=DBC049M
db Tempest Value Duron 1300MHz, 128Mb, 30Gb, 2999kr
Windows XP HOME på CD Svenska OEM, 1099kr
Microsoft Works 7.0 CD Svenska OEM, 329kr
Summa 4427kr exkl frakt, för en långsammare och dyrare dator.

Visa signatur

MrTT
Intel tjänar hutlöst mycket pengar, dela bolaget i två delar, så att det blir bättre konkurrens på CPU marknaden."

Permalänk
Gäst
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MrTT
Vilken butik säljer en snabbare och billigare färdigbyggd dator?

Ett AMD exempel.
http://www.datorbutiken.com/se/default.php?artId=DBC049M
db Tempest Value Duron 1300MHz, 128Mb, 30Gb, 2999kr
Windows XP HOME på CD Svenska OEM, 1099kr
Microsoft Works 7.0 CD Svenska OEM, 329kr
Summa 4427kr exkl frakt, för en långsammare och dyrare dator.

Vad har det med saken att göra? En Athlon XP 2200+ är både billigare och mycket snabbare än en 2.2 ghz celeron, är det något du förnekar? Hade vart smartare av dell att använda AMD processorer.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av cparne
Vad har det med saken att göra? En Athlon XP 2200+ är både billigare och mycket snabbare än en 2.2 ghz celeron, är det något du förnekar? Hade vart smartare av dell att använda AMD processorer.

Sant är att en Athlon XP 2200, 618kr, är snabbare och billigare än en Celeron 2,2Ghz för 688kr. Skillnaden i pris är dock försumbar och jag pratade med en kille som säljer till företag.
Han säger att det är väldigt få som vill ha AMD pga att det är ett mer okänt märke. Av de som känner till AMD har en del dåliga erfarenheter bl.a att man provat dåliga moderkort (VIA), dåliga prestanda (K6), brunna CPUer (igen dammade fläktar) mm.
Bland en stor del av företagen är driftsäkerhet och priset mest intressant.
Om man bara kör Office då räcker Celeron gott och väl.
Han säger att han försökt sälja P4 till företagen men de är för dyra.

Visa signatur

MrTT
Intel tjänar hutlöst mycket pengar, dela bolaget i två delar, så att det blir bättre konkurrens på CPU marknaden."

Permalänk
Gäst
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MrTT
Sant är att en Athlon XP 2200, 618kr, är snabbare och billigare än en Celeron 2,2Ghz för 688kr. Skillnaden i pris är dock försumbar och jag pratade med en kille som säljer till företag.
Han säger att det är väldigt få som vill ha AMD pga att det är ett mer okänt märke. Av de som känner till AMD har en del dåliga erfarenheter bl.a att man provat dåliga moderkort (VIA), dåliga prestanda (K6), brunna CPUer (igen dammade fläktar) mm.
Bland en stor del av företagen är driftsäkerhet och priset mest intressant.
Om man bara kör Office då räcker Celeron gott och väl.
Han säger att han försökt sälja P4 till företagen men de är för dyra.

Jo, men datoradministratörer på företag borde ju va skapligt pålästa och känna till det faktum att AMD inte längre har några stabilitetsproblem pga kassa moderkortskretsar och att man får mer för pengarna.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av cparne
Jo, men datoradministratörer på företag borde ju va skapligt pålästa och känna till det faktum att AMD inte längre har några stabilitetsproblem pga kassa moderkortskretsar och att man får mer för pengarna.

Hur kommer det då sig att AMD inte kommer att öka försäljningen nämvärt närmaste året?
Enligt
http://www.theinquirer.net/?article=11862
så kommer det att säljas 8.370.000 AMD CPUer Q3 i år och 7.520.000 Q2 2004.
Det är en ganska rejäl minskning.
Flera på nätet har ju trott/hoppats på att AMD skulle öka sin försäljning rejält pga lanseringen av Hammer, men AMD kommer tydligen inte ur sitt dåliga läge med mer än 2 års förluster i bagaget.
Ovanstående roadmap visar ju på att Athlon 64 FX på 940-moderkort är en marginell historia, bara 55.000 CPUer fram till 20040631 kan ju inte AMD vara stolta över.

Visa signatur

MrTT
Intel tjänar hutlöst mycket pengar, dela bolaget i två delar, så att det blir bättre konkurrens på CPU marknaden."

Permalänk
Gäst
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MrTT
Hur kommer det då sig att AMD inte kommer att öka försäljningen nämvärt närmaste året?
Enligt
http://www.theinquirer.net/?article=11862
så kommer det att säljas 8.370.000 AMD CPUer Q3 i år och 7.520.000 Q2 2004.
Det är en ganska rejäl minskning.
Flera på nätet har ju trott/hoppats på att AMD skulle öka sin försäljning rejält pga lanseringen av Hammer, men AMD kommer tydligen inte ur sitt dåliga läge med mer än 2 års förluster i bagaget.
Ovanstående roadmap visar ju på att Athlon 64 FX på 940-moderkort är en marginell historia, bara 55.000 CPUer fram till 20040631 kan ju inte AMD vara stolta över.

Du tror förstås att theinquirer är som en bibel och att allt som står där är sant? Föresten så var det inte detta vi diskuterade, utan att man får mer för pengarna om man köper en AMD processor. Men om vi nu ska tro på allt som theinquirer skriver så http://www.theinquirer.net/?article=12000

Permalänk
Medlem

Eftersom den här tråden handlar om Prescott MrTT så ska jag posta lite info om det
Det verkar som om problemen med Prescott är enorma milt sagt! så stora att Intel tvingas återigen att hotta upp P4:an (förmodligen inte en pappers lansering denna gång) med 1Mb L2 (inte 2Mb L3) så att dom ytterligare kan framskjuta Prescott lanseringen
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20031009165543.html

Och tittar man på Intels senaste Roadmap
http://www.theinquirer.net/?article=12040
så börjar man undra om dom får ut Prescott över 3.8Ghz nästa år överhuvud taget
hursomhelst kommer inte AMD vad det verkar ha några problem att behålla prestanda tronen med AFX chipset (utan regminnen) 2004
förmodligen långt in i 2005

Visa signatur

"Would the last guy out of 32-bit land, please, turn out the lights. Thanks."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Kilroy
Nja, njä, det är väll iofs i princip bekräftat att Intel har implementerat x87-64 shittet i den, men det är avstängt och de sätter på det när de tycker det krävs...

Hoppas verklgien de gör det snabbt ifall det är implementerat...

Inte för att vara petig, men det är x86 det handlar om.
x87 är FPU-arkitekturen och inte har ändrats på länge och fortfarande likadan i Opteron/Athlon 64/Athlon FX som i AMD K6, 486DX... 8087 ser i princip likadan ut, skillnaden är att FPU:n är integrerad nu för tiden och dess instruktioner har förbättrats. Jag vet inte om det har tillkommit instruktioner under åren.
x87-FPU:er har 8st dataregister, ST0 till ST7 och de är 80 bitar långa.
De är inte speciellt effektiva eftersom en stor del av instruktionerna jobbar med registerna som om de vore "stackade".

AMD har ökat antalet GP och SSE-regsiter, men FPU:n har fortfarande lika många.

Permalänk