Krönika om drivrutinsfusk

Permalänk
Melding Plague

Krönika om drivrutinsfusk

<img src="http://www.sweclockers.com/img/ico_note.gif" alt="Nyhet"><b class="red">Krönika om drivrutinsfusk</b> <small class="small">Onsdag den 28 April 2004 Herman<br /></small>
<a href="http://www.driverheaven.net/articles/driverIQ/" target="_blank" >DriverHeaven</a> publicerade förra veckan en artikel där de jämför hur nya Nvidia Geforce 6800 Ultra samt ATi Radeon 9800XT hanterar olika grafiksituationer i spel och prestandatester. Många blev upprörda då det såg ut som Nvidia fuskade med drivrutinerna för att uppnå högre prestanda. <a href="http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1709/" target="_blank" >Hardware Analysis</a> har skrivit en liten krönika angående de senaste ryktena som sprider sig som en löpeld på internet angående drivrutinsfusket.
<br />
<br /><I>In essence for both companies to render the frame exactly the same, the same architectures would eventually be needed. However what makes graphics accelerators interesting, and gives us something to write about, is the way in which each company uses their own technology to deviate from this path to increase performance whilst producing the same result. Both ATi and Nvidia use proprietary technology to increase performance and efficiency which basically are shortcuts that all produce the same end result; the frame rendered.</I>
<br />
<br />Läs hela krönikan hos <a href="http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1709/" target="_blank" >Hardware Analysis</a>.<p>
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%">
<tr><td width="50%"><small class="small"> </small></td>
<td width="50%"></td></tr></table><p>

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Att alla ska överdriva att Nvidia fuskar..
Dom gör ju inte det.. Dom förbättrar ju prestandan på sitt kort så att den läser in data bättre..

/Lady

Visa signatur

K4 Jägare är härliga människor. Varför får inte rika människor bli rikare. Ja till EMU
We live for the one, we die for the one'
(Loggar man inte ut får man en extra rad i sin signatur :-) /VaCUm)

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lady
Att alla ska överdriva att Nvidia fuskar..
Dom gör ju inte det.. Dom förbättrar ju prestandan på sitt kort så att den läser in data bättre..

/Lady

Förbättrar prestandan gör dom ja, men hur är det då med bildkvalitén tror du? Dom sänker bildkvalitén för att kunna höja hastigheten. Bara kolla på Tomshardware, 9800XT hade överlägset bättre bildkvalité.

Visa signatur

Är det i den här raden man ska skryta om sin dator?

Permalänk
ASUS Nordic

Hur som helst har NV38 bättre bildkvalité än NV3x och NV40.

Permalänk

Man får väga prestanda mot bildkvalite helt enkelt. Är man ute efter flest FPS så är det min erfarenhet att man inte bryr sig det minsta om bildkvalité så då spelar det mindre roll om ett GF6 har sämmre bildkvalite än ett 9800. Är man ute efter bildkvalite så får man väll köpa ett radeon och offra lite FPS. Om man som jag, är ute efter bästa prestanda OCH bildkvalite, ja då får man fundera noga....

Visa signatur

Kör: Mitsubishi Lancer Evolution II GSR. Åker: Salomon Shade 155cm.
Spelar: ASUS A8V-MX, Athlon64 +3200, 1024MB, GeForce 6800 GT, Aspire X-Qpack Black/Silver 420W.
Lyssnar: iRiver S10.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Blaah
Förbättrar prestandan gör dom ja, men hur är det då med bildkvalitén tror du? Dom sänker bildkvalitén för att kunna höja hastigheten. Bara kolla på Tomshardware, 9800XT hade överlägset bättre bildkvalité.

Snippat från THGs 6800 test.

FSAA: www.tomshardware.com/graphic/20040414/geforce_6800-43.html
"The following comparison shows the advantages of NVIDIA's mixed FSAA modes, which use a combination of super sampling and multi sampling. The fence, shadows as well as the cars and some other elements look much smoother. The drawback is that this mode is very performance hungry (see benchmarks)."

Anisotropic: www.tomshardware.com/graphic/20040414/geforce_6800-44.html
"As our comparison shows, NVIDIA's Standard mode still uses a strongly reduced trilinear filter- When this option is deactivated in the driver, the card performs real trilinear filtering. The pattern of the 6800 U seems much clearer than that of the 9800XT then."

www.tomshardware.com/graphic/20040414/geforce_6800-45.html
"The GeForce 6800 Ultra renders the scene correctly, though, and even enjoys a slight advantage over the Radeon 9800XT."

"So we see that NVIDIA has come abreast of ATi where anisotropic filtering is concerned with the GeForce 6800 Ultra. By offering the option of disabling the "optimized" trilinear filtering, NVIDIA can even surpass ATI in this category."

Hittar ingenstans att 6800 skulle vara sämre än 9800XT vad det gäller bildkvalite.
Farcry ids jag inte kommentera.

Visa signatur

Hata postsorteringen i Ånge.

Permalänk
Medlem

anCOOL, håller med.

Som sagts minst 50+ gånger i andra trådar här,

DE TIDIGA FARCRY-TESTEN MED 6800U ÄR INNAN FARCRY BLEV PATCHAT MED STÖD FÖR NV40.

Hoppas alla fattar nu.

Visa signatur

Error 412: Precondition Failed - You need to use a real browser in order to view this signature!

Permalänk
Medlem

Ja så låt nVida vara ifred!

Permalänk
Medlem

tycker det är lite löjligt att prata om drivrutinerna till nv40 om det som jag förstått fortfarande är beta drivisar, tror itne ens man kan säga mycket om första drivrutinerna som kommer utan man får nog som vanligt vänta ett par generationer innan drivrutinerna är optimerade.

Visa signatur

A7N8XE-d, xp2500@3200, 1 GB twinmos ddr 400, radeon 9800pro, 2*120gb segate raid 0 +400 gb segate

Permalänk
Medlem

Men en liten aspekt bara... om man ändrar sina inställningar på ATI korten till "prestanda" när man gör 3dmark testat .. är inte det en typ av "optimering" ?

För om man spelar open_gl spel typ CS med den inställningen aktiverad så ser ju verkligen CS dassigare ut än vanligt ? (tror iofs andra spel med ser risigare ut )

Visa signatur

-LIVERPOOL FC || YOU´LL NEVER WALK ALONE || LIVERPOOL FC-

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av naken^
Men en liten aspekt bara... om man ändrar sina inställningar på ATI korten till "prestanda" när man gör 3dmark testat .. är inte det en typ av "optimering" ?

För om man spelar open_gl spel typ CS med den inställningen aktiverad så ser ju verkligen CS dassigare ut än vanligt ? (tror iofs andra spel med ser risigare ut )

Sant.

De flesta som ger sig på att försöka slå personliga rekord i t.ex. 3DMark2001SE sänker ju mip-map mivåerna så att testerna ser förjävliga ut, varför är inte det fusk i sådana fall?

Visa signatur

Intel Core i5 12600K | MSI Pro Z690-A DDR4 Wifi | MSI RTX 3080 Ventus 3X Plus | 4x8 GB G.SKILL Trident Z RGB 3200MHz | Samsung 970 EVO 500GB | Seasonic Focus+ Gold 750W | Corsair Obsidian 500D | LG 34GN850

Permalänk
Medlem

Optimeringar visst men när det skiljer flera tusen poäng i 3dmark03 när man låter drivisen se 6800ultra kortet som ett annat (då den inte kan köra sina "optimeringar", då tycker jag det går över till rent fusk...

Hardware Analysis har ju klart och tydligt haft ett samtal med nvidia. Den senaste tiden har ju hårdvarusiterna blivit mer och mer partiska. Tack till våra svenska sidor där man faktiskt är riktigt duktiga på att inte ta parti för olika tillverkare.

Angående HA så ser man vissa små roliga saker: cheATing
Varför stavar cheating med stort A och T mitt i en mening?
ATi stavas ju precis så, det står ju "che ATi ing"
Sen att man jämför med mp3or vet jag inte hur han tänker. Tankar jag en MP3a så VET jag att den har sämmre kvalitet och all alla ohörbara spectrum är borttagna.
Köper jag ett grafikkort så ska det väll förfan stå att den har markan sämmre bildkvalitet så jag vet det och sedan baserar mitt val efter det.

Ett ärligt företag även om prestandan är lite lägre vinner STORT hos mig.
Dessamma gäller med hårdvarusiderna!

Permalänk
Medlem

jag föredrar ett företag som säljer kort som man kan använda utan att ha fem drivrutiner som man måste byta mellan beroende på vilket spel man ksa spela

Visa signatur

CPU: i7- 13700KF + Corsair 115i Pro || GPU: 2080 Super FE
MoBo: Gigabyte Gaming X AX Z790 || Ram 32GB G.Skill Trident Z 6600mhz
Chassi: Corsair Obsidian 500D PSU: Corsair RMX 850
Skärm 1: AGON AG271QG 1440p 165hz Skärm 2: LG C2

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Vash
jag föredrar ett företag som säljer kort som man kan använda utan att ha fem drivrutiner som man måste byta mellan beroende på vilket spel man ksa spela

eeh man ska väll få jobba lite för att få bra prestanda

Visa signatur

.: Learn the system, Play the system, Break the system :.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ilfirin

DE TIDIGA FARCRY-TESTEN MED 6800U ÄR INNAN FARCRY BLEV PATCHAT MED STÖD FÖR NV40.

Hoppas alla fattar nu.

I och med v1.1 så sänks bildkvallitén när man kör spelet med ett NV40 ("directx 8 shaders" används istället för "directx 9 shaders"). Eftersom patchen med största sannolikhet var ordentligt testad innan den släpptes så har man, som det verkar, valt det snabbare och fulare sättet att rendera för NV40 kortet. Man kan tvinga kortet att använda "directx 9 shaders" och då slipper man (inte helt oväntat) den försämrade bildkvallitén men på bekostnad av fps.

Hoppas du fattar nu.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lady
Att alla ska överdriva att Nvidia fuskar..
Dom gör ju inte det.. Dom förbättrar ju prestandan på sitt kort så att den läser in data bättre..

/Lady

Du verkar inte veta något om nånting när det gäller det här. Skitsnack alltihop.

http://www20.tomshardware.com/graphic/20040414/geforce_6800-4...

Vad kallar du det då? Jämför med R9800XT och kolla på alla bilderna.

"Dom förbättrar ju prestandan på sitt kort så att den läser in data bättre.." säger du. Låter som att det kommer från en treåring.

Visa signatur

[ Athlon 1466 @ 2714Mhz / Zalman 7000b-CU ][ Abit NF7-S 2.0 @ 261FSB ][ 2*512MB KHX3000 BH-5 @ 2-2-1-5 1:1 (MemTest) ]
[ ATi 9800PRO @ 500/405Mhz Kylning
][ Win2003 Server Enterprise Edition ] [ Catalyst 4.12beta/nForce 2.45 ]
[ 3DMark2001: 20658P][ 3DMark2003: 7246p ][ Super-Pi: 39s ] ----- AMD San Diego/Venice FAQ! - Posta 3DMark05 resultat här!

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sledgehammer
Du verkar inte veta något om nånting när det gäller det här. Skitsnack alltihop.

http://www20.tomshardware.com/graphic/20040414/geforce_6800-4...

Vad kallar du det då? Jämför med R9800XT och kolla på alla bilderna.

"Dom förbättrar ju prestandan på sitt kort så att den läser in data bättre.." säger du. Låter som att det kommer från en treåring.

Jo men vad HA försöker säga i krönikan är ju att det är svårt att säga vad som är fusk. Ati och nvidia måste ju hålla en balansgång när det gäller prestanda vs bildkvalite. Skulle det fortfarande vara fusk om tex 6800 rent hårdvarumässigt inte var kapabel till bättre bildkvalité än detta?

Permalänk

heregud, tur att man inte är ägare av någon dator någon mer, för då slipper man tänka på prestanada helatiden.

Visa signatur

Ride wit me, or collide wit me
jag älskar trådar som spårar ur redan vid första inlägget :)

Permalänk
Quizmaster Malmö 22

Inte visste jag att "om man bara renderar grafiken som syns" var en "genväg". En jättebra genväg enligt mig. Jag har alltid trott att det var en "feature". (Vad är det Svenska ordet för "feature" förresten?

Visa signatur

[Gigabyte EP35-DS4][Intel Core 2 Duo E8400 3.0 Ghz][2x2GB Corsair XMS 2][Gainward GTX 570][Sandisk Extreme II 480GB][Corsair HX 620W][Fractal Design Define XL R4][Acer GD245HQBID]

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Campaigner
Vad är det Svenska ordet för "feature" förresten?

Typ funktion, finess, innehåll.

Visa signatur

Intel Core i5 12600K | MSI Pro Z690-A DDR4 Wifi | MSI RTX 3080 Ventus 3X Plus | 4x8 GB G.SKILL Trident Z RGB 3200MHz | Samsung 970 EVO 500GB | Seasonic Focus+ Gold 750W | Corsair Obsidian 500D | LG 34GN850

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Campaigner
Inte visste jag att "om man bara renderar grafiken som syns" var en "genväg". En jättebra genväg enligt mig. Jag har alltid trott att det var en "feature". (Vad är det Svenska ordet för "feature" förresten?

Rätt samrt sätt å vinna prestanda på. Vanligtvis renderas även sånt som inte syns tex en låda bakom en bil osv. Men gammla kyro 2, tror det stavades så hade ju både sämmre gpu och minne på papper vad det gäller banbred mm mot geforce 2 gts osv. SDR mot DDR osb men ändå var det relativt snabbt för det renderar bara det du ser. Allt som itne går å se renderar den inte villket sparar en massa kappasitet till å rendera det som man ser snyggare tex eller rendera fler object.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Probotech
Man får väga prestanda mot bildkvalite helt enkelt. Är man ute efter flest FPS så är det min erfarenhet att man inte bryr sig det minsta om bildkvalité så då spelar det mindre roll om ett GF6 har sämmre bildkvalite än ett 9800. Är man ute efter bildkvalite så får man väll köpa ett radeon och offra lite FPS. Om man som jag, är ute efter bästa prestanda OCH bildkvalite, ja då får man fundera noga....

Grejen är ju att man kan offra bildkvalitet för prestanda om man vill genom att ställa in det i spelen, men vill man ha allt på snyggaste ska det också vara snyggast, inte halvdassigt på grund av optimeringar. Man ska kunna välja själv, men det låter inte nVidia en göra :/
Så är det för slutanvändaren.

När det gäller prestandatester är det självklart att det är fusk om tillverkaren offrar bildkvalitet i drivrutinerna, man ska kunna jämföra olika kort ordentligt med en standardiserad metod och då ska alla kort ha samma förutsättningar vad gäller mjukvaran.

Visa signatur

hmm

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sledgehammer
Du verkar inte veta något om nånting när det gäller det här. Skitsnack alltihop.

http://www20.tomshardware.com/graphic/20040414/geforce_6800-4...

Vad kallar du det då? Jämför med R9800XT och kolla på alla bilderna.

"Dom förbättrar ju prestandan på sitt kort så att den läser in data bättre.." säger du. Låter som att det kommer från en treåring.

Tja du verkar inte veta så mycket du heller..........

Visa signatur

Hata postsorteringen i Ånge.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av anCOOL
Snippat från THGs 6800 test.

FSAA: www.tomshardware.com/graphic/20040414/geforce_6800-43.html
"The following comparison shows the advantages of NVIDIA's mixed FSAA modes, which use a combination of super sampling and multi sampling. The fence, shadows as well as the cars and some other elements look much smoother. The drawback is that this mode is very performance hungry (see benchmarks)."

Anisotropic: www.tomshardware.com/graphic/20040414/geforce_6800-44.html
"As our comparison shows, NVIDIA's Standard mode still uses a strongly reduced trilinear filter- When this option is deactivated in the driver, the card performs real trilinear filtering. The pattern of the 6800 U seems much clearer than that of the 9800XT then."

www.tomshardware.com/graphic/20040414/geforce_6800-45.html
"The GeForce 6800 Ultra renders the scene correctly, though, and even enjoys a slight advantage over the Radeon 9800XT."

"So we see that NVIDIA has come abreast of ATi where anisotropic filtering is concerned with the GeForce 6800 Ultra. By offering the option of disabling the "optimized" trilinear filtering, NVIDIA can even surpass ATI in this category."

Hittar ingenstans att 6800 skulle vara sämre än 9800XT vad det gäller bildkvalite.
Farcry ids jag inte kommentera.

Får väl tillägga att jag fick mitt sapphire 9800Pro för bara 1800kr momsfritt och det är flashat till 9800XT.....vad kostar ett 6800 Ultra??

.-))-)-)-)

MvH alban....)

Visa signatur

Fractal Design Refine R2 Asus Commando(1901) Q6600@3600mhz@Vattenkylning Corsair HX620W 4Gb 2x2 dominator 8500 Powercolor HD4870X2 Ikari Laser WD MyBook 500Gb@E-Sata 3dmark06@20436+/-
Win xp sp3/win 7 ultimate

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av alban
Får väl tillägga att jag fick mitt sapphire 9800Pro för bara 1800kr momsfritt och det är flashat till 9800XT.....vad kostar ett 6800 Ultra??

.-))-)-)-)

MvH alban....)

Och????....eller brydd

Visa signatur

Hata postsorteringen i Ånge.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av anCOOL
Och????....eller brydd

Tack

Visa signatur

Fractal Design Refine R2 Asus Commando(1901) Q6600@3600mhz@Vattenkylning Corsair HX620W 4Gb 2x2 dominator 8500 Powercolor HD4870X2 Ikari Laser WD MyBook 500Gb@E-Sata 3dmark06@20436+/-
Win xp sp3/win 7 ultimate

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av anCOOL
Tja du verkar inte veta så mycket du heller..........

1. Vad vet du om saken angående vad jag vet?

2. Vad har du med mitt inlägg att göra?

3. Lär dig att skriva vettigt, och då syftar jag på "..........."

Visa signatur

[ Athlon 1466 @ 2714Mhz / Zalman 7000b-CU ][ Abit NF7-S 2.0 @ 261FSB ][ 2*512MB KHX3000 BH-5 @ 2-2-1-5 1:1 (MemTest) ]
[ ATi 9800PRO @ 500/405Mhz Kylning
][ Win2003 Server Enterprise Edition ] [ Catalyst 4.12beta/nForce 2.45 ]
[ 3DMark2001: 20658P][ 3DMark2003: 7246p ][ Super-Pi: 39s ] ----- AMD San Diego/Venice FAQ! - Posta 3DMark05 resultat här!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sledgehammer
1. Vad vet du om saken angående vad jag vet?

2. Vad har du med mitt inlägg att göra?

3. Lär dig att skriva vettigt, och då syftar jag på "..........."

Ingen lär väl läsa detta men ok.

Det jag syftade på var din länk till ett test där PS1,1 jämförs med PS2,0.
Alla vet att Farcry som det ser ut nu använder sig av PS1,1 när den känner av ett GF3+ kort.

Använder man sig av en sådan länk för att dissa en annan människa får man räkna med samma bemötande.

Visa signatur

Hata postsorteringen i Ånge.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lady
Att alla ska överdriva att Nvidia fuskar..
Dom gör ju inte det.. Dom förbättrar ju prestandan på sitt kort så att den läser in data bättre..

/Lady

Citat:

Ursprungligen inskrivet av anCOOL
Ingen lär väl läsa detta men ok.

Det jag syftade på var din länk till ett test där PS1,1 jämförs med PS2,0.
Alla vet att Farcry som det ser ut nu använder sig av PS1,1 när den känner av ett GF3+ kort.

Använder man sig av en sådan länk för att dissa en annan människa får man räkna med samma bemötande.

Och vad har det med saken att göra vilken version av Vertex/Pixelshaders som spelet/applikationen använder sig av. Nvidia FUSKAR och det är inte överdrivet som Lady påstår. Sen verkar Lady inte veta någonting som har med grafikkort och drivrutinsoptimeringar. "Dom förbättrat ju prestandan på sitt kort så att den läser in data bättre.."

Det låter ju riktigt kalasbra hörredu! Den länken till testet av korten fungerar alldeles utmärks för att bevisa/visa att nVidia fuskar med grova optimeringar. Sen använder FARCRY PS2.0 när du kör R3xx kort eller NV3x/NV4x. Med NV40 kör du t.o.m. PS3.0 med en uppdaterad version av spelet. Du har visst inte sett nVidias sköna sätt att fuska på i t.ex 3DMark03? Jäkligt dumt av nVidia som sagt då dom har ett kort som är dubbelt så snabbt som R3xx utan fusk.

Visa signatur

[ Athlon 1466 @ 2714Mhz / Zalman 7000b-CU ][ Abit NF7-S 2.0 @ 261FSB ][ 2*512MB KHX3000 BH-5 @ 2-2-1-5 1:1 (MemTest) ]
[ ATi 9800PRO @ 500/405Mhz Kylning
][ Win2003 Server Enterprise Edition ] [ Catalyst 4.12beta/nForce 2.45 ]
[ 3DMark2001: 20658P][ 3DMark2003: 7246p ][ Super-Pi: 39s ] ----- AMD San Diego/Venice FAQ! - Posta 3DMark05 resultat här!