Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2005

Xbox 360 CPU VS ???

Jag undrar vilken CPU som motsvarar Xbox360s CPU, jag är väl medveten om att den är specialgjort för spel, så tänk då på CPU som är bättre för spel!

Det är en Xeon med tre kärnor som sitter i X-lådan va?

Gaming/workstation | i5-660 @ 3.33 | Corsair VX 550W | ASUS GTX760 OCII | EVGA P55 LE | Corsair Dominator DHX DDR3 1600MHz 2x8GB | NXZT H630W
Xbox 360 Slim - Xanser
Playstation 3 MGS Gunmetal Grey - Xanser

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
jkpg
Registrerad
Feb 2004

då är du väl medveten om att det INTE går att jämföra överhuvudtaget... finns en tråd på FZ.se där de diskuterar just hur väl en XBOX360 står sig mot en PC... de kommer egentligen inte fram till någonting.

det tråen kickades igång av var att Far Cry nyligen släpptes till Xboxet och att det enligt vissa ser bättre ut till det...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Dec 2005

Re: Xbox 360 CPU VS ???

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Xans
Jag undrar vilken CPU som motsvarar Xbox360s CPU, jag är väl medveten om att den är specialgjort för spel, så tänk då på CPU som är bättre för spel!

Det är en Xeon med tre kärnor som sitter i X-lådan va?

XBOX360:s CPU heter Xenon och är en PowerPC-processor från IBM. Xeon är en x86-processor från Intel. De båda är helt olika och borde inte jämföras (om man nu inte håller på och jämför PPC med x86 förstås, men då skulle jag nog hellre se en Opteron i stället för en Xeon)

[AMD Athlon64 X2 4400+][Corsair TWINX2048-3500LLPRO][Leadtek 8800GTS 640MB][ASUS A8N-SLI Premium][Antec P180][Antec Neo HE 550W]

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Södertälje
Registrerad
Dec 2001

Xenon, inte Xeon. Den är inte specialgjord för spel, den är specialgjord för att vara billig, liten och strömsnål, precis som Cell. Kärnorna så förenklade att man skulle kunna tro att de var designade för 10-15 år sen, men tillverkade med dagens teknik så de går i 3.2 GHz.
Det är därför den är så svårt att jämföra med vanliga PC-processorer, inte för att den kör PowerPC-instruktioner (även om vissa anser att PPC är heligt och därför inte jämförbart med något annat ).

Kör du kod som från början är anpassad för en vanlig PC kommer den inte att ha en chans, dels för att bara en kärna används och dels för att den saknar funktioner för att sortera om koden så processorn utnyttjas bättre. Blir som att försöka köra en rallytävling med en Formel 1-bil, den kanske är jättesnabb men den är inte anpassad för det. Vi får vänta tills spelutvecklarna lär sig att "asfaltera" så de får ut all prestanda den kan ge innan vi ens funderar på att jämföra.

Tack och lov är dagens spel oftare begränsade av GPU än av CPU och där klarar sig Xbox 360 rätt bra.

Nämen hej!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sundsvall
Registrerad
Feb 2002

Den CPUn på marknaden som är mest lik Xbox360 CPUn är ju helt klart Dualcore G5 som sitter i Apple Powermacs. Dock är G5an mycket större och rejälare och mycket mer kraftfull.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Dec 2005

Om du är som jag och gillar mycket text på engelska om avancerade saker så kan du ju alltid ta och läsa det här
http://www-128.ibm.com/developerworks/power/library/pa-fpfxbo...

Tvivlar dock på att du är som jag:)

[AMD Athlon64 X2 4400+][Corsair TWINX2048-3500LLPRO][Leadtek 8800GTS 640MB][ASUS A8N-SLI Premium][Antec P180][Antec Neo HE 550W]

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sun Tzu
Om du är som jag och gillar mycket text på engelska om avancerade saker så kan du ju alltid ta och läsa det här
http://www-128.ibm.com/developerworks/power/library/pa-fpfxbo...

Tvivlar dock på att du är som jag:)

I just love it

Ok då vet jag tack.... det finns en kille somtjatar om hur bra Xbox360 är på ALLTING, ville inte slänga mig in i debatten ovetande om hur den fungerar

Gaming/workstation | i5-660 @ 3.33 | Corsair VX 550W | ASUS GTX760 OCII | EVGA P55 LE | Corsair Dominator DHX DDR3 1600MHz 2x8GB | NXZT H630W
Xbox 360 Slim - Xanser
Playstation 3 MGS Gunmetal Grey - Xanser

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Xans
I just love it

Ok då vet jag tack.... det finns en kille somtjatar om hur bra Xbox360 är på ALLTING, ville inte slänga mig in i debatten ovetande om hur den fungerar

Önskar det fanns fler som dig, de flesta slänger sig in i en debatt utan att veta nånting om vad de snackar om.

MSI X99A SLI KRAIT Edition| Intel i7 6850K @ 4,4 GHz| EK based custom watercooling| Samsung 950 PRO 512GB M.2 NVMe| HyperX Predator DDR4 2800MHz 16GB 14-14-14-36| 2*Sapphire TRI-X R9 290X @ 1120 MHz GPU 1450 Memory| ASUS 27" mg279q @ 60-144 Hz OC:ed Freesync range| Creative SoundBlaster Recon3D PCIe| Cooler Master Vanguard 1000W| Fractal Design Define S| Windows 10 Pro

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Södertälje
Registrerad
Dec 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sidde
Den CPUn på marknaden som är mest lik Xbox360 CPUn är ju helt klart Dualcore G5 som sitter i Apple Powermacs. Dock är G5an mycket större och rejälare och mycket mer kraftfull.

Och inte alls speciellt lik förutom instruktionsset och tillverkare.

Nämen hej!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sundsvall
Registrerad
Feb 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Donan Fear
Och inte alls speciellt lik förutom instruktionsset och tillverkare.

Indeed, men den är mer lik den än någon annan vanlig datorcpu.

Det är inte som Cell-cpun som är otroligt lik PPC 970.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Boden
Registrerad
Maj 2005

5,4 ghz är ju inte helt fel

Fractal Designs R4 Black | Intel 3570K @ 4Ghz | Asrock Extreme 4 | Corsair Vengeance LP 2x4Gb
2x Asus GTX 660 DC II TOP | Phanteks PH-TC14PE Svart | Corsair TX750M | Samsung 128Gb SSD | Seagate Barracuda 2Tb
> Datorn i Galleriet <

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2002

Vilken CPU är så snabb?

Fuck fruit! Sitting around being all smug on trees and in pies.
En vänlig liten puff blev en hatisk knuff.
Keso är köttfärs gjord på mumintroll.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Dec 2005

POWER6?

[AMD Athlon64 X2 4400+][Corsair TWINX2048-3500LLPRO][Leadtek 8800GTS 640MB][ASUS A8N-SLI Premium][Antec P180][Antec Neo HE 550W]

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Gambit_2K
Önskar det fanns fler som dig, de flesta slänger sig in i en debatt utan att veta nånting om vad de snackar om.

Jo, jag vet inget som är mer störande än personer som tror dom vet så mkt om ett ämne dom knappt kan stava till ;).

Alla andra tack för svaren jag fått...

Gaming/workstation | i5-660 @ 3.33 | Corsair VX 550W | ASUS GTX760 OCII | EVGA P55 LE | Corsair Dominator DHX DDR3 1600MHz 2x8GB | NXZT H630W
Xbox 360 Slim - Xanser
Playstation 3 MGS Gunmetal Grey - Xanser

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sun Tzu
POWER6?

Som inte har kommit

Fuck fruit! Sitting around being all smug on trees and in pies.
En vänlig liten puff blev en hatisk knuff.
Keso är köttfärs gjord på mumintroll.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Södertälje
Registrerad
Dec 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sidde
Indeed, men den är mer lik den än någon annan vanlig datorcpu.

Det är inte som Cell-cpun som är otroligt lik PPC 970.

Huvud-CPUn i Cell (PPE som den kallas) är i princip en kopia på en av kärnorna i Xenon (det är väl snarare Xenons kärnor som är kopior, men strunta i det nu ) förutom lite extrafuntioner i cachen på Xenon och helt andra bussar utanför. Så nej, den är inte speciellt lik PPC 970 heller.

Nämen hej!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
EatWideMountains
Registrerad
Dec 2003

Inte är Dual Core G5an snabbare. G5an användes i alpha kitten, och när de kitten med den riktiga Xenon kom fick utvecklarna är lagom prestandaboost efter att ha fått omptimera coden lite.

Gigabyte P35 DS3 -- Intel Core2Quad 8300 @ 3GHz-- XFX 5830 1GB -- Corsair Dominator 4096MB 1066mhz -- Fractal Design Define R2 -- 60GB OCZ SSD - 320GB Samsung -- Fractal Design 550W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sundsvall
Registrerad
Feb 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Donan Fear
Huvud-CPUn i Cell (PPE som den kallas) är i princip en kopia på en av kärnorna i Xenon (det är väl snarare Xenons kärnor som är kopior, men strunta i det nu ) förutom lite extrafuntioner i cachen på Xenon och helt andra bussar utanför. Så nej, den är inte speciellt lik PPC 970 heller.

Är du säker på att de inte liknar PPC970(G5)?
Ifall Xenon är lik Cell, då är Xenon lik PPC 970 och kan exekvera samma kod för 970.

http://www-128.ibm.com/developerworks/power/library/pa-celldm...
"The Cell BE processor -- on the other hand -- is a 64-bit processor similar to the PowerPC 970..."

Mer om Cell går att läsa här:
http://www-128.ibm.com/developerworks/power/cell/index.html

Kollar vi på sidor om Xenon-cpun.
http://www.free60.org/wiki/CPU
"64 bit CPU cores based on the IBM 970 "G5" design"

http://www.blachford.info/computer/Cell/Cell4_v2.html
"...PPE is a descendant of the guTS."

"The XBox360’s “Xenon” [Xbox360] processor cores also appear to be derived from the guTS processor although they are not quite the same as the PPE. In the Cell the PPE uses the PowerPC instruction set and acts as a controller for the more specialised SPEs. The Xenon cores uses a modified version of the PowerPC instruction set with additional instructions and a beefed up 128 register VMX unit."

Ytterligare en sak som gör att de liknar varandra är att Cell, Xenon och G4/G5 har alla Altivec.

Slutsats:
Cell BE och Xenon är ganska lika ja. Cell är mer lik 970 än Xenon, men båda är ganska lika 970. Svar på frågan vilken CPU idag som liknar Xenon mest är G5. Kan du hitta någon som liknar den mer? Cell har ju inte kommit ännu.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Södertälje
Registrerad
Dec 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sidde
Är du säker på att de inte liknar PPC970(G5)?
Ifall Xenon är lik Cell, då är Xenon lik PPC 970 och kan exekvera samma kod för 970.

http://www-128.ibm.com/developerworks/power/library/pa-celldm...
"The Cell BE processor -- on the other hand -- is a 64-bit processor similar to the PowerPC 970..."

Ja, den använder ett liknande (samma?) instruktionsset och addresserar saker på samma sätt, säger inget om hur den funkar inuti.

Citat:

Mer info för mjukvaruutvecklare, det är inte riktigt det jag menade med "olika". Mjukvarumässigt är de nästan identiska allihop förutom lite extra instruktioner på Xenon och extra processorer på Cell.

Citat:

Kollar vi på sidor om Xenon-cpun.
http://www.free60.org/wiki/CPU
"64 bit CPU cores based on the IBM 970 "G5" design"

http://www.blachford.info/computer/Cell/Cell4_v2.html
"...PPE is a descendant of the guTS."

Från samma sida: "The PPE is completely different however. It uses a very simple design and contains no OOO hardware, this is the complete opposite approach to IBM's last PowerPC core, the 970FX (aka G5)."
Det är det här jag snackat om hela tiden, inte "framsidan" på processorn (den som mjukvaran ser).

Citat:

"The XBox360’s “Xenon” [Xbox360] processor cores also appear to be derived from the guTS processor although they are not quite the same as the PPE. In the Cell the PPE uses the PowerPC instruction set and acts as a controller for the more specialised SPEs. The Xenon cores uses a modified version of the PowerPC instruction set with additional instructions and a beefed up 128 register VMX unit."

Cell har också en VMX-enhet fast inte lika biffig som den i Xenon.

Citat:

Ytterligare en sak som gör att de liknar varandra är att Cell, Xenon och G4/G5 har alla Altivec.

Både En 386:a och en Pentium 4 kan köra x86-kod, betyder inte att de liknar varandra speciellt mycket...

Citat:

Slutsats:
Cell BE och Xenon är ganska lika ja. Cell är mer lik 970 än Xenon, men båda är ganska lika 970. Svar på frågan vilken CPU idag som liknar Xenon mest är G5. Kan du hitta någon som liknar den mer? Cell har ju inte kommit ännu.

Nej, har inte sagt att du har fel heller. Mjukvarumässigt är de väldigt lika, därför de körde G5/970 i devkitten. Men om man bortser från att de pratar samma språk är de väldigt olika.
Skulle inte förvåna mig om nån liten, högfrekvent men hyffsat strömsnål sak (typ åt Via C7-hållet, men just den har säkert en massa grejer för att den inte ska stanna helt av ful x86-kod ) använder ett liknande design.

Nämen hej!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborgstrakten
Registrerad
Jul 2001

Bara en sådan sak som att varken PPE:n i Cell eller Xenon-kärnorna har out-of-order-exekvering är ju en minst sagt markant skillnad. Mig veterligen är det precis som Donan Fear säger, att PPE:n och Xenon är mycket lika internt och därmed ganska olika PowerPC 970.

Just det faktum att processorn i Xbox 360 är så förenklad gör också att prestanda är svår att jämföra med en vanlig x86-maskin. En gissning är dock att en FX-60 eller liknande skulle stå sig mycket bra i en jämförelse, trots att den endast har två kärnor.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
EatWideMountains
Registrerad
Dec 2003

Xenon består av 3st bantade G5 PPCer. Dock har Xenon en förbättrad VMX "unit" i varje kärna, alltså 3st. Sen kan varje VMX ge 2 instruktioner per clock. om jag inte misminner mig, vilket är dubbelt så många som vanliga VMX delen.

Gigabyte P35 DS3 -- Intel Core2Quad 8300 @ 3GHz-- XFX 5830 1GB -- Corsair Dominator 4096MB 1066mhz -- Fractal Design Define R2 -- 60GB OCZ SSD - 320GB Samsung -- Fractal Design 550W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborgstrakten
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Mothman
Xenon består av 3st bantade G5 PPCer.

Skall man ens blanda in PowerPC 970-processorn i det hela? Ja, Xenon en processor som använder sig av PowerPC-ISA:n, men är den ens tillnärmelsevis lik G5:an? Mig veterligen är den det inte, så då kanske det är bäst att inte referrera till den som någon variant av G5:an över huvud taget.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Jönköping
Registrerad
Jul 2001

Se det som 3GHz 586or. Inte mycket att hurra för.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Mikael
Just det faktum att processorn i Xbox 360 är så förenklad gör också att prestanda är svår att jämföra med en vanlig x86-maskin. En gissning är dock att en FX-60 eller liknande skulle stå sig mycket bra i en jämförelse, trots att den endast har två kärnor.

Skrev inte Dmz nån artikel för ett bra tag sedan om att just Cell:ens krypteringsprestanda eller vad det var (Sorry jag minns inte exakt vilka beräkningar) var sämre än väntat och inte bättre än de high end proppar som finns ute redan.

En mediaprolle? Men skulle den inte även användas i feta bladservrar? Kommer den att kunna sina uttnyttja sina specialkärnor där?