Inlägg

Inlägg som ox4 har skrivit i forumet
Av ox4

Skulle börja med att "rensa":
högerklicka på hårddiskens ikon -> egenskaper -> diskrensning
Detta kan ju ta ett tag...

Dessutom finns där även ett extra alternativ att ta bort återställningspunkter ("rensa systemfiler" heter kanske knappen?)

Kanske har du ett gäng gömda mappar eller filer? Tryck vänster Alt när du har ett mappfönster öppet, så borde en meny dyka upp i överkant. Kommer inte ihåg om det var visningsalternativ eller något annat namn.... men där finns alternativet att "visa dolda mappar och filer".

Av ox4
Skrivet av ox4:

Om vi antar att vi börjar med ståndpunkten att stöld och upphovsrättsbrott har lika hög tröskel för en viss individ, och följer några resonemang som sänker tröskeln för att ladda ner en torrent...
((lista med resonemang))

Skrivet av Mauk:

Skämtar du nu eller? Vad baserar du dina "trösklar" på, det är ju bara påhitt?
Oavsett går det inte att rättfärdiga ett brott med att ett annat är värre.

  • Nä asså jag har inte slagit ihjäl frugan (än), jag ger henne en omgång BARA på fredagskvällar. SÄNKT TRÖSKEL!

Du försöker vrida det till att de som motarbetar brott är värre en de som begår dem.
Och att att piratkopiering helt kommer att stävjas är det nog ingen som tror men målsättningen är väl att alla brott ska motarbetas?

Skrivet av Mauk:

Vad vill du säga med detta? Att vi har en straffskala med olika allvarliga brott har jag väl aldrig förnekat eller påstått något annat? Eller snarare var det min poäng.
Alltså jag tycker inte det ok att stjäla en bil (oavsett värde, vem det drabbar, hur liten risk det är, hur lätt det är etc etc) bara för att det finns pedofiler.
Således gör det alltså inte brott mot upphovsrätten mer ok för att det finns värre brott på straffskalan.
...

Mauk, om du läser min text medans du nynnar "bla bla bla" så blir det ännu svårare att förstå vad jag skriver. Allt du brusar upp dig över är åsikter du tillskriver mig, utan att jag yttrat (eller äger) dessa. Det är ganska roande att diskutera på din nivå, men ungefär lika lärorikt som att sitta och stirra på en vägg medans man lyssnar på syrsor spela sin kvällstrudelutt.

Skrivet av Ingetledigtnamn:

Tack, kul att jag kan nå fram med åtminstone en del av budskapet.

Jag tror att din lista är mycket längre än de överväganden som medel-Svensson-piraten gör innan hen bestämmer sig i valet mellan att kopiera eller betala för sig. Efter gratis, lättillgängligt och låg risk för upptäckt är nog frågan redan avgjord. Sedan piratkopierar ju "alla" så det är inte alls lika skambelagt eller stigmatiserande som om det kom fram att man var ute och snattade DVDer. Ett musklick bort och man får det till och med hemlevererat, buslätt val.

Ja, det är sällan man aktivt reflekterar över sina motivationer eller sina svagheter (annars hade ju psykologi, sociologi, politik och ekonomi varit väldigt annorlunda ämnen). Det är tillochmed svårt att veta exakt vad som driver de egna besluten. Hjärnan har ju ganska ofta fattat beslut innan medvetandet får reda på det (se denna studie från Nature Neuroscience, eller om den är betalväggad så popvet sammanfattning här, även t ex. "Thinking fast, thinking slow" - som visserligen har fått en del kritik, har likväl en del bra poänger (Nobelprisad författare); eller se denna artikel för ett fönster in i fältet, eller wiki - särskilt denna del).

Skrivet av Ingetledigtnamn:

...
Hur mycket kopieringen kostar kan jag inte ens gissa. Om alla pirater skulle betala fullpris för allt de laddar ner kommer vi säkert långt över de fantasisummor som branschen hävdar att de går miste om, men både du och jag vet ju att det inte går att räkna så.

För att få slut på piratkopieringen måste det till att folk i allmänhet får ett annat synsätt. I dag är piraterna vana att kunna tanka ner saker utan kostnad. De måste bli vana att betala för saker på nätet. Spotify är ett bevis på att det går att förändra folks vanor. Vem orkar i dagsläget ladda ner mp3or när (nästan) all musik finns tillgänglig, på alla dina enheter, för en hundralapp i månaden?

Ett annat alternativ vore att allting vattenmärks, alla köpare registreras och att det blir kännbara straff för den som sprider vidare sin kopia. Men den lösningen faller nog inte alla i smaken.

Ja, ja, och ja. Håller med helt - detta var precis mina poänger från blrjan. Det går inte att räkna så eftersom variablerna i uträkningen alla är beroende på varandra. Gör man det enkelt och säger att "alla kopior är skyldiga mig X kronor" så blir det Y kopior × X pris = YX summa pengar. Då handlar det inte om "förlusten" som piratkopieringen medfört, utan om att enskilt upphovsrättsbrott värderas till X kronor, och att det därför föreligger en skuld från piraten/rna till ägaren. Även denna summa är arbiträr av flera skäl, men uträkningen underlättas av att flera upphovsrättsägare går samman och då kan göra gemensamma "claims". Att det inte handlar om förluster är just att det inte är en egentlig marknad (den är utanför gängse system) och då börjar det handla om kompensation och straff istället.

Ändring av synsätt gäller samhället i stort (annars hade det inte varit ett så spritt problem). Det innefattar människor som jobbar med produktion (som kan piratkopieras), de stora fiskarna som äger rättigheterna, såväl som "piraterna". Därför snackar jag affärsmodeller så mycket. Argument för att ändra beteende genom lagförändring, som har stor potential till att slå för brett och hårt, ville jag nyansera med mina inlägg. Affärsmodeller kontrolleras direkt av producenter och distributörer, och därför har de all makt att själva justera dessa till något häftigt som fungerar jättebra. Lagen är för mig ett senare mål att ge sig på (särskilt eftersom den redan är implementerad i frågan), och teoretiska utlägg om hutlösa pengasummor ändrar inte min prioriteringsordning.

Och till din sista poäng säger jag, nej, det faller mig inte i smaken. Men företagen får självklart göra med sina produkter hur de vill. Min frihet som konsument gör att jag sälv väljer om det är värt besväret för att se en film eller använda ett program. Återigen en anledning till varför jag upprepat fokuserat på hur företagen väljer att göra sina affärer... bra lösningar = nöjda kunder = fett med cash.

Av ox4
Skrivet av Mauk:

Skämtar du nu eller? Vad baserar du dina "trösklar" på, det är ju bara påhitt?
Oavsett går det inte att rättfärdiga ett brott med att ett annat är värre.

  • Nä asså jag har inte slagit ihjäl frugan (än), jag ger henne en omgång BARA på fredagskvällar. SÄNKT TRÖSKEL!

Du försöker vrida det till att de som motarbetar brott är värre en de som begår dem.
Och att att piratkopiering helt kommer att stävjas är det nog ingen som tror men målsättningen är väl att alla brott ska motarbetas?

och en till som du kanske kan tänkas förstå: http://www.dummies.com/education/psychology/important-theorie...

Av ox4
Skrivet av Mauk:

Skämtar du nu eller? Vad baserar du dina "trösklar" på, det är ju bara påhitt?
Oavsett går det inte att rättfärdiga ett brott med att ett annat är värre.

  • Nä asså jag har inte slagit ihjäl frugan (än), jag ger henne en omgång BARA på fredagskvällar. SÄNKT TRÖSKEL!

Du försöker vrida det till att de som motarbetar brott är värre en de som begår dem.
Och att att piratkopiering helt kommer att stävjas är det nog ingen som tror men målsättningen är väl att alla brott ska motarbetas?

Ja, jag hittar på. Typiskt att du såg genom min textvägg. Mer skoj att läsa här: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases
Ja, rättfärdigande är vi människor duktiga på. Se tidigare länk.
Ja, olika brott har olika "värden" på straffskalan och olika namn.
Ja, det finns många exempel på detta (https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_criminal_justice)
"Målsättningen är att alla brott ska motarbetas"???? Jaaaaa, annars hade det ju troligen inte varit olagligt, eller hur?

Av ox4
Skrivet av Mauk:

Precis min poäng, att piratkopiera utan medgivande är inte att ingå i ett avtal.

Nej tvärtom. Att inte kunna respektera någon annans önskan hur dess verk ska distribueras och sedan gapa om integritet så fort rättighetsinnehavare vill skydda sin verksamhet är åtminstone hyckleri.
Detta är inte riktat mot dig personligen utan mer en förundran att (oftast) människor som förespråkar piratkopiering värnar så hårt om sin egen integritet när man inte kan respektera andras.

mhm, så du vill säga att folk är inkonsekventa hycklare?

och, om jag förstår dig rätt, att det är samma sak att ladda ner en torrent i veckan för eget bruk som att, som företag, systematisera t ex bluffakturor eller "styra" myndighetsutövande i ett land?

Jag är konsument av flera onlinetjänster för (laglig) mediekonsumption. Växlar mellan vissa av tjänsterna med några månaders mellanrum för att de skall ha hunnit uppdatera sina kataloger. Spotify har jag betalat för i många år nu och är glad för det nästan varje dag. Piratkopieringen har fortfarande fördelar gentemot lagliga tjänster, framförallt har det att göra med vad som finns tillgängligt, och hur användare själva kan skapa olika mediebibliotek att dela med sig osv. Sajter som pday är ju lite av internets svarta ica maxi, medans det finns "connoiseurbutiker" därute med betydligt mer kompletta kataloger och esoteriska samlingar (inte lagligt). Historiskt innnehåll, och nischad subkultur kan vara svårt att hitta lagligt, i synnerhet när skaparen har gått bort och rättgheterna ägs som del i en enorm katalog och inte längre prioriterad eller glömts bort. Det jag snackar om är kultur bortom kontemporär eller kult-klassisk mainstream, som av många olika (marknadsmässiga) skäl inte är tillgänglig för konsumenten. Dessa delar av historien kommer bara överleva som gamla piratkopierade mp3or eller avi:er i dålig kvalitet på någons hårddisk och göra innehavaren kriminell om inte fler och större lösningar dyker upp - såväl öppna arkiv som affärsdrivna kataloger. Jobba hellre med att minska de problem som piratkopiering medför genom att förbättra digital infrastruktur och tillgänglighet (JA, affärsmodeller är inte absoluta och önskan att göra som man alltid gjort leder med tiden till situationer som Detroit eller Blockbuster video) än att ta begränsade resurser i samhället för att driva intresseorienterad reglering som stoppar utveckling pga hot mot kvartalsvinsten (någon som minns net neutrality diskussioner i EU och USA?).

Med det sagt - alltså att problemet egentligen inte är så allvarligt som det låter, och inte motiverar denna hårda ton i diskussionen - så är jag helt med på att piratkopiering är olagligt, att det är något man i regel inte ska sysssla med, och att det är svårt att argumentera FÖR det utan väldigt specifikt kontext (t ex. att skaparen av materialet har blivit lurad av rättighetsägaren eller något sådant - altså specifika fall där moral och lag inte ser öga mot öga).

Det finns ett ganska sjukt exempel som jag inte vet hur jag ska förklara utan att det låter som lögn...
Jag är en svensk akademisk forskare (naturvetenskap). Vi söker pengar från olika fonder och råd för att få lön, lön till medarbetare, pengar att köpa utrustning för och diverse förbrukningsvaror för vardagliga experimenterandet. En doktorand kostar i runda slängar 1 miljon kronor om året, och är i princip garanterad lön i 3-4 år, beroende på institution. Forskningsledaren betalar denna lön genom sina forskningsmedel, oftast med universitetet som ytterst garant. Ett typiskt stort anslag rör sig om att få in 3-5 miljoner över 3-5 år (typiskt nånstans mellan 1-3 miljoner om året). En duktig forskare tidigt i karriären kan ha 2-3 sådana anslag under de första åren. Ett mikroskop med lite tillbehör kostar ca 1 miljon i inköp. En apparat för att sekvensera kan kosta mellan 1-5 miljoner, och ca 100k om året beroende på intensitet av arbete. En vetenskaplig artikel innehåller 5-10 olika metoder, vilket (beroende på fält) betyder 5-20 olika maskiner.

Anslagen som kommer in används dessutom för "overhead" alltså lokalhyror och liknande och uppgår ungefär till 30% (24-34% beroende på universitet, med några runt 18%). Pension och arbetsgivaravgifter osv gäller såklart även universitetsanställda. Myndighetens (universitetets) upphandlingsavtal är dessutom så omfattande och strikta att "den fria marknaden" bara gäller just i upphandlingsbesluten - något forskarna själva inte är särlskilt involverade i. Det vi köper in är alltså helt makalöst prissatt... exempel? Här är en "roller"för 1800:- ex moms, ex frakt. Den är kanske en och en halv decimeter i rullängd.

Det rör sig alltså om en hel del pengar på ett universitet - en myndighet som följer ungefär samma nivå av effektiv styrning som rikets övriga myndigheter. Forskningsmedlen i sverige utgörs till ca 83% av skattemedel. VR (vetenskapsrådets) data för 2015 talar om 25 miljarder kronor totalt. Budgetprop 2016 (den vi nu jobbar inom, antar jag) sätter undan ca 35 miljarder till FoU (inkluderar mer än bara forskfinansiering). Det är alltså skatt som finansierar cirkusen. För dessa pengar publicerar sverige ca 15 000 forskningsartiklar om året.
Vi är 5e mest produktiva i världen per capita, efter schweiz, danmark, australien och island. USA publicerar ungefär 20 ggr fler totalt (med ca 35 ggr större befolkning).

Pengarna får vi genom att söka för specifika projekt i konkurrens med alla andra forskare i sverige som passar in på utlysningen. Historiska bedrifter är största faktorn, vilket betyder att etablerade forskare oftare och lättare får medel. För att komma dit krävs bra CV. Bra CV betyder bra artiklar. Bra artiklar = artiklar publicerade i tidskrifter med hög impact. Impact är en siffra som beskriver hur många gånger en artikel publicerad tidningen i snitt har refererats till av andra artiklar ("citerats"). Snittkostnad för en svensk artikel är 1.3 miljoner, men för en artikel som citerats minst en gång är den 2.3 miljoner.

Ni betalar alltså för svensk forskning via skattepengar. Vi får dessa pengar som anslag, betalar ca 40-50% i skatter och avgifter och jobbar för resten. Vi vill publicera så mycket som möjligt, i tidningar med så hög impact som möjligt, så att vi kan få anslag några år till och därmed fortsätta att ha ett lab. En forskare utan egna medel, som har universitetstjänst, blir en alltiallo+lärare (nyckelkortsansvarig, brandombud, handledare, representant i olika arbetsgrupper, osv) tills den får in pengar igen (vilket inte lär hända eftersom tiden och resurserna för att faktiskt jobba med forskning är nära 0 i det läget).

Tidskrifterna som vi VILL publicera i (Science, Nature osv) ägs av kommersiella multinationella företag (Elsevier, NPG etc). Systemet för kvalitetskontroll kallas peer-review och bygger på att vi forskare, anonymt, får läsa andras artiklar å tidskriftens vägnar och godkänna dessa vetenskapligt. I princip alla som skriver forskningsrapporter granskar också andras. Det är inget som vi får betalt för, utan det bygger på att alla vill upprätthålla systemet. Om artikeln jag skickat in godkänns via peer-review så får jag erbjudande att publicera i tidningen. Det kostar olika, men runt 20 000:-. När vi godkänt och betalat så transfereras även rättigheterna till artikeln till tidningen. De "äger" nu texten, bilderna och övrigt innehåll, och de får publicera artikeln som och när de vill (i regel inom 1-2 utgivningar, och utan någon textändring). Om någon annan svensk forskare eller skattebetalare vill läsa det jag har skrivit så kostar det runt 30 USD om du vill läsa det online (PDF) på tidningens hemsida.

Universitetsbiblioteken köper in tidskrifter centralt så vi som jobbar på universiteten har tillgång till en stor katalog utan att behöva betala mera. Det rör sig om ca 325 miljoner kronor om året.

DET är en sjuhelvetes affärsmodell: skattebetalare betalar mig för att forska. jag hittar något användbart och skriver ihop projektet till en artikel. sen säljer jag bort rättigheterna till texten för minus 20 tusen kronor. sedan betalar skattebetalarna 300 miljoner om året (historiskt ökande siffra) för att vi ska få läsa vad bl a svenska skattemedel har betalat för att forska fram. Spelet går dessutom ut på att jag ska göra detta så ofta som möjligt så jag kan bibehålla en nivå av skattefinansiering.

Ursäkta, men vad hade detta med piratkopiering att göra? Kazhakstan har inte råd med 300 miljoner om året för att få tillgång till forskningen som producerats (det tar i regel några år eller nåt decennium innan den kommer ut i bokform, då i form av specialistböcker eller läroböcker). Även andra länder har svårt att hänga med, eftersom forskarna inte har tillgång till senaste årens framsteg. Sen kom scihub (https://en.wikipedia.org/wiki/Sci-Hub), som är som pbay fast för forskare - och med alla filer på servern, inte torrentfiler.

Hur svartvit är denna situation egentligen?

Kanske minns ni Aaron Swartz (1988-2013)? Han åkte dit på att systematiskt ladda ner vetenskapliga artiklar från JSTOR via sitt universitetsnätverk (precis som i sverige så är tidskrifterna direkt tillgängliga inom universitetsnätverken via olika centrala repositorier).
https://en.wikipedia.org/wiki/Aaron_Swartz
Hans insats är en stor del till scihubs existens
https://arstechnica.com/tech-policy/2016/04/a-spiritual-succe...

Från wiki:
"On July 11, 2011, Swartz was indicted by a federal grand jury on charges of wire fraud, computer fraud, unlawfully obtaining information from a protected computer, and recklessly damaging a protected computer.[13][105]
(...)
On September 12, 2012, federal prosecutors filed a superseding indictment adding nine more felony counts, which increased Swartz's maximum criminal exposure to 50 years of imprisonment and $1 million in fines.[13][110][111] During plea negotiations with Swartz's attorneys, the prosecutors offered to recommend a sentence of six months in a low-security prison, if Swartz would plead guilty to 13 federal crimes. Swartz and his lead attorney rejected that deal, opting instead for a trial in which prosecutors would have been forced to justify their pursuit of Swartz.[112][113]

The federal prosecution involved what was characterized by numerous critics such as former Nixon White House counsel John Dean as an "overcharging" 13-count indictment and "overzealous" prosecution for alleged computer crimes, brought by former U.S. Attorney for Massachusetts Carmen Ortiz.[114]

Swartz committed suicide on January 11, 2013.[115] "

Vad händer sen?
Potential Effects of Sci-Hub on Academic Publishing
Who's downloading pirated papers? Everyone
A closer look at the Sci-Hub corpus: what is being downloaded and from where?
As Predicted, Elsevier's Attempt To Silence Sci-Hub Has Increased Public Awareness Massively
The Deceptive Allure of Sci-Hub
Looking Into Pandora's Box: The Content Of Sci-Hub And Its Usage

Jämför jag filmpirater med detta? Nej. Faktum är att mediepirater inte berör mig så mycket. Jag ser båda sidor av myntet i frågan, och jag accepterar upphovsrätt i sak och anser vidare att det är FEL att ta sånt man inte har rätt till. Att upphovsrätt tillsammans med patent är lagsamlingar som bör ses över och moderniseras är en annan fråga.

I mitt exempel illustrerar jag hur ett helt vrickat system är byggt för vinstmaximering av tidskriftsägarna OCH subventionerat och inlåst genom forskningsfinansiärer världen över (mestadels stat + skatt), och hur detta på en global skala helt enkelt är en skattemedelsdammsugare. Svårigheten i att bedöma kvalitet på forskning har gjort att spelet vi spelar i alla länder för att få forska spelar rätt i händerna på samma företag. Vi tränas för att jobba på detta sätt, och vi kan inte ändra på det utan att finansieringsorganen kommer på ett nytt sätt att fördela pengar. Spelet har satt flera länder och institutioner på avbytarbänken eftersom de inte har medlen att köpa in sig i informationsflödet. Kanske är det ingen förlust, men hur urvattnad vill ni skattebetalare att forskningen ni sponsrar ska bli? Själv jobbar jag för att förstå hur vi kan bota olika sjukdomar på cellnivå - jag lär mig fortfarande hur det är bäst att hantera systemet utan att hamna i ett litet vadderat rum med ett hysteriskt skratt. Mer här: https://en.wikipedia.org/wiki/Academic_publishing

Det jag inte vill ska hända är att folk som Aaron Swartz ska bli offer för exempelstatuerande, och att efterdyningarna av sådana händelser skall inkludera drakoniska lagar som styr informationsflödet på internet. Kontroll av informationsflödet är i slutändan att inskränka yttrandefriheten, och innan dess ett sätt att kuva rationellt motstånd - vare sig motivationen är kvartalsrapporten eller politisk likriktning.

shit va mycket text det blev nu igen...

Av ox4
Skrivet av Ingetledigtnamn:

Mest seedade album på TPB är just nu: Kendrick Lamar - DAMN (2017) [Mp3~320kbps]. Jag har svårt att tro att de 2698 personer som i skrivande stund seedar gör Kendrik en tjänst, men det är inte det som är poängen i min argumentation.

Jag säger inte att (illegal) kopiering och snatteri är samma sak. Jag är väldigt noga med att hålla isär begreppen och att använda korrekt brottsrubricering. Om jag slarvar där tar det hus i helvete och alla och envar i tråden skall påpeka att piratkopiering visst inte är stöld utan ett brott mot upphovsrättslagen.

Precis som din ryggmärgsreflex löser ut när någon använder gamla förlegade argument så triggar min när någon påstår att alla går skadeslösa från piratkopieringen och allt är moraliskt försvarbart bara för att säljaren har kvar sitt original och kan sälja det till någon annan. Jag förstår inte att den fysiska produkten spelar så vital roll i resonemanget. Det är inte plastbiten i sig som piraten vill åt utan informationen på den.

Nu säljs inte programmet jag skriver i detaljhandeln så kommande jämförelse blir lite äpplen mot päron, men jag hoppas du kan ha överseende med det. Ponera att Pelle är sugen på en ny DVD och ett nytt program till sin PC. För resonemangets skull antar vi att Pelle har tillräckligt med pengar för att köpa både en DVD och programmet han vill ha. I båda fallen nedan gör Pelle ett val att inte köpa produkten utan tillskansa sig den på ett alternativt sätt.

Om Pelle snattar DVDn får det följande effekter: 1) Pelle får sitt behov uppfyllt 2) Pelle slipper betala, 3) handlaren får inte ersättning för de utlägg hen gjort (exempelvis kostnader för lokaler, personal och inköp), och 4) handlaren gör ingen vinst.

Om Pelle piratkopierar programmet får det följande effekter: 1) Pelle får sitt behov uppfyllt 2) Pelle slipper betala och 3) programutgivaren får inte ersättning för de utlägg som gjorts (exempelvis kostnader för lokaler, personal och licensiering av inköpta programmoduler), och 4) programutgivaren gör ingen vinst.

I mina ögon är effekterna väldigt lika. Det jag ser är att Pelle får tillgång till det han vill ha medan jag inte får betalt för mitt arbete. Det faktum att firman inte förlorar en FYSISK SAK ser jag som irrelevant i sammanhanget. Pelles ovilja att betala gör att jag får mindre i plånboken precis på samma sätt som ICA-handlaren skulle drabbas ekonomiskt av snatteri.

Med den utgångspunkten ställer jag frågan om varför pirater i allmänhet anser stöld vara helt förkastligt medan de ser sig som fullt berättigade att kopiera vad som helst och dessutom sprida det vidare till andra. I ditt första inlägg svarade du "ingen jävel bryr sig för att det faktiskt inte drabbar någon enskild" (jag erkänner, jag har saxat väldigt elakt här). Detta är inte sant. Jag drabbas som enskild person då min vinstdelning ger sämre utfall, och det kan jag väl stå ut med att piraterna skiter i, men jag har under årens lopp även sett tio kollegor förlora sina jobb för att firman inte har haft råd att ha dem kvar. Jag säger inte att detta beror på piratkopieringen, men jag tror att flera av dem hade kunna få behålla sina jobb om alla som använde vår programvara hade betalat för sig. Det vanliga argumentet om att filmbolagens vinster ökar trots att de hävdar att de drabbas hårt av piratkopieringen är inte tillämpbart i alla fall och när Pelle slentriankopierar kan han mycket väl bidra till att enskilda personer förlorar sina jobb. Många startup-företag kämpar för sin blotta överlevnad och om de anställda kan få lön, eller inte, en viss månad beror på om tillräckligt många har köpt deras app. Men, hur var det nu? De har ju originalet kvar och kan sälja till andra, så Pelle behöver inte ha dåligt samvete när han kopierar apk-filen från sin polare

Om ditt svar på detta inlägg kommer vara långa, visserligen välskrivna men i sakfrågan ganska ovidkommande, utläggningar om föråldrade marknads- och betalnings-modeller, icke-fungerande rättssystem och allmän upprördhet om att mycket vill ha mer, då tror jag inte vi kommer längre.

Fyfan va bra skrivet. Varför öppnade du inte med detta!? Det hade sparat mig minst två timmar...
Jag håller med dig i det du skriver. Om du inte förstår varför ICA-exemplet är dåligt så blir det svårt att förtydliga mer än jag redan försökt. Din poäng är tydlig när du skriver extra enkelt så att en moron som jag kan fatta hur du tänker.

Skrivet av Ingetledigtnamn:

(...)
Med den utgångspunkten ställer jag frågan om varför pirater i allmänhet anser stöld vara helt förkastligt medan de ser sig som fullt berättigade att kopiera vad som helst och dessutom sprida det vidare till andra.
(..)

Men din fråga kvarstår ändå...

Och jag kan väl summera delar av textväggarna i enklar punkter. Alla bidrar mer eller mindre för att upphovsrättsbrott i form av exempelvis nedladdning av filer via sajter som pbay hamnar i en helt betydligt mer trivial kategori än stöld.

Om vi antar att vi börjar med ståndpunkten att stöld och upphovsrättsbrott har lika hög tröskel för en viss individ, och följer några resonemang som sänker tröskeln för att ladda ner en torrent...

  • Anonymt klickande + maxa bandbredden = fil på datorn utan krusiduller. smidigt. Tröskeln till brottet sänks nog inte, men enkelheten lockar.

  • Brott med låg risk = tröskelsänkning.

  • Aktivitet som (för en person vid ett tillfälle) orsakar försumbar skada = sänkt tröskel.

  • När man ser att man är 1 av 10 000 "leechers" = sänkt tröskel.

  • Det är ju stor skillnad mot att sitta på bio och filma, cracka ett kopieringsskydd och tillgängliggöra det med en kopia av produkten, eller ladda upp t ex. en "reviewer's copy" för allmän spridning. Relativisering = sänkt tröskel.

  • Stöld förstör för ägaren, kopiering förstör mindre (är vi ju överrens om, eftersom 1 kopia != 1 såld produkt (kanske 0.2-0.8?).

  • Stöld stoppar möjligheten för ägaren att använda produkten igen, kopiering öppnar för möjlighen att fler som annars inte haft tillgång får det (individer som annars inte kunnat köpa, eller som annars inte vetat att de ville ha produkten) -> sänkt tröskel.

  • Företagen förstår såklart dessa aspekter. De försvårar för licensfri produkthantering -> mer komplexa och begränsande produkter (t ex genom DRM) -> straffar laglydiga inköp på olika sätt (finns diverse exempel) = sänkt tröskel.

  • Kopieringen (av mjukvara) tillåter oinskränkt test av programmet hur, och när, man vill. "Unlimited demo" utan registrering, tidtagning eller påminnelsespam. Kopiering av film: se om det är värt att köpa/se på bio utan att känna sig lurad på pengarna. = sänkta trösklar.

  • "Crackade" program oftast utan diverse licenshanterare eller andra inskränkande program som körs i bakgrunden = funkar bättre, snabbare (framförallt spel) = sänkt tröskel.

  • Kampen flyttar till samhällsnivå: företag går ihop och använder rättssystemet för att justera lagar och myndighetsprioriteringar -> siktar högt -> kostar samhällsresurser -> skapar starka motreaktioner -> sidor polariseras och demoniseras = tröskeln sänks

  • Nya affärsmodeller dyker upp, som tar hänsyn till piratkopieringens verklighet (tröskeln höjs!)-> utmanar vedertagna självklarheter inom marknadsområdet -> motarbetas från etablerade ägare eftersom vinstmodellen justeras -> sämre produktutbud -> uppfyller inte användarförväntningar = sänkt tröskel

  • Inskränkt internet pga lobbyism för att få bukt på piratkopiering -> motreaktion från digitaliseringsentusiaster och nätaktivister, med bidrag från ökat missnöje mot medier och politiker (orelaterade samhällsproblem) -> ställningstaganden förstärks = justerar tröskeln.

  • "Det är ingen rättighet att få se vad man vill närsomhelst" --- "vem är du att tala om för mig att jag inte får kopiera dvd:n jag köpte till min telefon? vem är du att bestämma att jag måste godkänna att du får bestämma hur jag använder programmet i min egen dator?"

Efter flera varv av samma resonemang tror jag vi kan konstatera att trösklarna för de två brotten kanske inte är lika höga. Om man alls inte har tänkt på, eller exponerats för, pirakopiering som fenomen så är förmodligen båda delar odiskutabelt fel. Om man redan har en stöld-karriär så är nog upphovsrättsbrott ingen moralisk puckel. Men bara för att man är för fri kopiering (oavsett IP-rätt) följer det inte att man kan tänka sig en liten stöldvåg.

Du menar väl inte att beslut om piratkopiering generellt sker i ett vakum, där alla aspekter kring samhällsfrågor och ekonomi och diverse ställningstagande är helt bortkopplade? Om man anser att det är fel så är man svag om man gör det ändå. Men hur många är aldrig svaga? Särskilt med tanke på hur verkligheten ser ut i frågan.

Du frågar hur det är möjligt att så många piratkopierar. Take your pick.

För mig är det svårt att se hur ALL piratkopiering skulle stävjas utan en ordentligt dystopisk kontroll av informationsflödet på internet. Jag lever hellre i världen med piratkopiering än det andra alternativet. Båda kommer att utvecklas vidare och hitta någon form av balans. Det gäller för alla aktörer att lära sig leva med verkligheten, och kämpa för det som leder framåt. Snacket om den dåliga kalkylen för spotify, den oinskränkta rätten att behålla vilken företagsmodell man vill, eller viljan att få allt gratis är aspekter som snart är historiska bisaker. Var produktiv och jobba med det som fungerar så får vi bättre produkter, mer jobb och bättre verktyg och underhållning.

Vad är egentligen den faktiska kostnaden för piratkopieringen idag? När tror DU att det tar slut?

Av ox4
Skrivet av Mauk:

Nej både moraliskt och rättsligt förkastligt. Vad ger DIG rätten till NÅGON ANNANS verk?
Detta är paradoxalt att man kan strunta i upphovsrätten för att man anser sig ha rätt till det senaste Game of Thrones avsnittet under de förutsättninger man själv bestämmer för att i nästa stund gasta om integritet.

Oj vad du tar i.
Diverse avtal kan ge mig rätt till någon annas verk. Tänker du på någon särskilt krånglig variant, eller?

Och det andra du skriver är väl inte paradoxalt? Annars låter det som du menar att vi antingen får ha upphovsrätt eller integritet, men att de två inte kan förekomma samtidigt.

Av ox4
Skrivet av Ingetledigtnamn:

Om du här vill säga att kulturen snarare än regler och lagar styr både beteende och norm då håller jag med.

Jag bestrider inte att piratkopieringen ger extra spridning och att det kan generera extra intäkt i förlängningen, men är tveksam till om det ger positiva nettoeffekter.

Jag tycker inte heller att insatser och påföljder står i proportion till brottsmisstankens allvarlighet och att fokus borde ligga på annan brottslighet. Jag tror också att piratkopieringen skulle minska om branschen gjorde det enklare och mer lättillgängligt att köpa media. Spotify har gjort en jätteskillnad.

(...) Att i det här läget rättfärdiga sitt piratkopierande med "de är dumma, så jag kan kopiera hur mycket jag vill" är det inte att revertera till en treårings tankesätt? Nu är jag lite elak, för argumenten brukar vara lite mer nyanserade, men i grund och botten handlar det resonemanget om att "jag får inte vad jag vill ha, så då kopierar jag".

Av många inlägg här på forumet är det uppenbart att det är ett rent politiskt ställningstagande och att det piratkopieras som en ren missnöjesyttring. (...)

Här klagar du på att jag är onyanserad och att jag ser allt i svart eller vitt. Efter denna långa utläggning om att den gängse kulturen styr det normativa ger du mig valet mellan att bli bestulen eller inte. Är det symptomatiskt? Betyder det att i generation gratis sinnevärld bara finns alternativen stjäla eller kopiera att välja emellan? Det är väl bara såååå 80-tal att betala för det man vill ha...

Först och främst: kul att vi efter bara några timmar kommer till en punkt där vi (tror jag) båda ser tydligt att vi håller med varandra mer än vi inte håller med varandra.

Vi skiljer oss i att du är starkare troende att nettoeffekten, allt sammantaget, är negativ för inkomst. Det låter ju inte orimligt, men självklarheten är för mig inte lika solklar. Vi är båda överrens om att ökad exponering i sig är ett värde, och att det ökar av piratkopiering, även om du verkar luta åt att den effekten är försumbar, marginell eller ovidkommande för "the bottom line". Detta tror jag dock hela PR industrin skulle anse vore att underskatta exponering.

Du lägger också en hel del illvilja i förekomsten av piratkopiering. Bästa förklaringsmodellerna jag har hört om lägger stor vikt vid tillgånglighet. Det rimmar också med kommentarer som säger "ge mig bara ett netflix som har allt" och liknande.... och bästa förklaringen till spotifys marknadsframgång. Det betyder att komponenten av illvilja snarare består av det som kan kallas "common mischief" eller snarlika mekanismer som ligger bakom att man kan tänka sig köra 80 på 70-väg, 130 på 110-väg osv. Jag tror mycket mer på människan som i grunden inte är perfekt, och detta är ett typiskt sådant yttrande. Att tillskriva fenomenet för mycket "politisk aktivism" och reaktionära baktankar är nog en vinkling som blir starkare eftersom de flesta som tar debatten är just av mer utanförliggande åsikter, några standardavvikelser bort från medelsvensson.

Bekvämlighet är ju en tämligen universell grej bland folk. Därför är tillgänglighet, eller affärsmodeller, en så stor diskussionspunkt inom ämnet. Precis som fenomenet, eller numer: strategin, "gamification", och området game theory, så finns geniala sätt att utveckla affärsmodeller i takt med förändrad kultur och ökad kunskap om beteende (ekonomi, psykjologi, sociologi). Men med gemensamma intresseorganisationer, inte olikt t ex oljeindustrin, tobaksindustrin, elindustrin eller andra samlingar av företag med liknande produkter och önskemål, så blir ibland marknadsaktörerna nära nog ett monopol i många avseenden. Detta tror jag ligger bakom mycket av stelheten och likheterna i det du menar på är "beslut som producenten själv har rätt att ta", och det jag menar är "stela affärsmodeller och strategier som etablerade aktörer egentligen inte vågar bryta" (eftersom beslutet att bryta är en individs, medans vidareutveckling av existerande arbetssätt är att fortsätta längs med redan etablerade vägar och därmed karriärsmässigt okontroversiellt). Du får det verkligen att låta som att t ex Kevin Feige, själv sitter och grunnar på vem han tycker ska få se filmen och inte, och när. Han frångår väl sällan företagspolicy, och har kanske inte alls särskilt starka åsikter om sådant som vi diskuterar, bortom de aspekter vi redan tacklat: vinstdrivande företagsamhet för att visa bra siffror för delägarna.

Klimatpåverkan är nog viktigare och tydligare exempel än piratkopieringen på hur mänskligt beteende kan te sig kontraproduktivt. Men en hel del överreaktioner, precis som inom kost och motionsindustrin, svenska pedagogiska modeller, genusaktivism eller ekologisk konsumentpolitik, leder till tämligen kraftiga mot-motreaktioner. Ett vanligt påstått exempel på sådana drivkrafter är Trumps valresultat, även om jag själv inte vet i stor utsträckning missnöjesröster bidrog. SDs framfart tillskrivs också ofta missnöje mot vedertagen mainstream; "om man inte är del av lösningen är man del av problemet" - "ta ditt ansvar, välj det som är rätt". Det låter ju så rimligt tills det kommer till nivån "trött på att bli beskylld för XYZ världsproblem, jag gör så mycket jag orkar".

Till sist "att revertera till treåringsnivå" är ju inget som är unikt för diskussionen om piratkopiering. Öppna valfri tidning, gå ut på sociala medier eller försök diskutera (insert issue here) i fikarummet. "Omoget" is all around us. Jag flyger ju själv mellan nivåerna med alla smygdissar och insinueringar jag lägger in. Det är ju känslorna som ges mer eller mindre utrymme, balanserat av tålmodighet och välvilja. Men min kvota av skitsnackstolerans är efter 1 år av Trumpnyheter, Brexitmesserschmittande, femtio11 terroristattacksanalyser, är så långt överstigen att jag bara måste se om det går att föra en konstruktiv diskussion någon gång någonsin med folk jag inte känner om något jag ändå har följt ett tag. Hade swec haft en tråd om akademisk publicering eller relativiseringens roll inom naturvetenskaperna så hade jag nog fått hjärblödning mitt i en fasansfullt känslomässig mening. Nivån på dessa trådar, generellt, påminner mig om apple/mac vs ms/pc, nvidia vs ati (sedermera amd), men det sprider sig som en löpeld.

Tack för att du tog dig tid, Ingetledigtnamn. Men du har fortfarande inte förklarat varför snatteri på ica är likställt med nedladdning av en olagliga kopia via pbay. Eftersom du menar att den FYSISKA skillnaden inte spelar roll (därav exemplet med magiska skjortan, och "the DVD-ultimatum"), så måste jag tolka det som att det är etiska principer som du tänker på: att tillskansa sig något man inte har laglig rätt till. I det fallet låter det som att du egentligen tänker att rätt och fel är samma distinktion som lagligt och olagligt. Det köper inte jag, och det finns väldigt enkla exempel på varför de inte är samma sak (lagar beror på vad någon bestämmer är lagligt, oavsett om denne personen tänker på rätt eller fel - så en absolut lag kräver väl en absolut lagstiftare?). Samtidigt kan vi komma ner till att du tror på det och det gör inte jag, och då får vi fortsätta diskussionen med den vetskapen.

Av ox4
Skrivet av Evil Peter:

Det enda som man med full klarhet kan säga i denna fråga är att upphovsrättsinnehavarna ljuger och förvrider sanningen till sin fördel, och motståndarna ljuger och förvrider sanningen till sin fördel.

Upphovsrättsinnehavarna vill såklart överdriva vilka inkomstbortfall de gör, och de vill såklart kunna få ut så mycket som möjligt av de produkter de skapar. Iofs spenderar ett företag som Netflix faktiskt en väldigt stor del av sina intäkter på att skapa nytt material, men de är ändå inga helgon i debatten.

Någon på första sidan drog exemplet med Steam, där det skulle visas att en bra tjänst får folk att köpa spelen och folk bara piratkopierar spel från andra klienter eftersom det är jobbigt med flera. Vilken idiot som helst som tittar in på populära torrent-sidor ser att Steam-spel piratkopieras i stora mängder. Det argumentet är ren skit. En bra klient som Steam minskar definitivt piratkopierandet en hel del, men att påstå att ens en komplett tjänst med alla spel (eller filmer) skulle döda piratkopieringen är att göra sig själv till en clown.

Piratkopiering kommer finnas kvar så länge det är möjligt att göra det. Det finns massor med folk som tycker gratis är mycket bättre än billigt. Speciellt eftersom det avsätter det normala förfarandet där när man inte vill betala för något så får man stå utan. Det påverkar även konkurrenssituationen med alternativ som faktiskt är gratis, eftersom de, ofta mer attraktiva, alternativen som kostar ändå går att tillgå gratis. Det som faktiskt ges ut gratis med andra inkomstkällor konkurreras lättare bort.

När vi får en debatt där båda sidor kan vara intellektuellt hederliga kan något positivt komma ur det. Som det är nu är det bara löjligt att läsa från många håll.

Bra inlägg.
Jag tycker det är hårt att påstå att "steamargumentet" är skit. Det är ju principiellt samma argument som "spotifyargumentet". Båda har bevisligen minskat respektive mediekategorins piratkopieringsnivåer, och ökad andelen laglig konsumption. Nu är dessa siffror mycket svårare att få tag på för steam än för spotify (statistiken är mer unik för enskilda spel än för enskilda låtar). Men tjänsternas tillgänglighet minskar piratkonsumptionen. Steam är gratis, och där betalar du per spel, medans spotify kostar månadsavgift som fördelas till det du konsummerar. HBO drar in bra med stålars, och de lägger ändå ut t ex John Oliver gratis på youtube. Att påstå att affärsmodell (tillgänglighet) inte spelar in på "svart" konsumtion är nog tämligen motbevisat.

Onekligen finns fler kopior av alla spel än vad som sålts lagligt, och piratkopiering finns säkert kvar sålänge det är tekniskt möjligt. Men många stör sig, jag själv inkluderat, på att det finns bevisligt effektiva affärsmodeller (ur konsumenthänseende, t ex spotify) som är smidigare än piratkopiering, men som ändå inte riktigt verkar fungera pga av inkompatibilitet med den väletablerade affärskultur högre upp i kedjan (licensmodellerna tänker jag på) som är så stela att deras förespråkare hellre försöker genomföra lagändringar än affärsstrategiska förändringar.

Jag väljer att lägga tid på dessa inlägg, inte bara för att det är skön mental avkoppling, utan för att nyansera det påstodda allvaret i den världshotande piratverksamhet som bortskämda förortsfjortisar gör sig skyldig till. Den svartvita argumentationen som lobbas fram i media och i almedalen leder till förändringar i lagens sätt att hantera informationsflödet via internet. Pbay-rättegången har ju redan lett till att vi har en stor röd avstängningsknapp för valfri hemsida (tekniskt/lagmässigt). Detta är inte i proportion till brottet. Enligt mig.

Av ox4
Skrivet av Ingetledigtnamn:

(...) Om alla piratkopierade skulle ingen köpa någonting. (...)

På vilken nivå tycker du att jag skall lägga mina exempel och min argumentation? Dina motexempel inte handlar om det jag vill diskutera.

Återigen. Jag pratar inte om dessa beräkningar. Det jag vänder mig emot är människor som på fullt allvar hävdar att alla går skadeslösa av piratkopieringen. Om detta upprepas tillräckligt ofta kommer en hel generation faktiskt tro att det är så...

(...)
Du får ursäkta om jag inte kan släppa ämnet, men varför tycker en hel generation att det är OK om det svider i min plånbok (pga piratkopiering) men inte ICA-handlarens (pga snatteri)? Om svaret på den frågan är att vi fortfarande kan sälja programmet till någon annan så förstår jag inte den logiken.

(...)

Det finns en del att spinna vidare på, på det jag saxat bort ur ditt inlägg, men vi är nog båda rätt så spretiga redan, så jag väljer att fokusera på sådant där vi kanske lyckas komma framåt i diskursen... jag är ärlig när jag säger att jag inte sätter stolthet som motivator för att vinna argument (detta eller andra), utan för mig handlar det ofta om att jag hör så underliga resonemang som flätas samman.

Å ena sidan så är det olagligt att stjäla, men alla som har en cykel i sverige har minst ett cykellås med sig. Och ändå stjäls det cyklar åt höger och vänster. Kriminalitet är verkligheten, och lagens "långa" arm (... kanske ska det heta sveriges arma långa lag?) sätter gränser för vad som är kriminellt eller inte, och det ändras delvis med tiden. Staten har (på papper iaf) ett våldsmonopol genom polismyndigheten som vi som Svenska medborgare helt enkelt måste förhålla oss till.

Det är starten för att tala om brott och straff i verkligheten.

Sedan kan man, och bör, gå in på de detaljer man vill debattera för att endera göra något lagligt eller olagligt, och vilka straffskalor som är rimliga givet sin syn på straff kontra rehabilitering osv. Häri ligger mycket idealism, åsikter, övertygelser och tyvärr alldeles för lite evidens.

I det läget kan man fundera på vilken "etisk" grund man själv väljer att applicera på problemet, och vilka hänsyn som tas i sina resonemang. Hänsyn inkluderar de antaganden man gör, eftersom det är rimligt att förstå att det är oerhört svårt att vara fullt insatt i alla aspekter av komplexa problem som rör människor i sammhället.

När det kommer till internet så har många myndigheter varit, och är fortfarande, oerhört oförberedda och oförstående. Man har alltid varit långt efter utvecklingen när det kommer till nya fenomen som faktiskt direkt överlappar med "analoga" motsvarigheter. Ett av de största problemen har varit det geografiska gränslösheten som plötsligen erbjuds, vilken har satt ett lands självbestämmande gentemot varor, tjänster, skatter och innehåll ur spel. Många saker har varit positiva, och många utmanande. Jämför t ex klassisk valutareglering med digital valuta, eller nationella brandväggar mot VPN-tjänster, eller privatkopiering mot internetbaserade vänskapskretsar.... osv. Interpols förmåga att spåra barnporrsnätverk är ju mycket bättre när lagarna tillåter ett specifikt samarbete och när fenomenet använder sig av olika spårbara nätverkslösningar. Harmonisering och digitalisering av finansiella instrument och konton erbjuder också internationella samarbeten vad gäller skattekontroll. Sjukvården har mycket att hämta, dels i kontakt mellan patient och vårdnadsgivare, eller klinik och diagnostiker. Mycket av "beta-testandet" som bör göras i dessa avseenden hindras, på gott och ont, av att lagen tar tid att anpassa.

Att växa upp i ett land som tillåter opium men inte alkohol är inte konstigare än att växa upp i ett land som tillåter tvärtom. Men att leva i en tid när ett land vill ställa om från det ena till det andra kan vara väldigt konstigt. Men många av oss minns skillnaden i interkontintalflygningar när rökning förbjöds ombord. Välkommet (jag röker inte)! Några decennier senare blev det stopp på rökning i baren/klubben, och även om det blev en del knorr så var det i stort sett mycket lyckat och välkommet. Gå in på ett café i Wien och andas in bordsgrannens andrahandsrök och njut av vetskapen att du slipper det hemma i sverige.

Nu finns det säkert folk som tycker att rökning kanske borde vara ok ändå, att lagen är felaktig. Men det verkar inte vara något som är ett samhällsproblem idag. Rökning ger trots allt andra människor cancer.

Nedladdning, som vi talar om, är idag olaglig. Upphovsrättsskydd osv. Det finns flera som talar om hur detta är fel och kopiering borde bli lagligt. Jag lyssnar gärna på vad dessa individer har att säga, men ser inte själv vilka argument som faktiskt stöder det i någon praktisk utsträckning.

Så för att komma till kärnan av ditt problematiserande:

Skrivet av Ingetledigtnamn:

(...) Återigen. Jag pratar inte om dessa beräkningar. Det jag vänder mig emot är människor som på fullt allvar hävdar att alla går skadeslösa av piratkopieringen. Om detta upprepas tillräckligt ofta kommer en hel generation faktiskt tro att det är så...

(...)
Du får ursäkta om jag inte kan släppa ämnet, men varför tycker en hel generation att det är OK om det svider i min plånbok (pga piratkopiering) men inte ICA-handlarens (pga snatteri)? Om svaret på den frågan är att vi fortfarande kan sälja programmet till någon annan så förstår jag inte den logiken.
(...)

Skadelösa: det är inte universellt bevisat, heller ej fullt logiskt, att allt som piratkopieras (jag begränsar mig nu till film, musik och programvaror via digital, icke-förstörande, kopiering - det som åsyftas med piratebay osv) medför en nettoskada i alla fall. Äns en majoritet av fallen.

Exempel: John Oliver & HBO - https://www.quora.com/Why-does-HBO-allow-John-Olivers-Last-We...

Ett exempel... Adobe har ryktats tidigt vara OK med olaglig kopiering (sent -90tal) eftersom de förstod att unga användare inte hade råd med mjukvaran, generellt inte använde den kommersiellt, och skulle lära sig photoshop bättre än några av konkurrenternas program. Eftersom dessa tidiga och unga pirater erkändes som individer som med hög sannolikhet skulle fortsätta använda bildbehandling framledes så kunde Adobe räkna med att vara företag #1 att sälja sina program till dessa individer när de väl jobbar på företag osv. Vet inte vad sanningshalten är, men det verkade etablerat på den tiden iaf. Och det funkade på mig och många av mina vänner...

Att du därför uttrycker dig så svart-vitt gör att jag vill svara dig och nyansera din åsikt, inte att polarisera diskussionen så att du inte kan släppa efter eller öppna dig för att se lite mer nyanserat på verkligheten. Vi står ändå uppenbarligen på samma sida lagen (tror att adobekopiering via hemlig bbs på 90talet är preskriberat - det var dessutom inte i sverige - och ja, telefonräkningen blev dyr, men inte lika dyrt som programmet).

Och din sista poäng försökte jag förklara med både en variant av kulturrelativism (se ovan), och med etik och psykologi (föregående inlägg).

Ta t ex. "eye for an eye" principen, som syftar till att straff skall stå i proportion till brottet (inte hämnd, som många tror - öga för ett öga, inte huvud för ett öga exempelvis). Så om jag laddar ner en film som jag kunnat köpa för 100:-, så har jag orsakat kanske 20:- i skada för filmägaren, beroende på intäktsmodellen, och viss skada fördelat över alla de möjliga ställen där jag kunnat köpa produkten, och viss skada för att jag bidragit till svarta marknaden (mycket av detta är i princip okvantifierbart eller så lite att det är försumbart). Sedan kan man tänka sig kostnader för advokater osv om jag blir dömd. Men beskrivs ofta också att den lagliga tillgängligheten är så dålig att nedladdning av olaglig kopia är enda sättet att rimligen få tag i produkten. Då är ju skadan gentemot utvecklaren eller licensägaren i princip noll.
Brottet jag gör mig skyldig till är alltså egentligen oerhört litet, fall till fall och film till film. Vad är ett rimligt straff för detta? Motiverar det extra polisresurser, politiska arbetstimmar osv.... alltså ansenliga summor skattemedel?

Man kan ju absolut säga JA till det, eftersom det rör sig om så stora volymer totalt sett. Det kan anses vara ett samhällsproblem. Men jag anser inte att det motiverar inskränkningar på den personliga integriteten som har varit det huvudsakliga svaret på detta problem.
Warner brothers och deras jägare ska inte ha tillstånd att söka igenom min internettrafik, lägga in spionprogram på min dator eller tvinga mig att delge privat information för att de skall kunna avgöra om jag uppfyller deras krav eller ej. Självklart finns det DRM som följer med mjukvara (t ex licenservrar, kopieringsskydd, diverse minnessökare osv) men sådant väljer jag ju själv om jag vill köpa/installera (använda programmet eller inte).

När bredbandsbolaget blir tvingade, av staten - mina representanter och förvaltare, att censurera hemsidor som jag vill besöka så är vi jävligt illa ute. Detta står absolut inte i proportion till brottet att ladda ner en film eller fem, eller hundra. Det öppnar upp för hemska möjligheter, precis som inskränkandet av rätten att tala fritt. Jag vill hävda att en stor skuld till denna typ av inskränkande på internet kommer från drivkrafter inom antipiratlobbyn med starka intressenter inom mediebranschen (läs: hollywood). Tyskland har det visst värre än sverige i det avseendet.

Det finns alltså verkligen starka sätt att motivera för sig själv varför den skada man orsakar är försumbar, trots en moralisk kompass som visar att man i princip gör fel... den andre parten (dessutom opersonlig och långt bortom ens sociala tillhörighet) orsakar långt mycket mer skada, och är för envist inkörd på förstörelse för att vilja satsa på konstruktiva lösningar. Kort och gott en illa agerande psykopat med oproportionerlig makt. Här finns en beskrivning av idén inom etik/psykologin...

Vi har dessutom redan flera exempel (spotify, steam, netflix osv) där moderniserade och effektiva affärsmodeller kan lösa de påstodda problemen med piratkopiering. Att inskränka mina rättigheter innan denna anpassning sker är för mig lätt att förstå ur klassisk företagsstrategiskt tänk, men historien har redan visat att fenomenet "market disruption" innebär tydliga exempel att följa. Introduktionen av minitaxi i malmö medförde ju enorma konflikter, men de vann klart och tydligt. Introduktionen av uber i sverige är idag nästan helt omöjlig, eftersom regleringar kring taxiverksamhet gör modellen olaglig (jag kan inte extraknäcka som taxichaffis utan taxikort, alltså konkurrera uber om personal med alla taxibolag och då försvinner stora delar av vinsten med extraknäckandet för föraren, och stora fördelar för kunden infinner sig inte, och då kommer heller inte övriga förbättringar som uber hade kommit med - tex appen, systemen och smidigheten - att vara något som övriga taxibolag behöver förhålla sig till. marknaden får inte den förnyelse som annars hade "påtvingats" av marknadskrafterna).
Min poäng är samma som redan upprepats otaliga gånger... nya affärsmodeller kan spöa skiten ur de gamla, och förbättra för såväl företagen som kunderna. Men det kostar en omställning, och den omställningen förhalas genom att investera i att jobba för att anpassa marknadsregleringen till den gamla modellen och försvåra för nya modeller som istället kallas "disruption".

Moraliskt rätt eller fel? Ja, det beror på hur man argumenterar.
Konsekvensetiskt, utilitaristiskt, deontologiskt...

Är det fel att bryta mot lagen? Det borde vara JA i alla tre fall, men det är det såklart inte, eftersom verkligheten är så varierad.
Är det fel att piratkopiera? Ja, och nej, och det beror på definitionerna.
Är det olagligt att piratkopiera? Japp. Men man får privatkopiera. Så kopieringen i sig är inte olaglig, utan det beror på kontextet som kopieringen sker i.
Är straffen som utdelats hittills i pbay och swefilm osv i proportion till brotten? Jag tycker inte det, men det tycker visst rättsväsendet.
Är rättsväsendet kunnig i ämnet? De borde vara det, men i en del intervjuer och uttalanden har viktiga personer inte övertygat mig om deras insyn i tekniken eller dess relevans för målet.
Är rättsväsendet neutralt/ojävigt? Hoppas det, men återigen finns för många antydan till intressekonflikter som inte behandlats på ett för mig övertygande sätt.
Försöker problemet med piratkopiering lösas på ett bra sätt? Delvis... amazon, viaplay, hbo kommer alla från etablerade företag som breddar sin affärsmodell. De tjänar rätt så bra på det. Men Sony music, hollywood, och hela gänget verkar jobba i motsatt riktning. Svenska myndigheters trubbiga och ineffektiva behandling av problemet verkar inte heller vara superbra. Som land har vi (tämligen objektivt) betydligt viktigare problem att jobba på än piratebay. Hellre jobba på att lösa våldtäkter än nedladdningar OM VI NU MÅSTE VÄLJA. Beslutet att blockera hemsidor med motivation att en hemsida tillgängliggör upphovsrättsintrång är ju att sätta ribban ganska lågt. När terroristhemsidor stängs ner är SD-hemsidor inte långt borta, och inte heller t ex erowid eller realdoll, bonsai kittens eller mustang wanted. Vill vi ha avstängningsknappen så lättillgänglig när Donald Trumpsson eler Kim Jong-son blir statsminister?

Skrivet av Ingetledigtnamn:

(...)
Du får ursäkta om jag inte kan släppa ämnet, men varför tycker en hel generation att det är OK om det svider i min plånbok (pga piratkopiering) men inte ICA-handlarens (pga snatteri)? Om svaret på den frågan är att vi fortfarande kan sälja programmet till någon annan så förstår jag inte den logiken.
(...)

Om du får två val, vilket skulle du välja:
jag tar din BlueRay/DVD-samling, eller att jag rippar den utan att du märker det ?

I ena fallet blandar vi in en ICA-handlare som köper en sak som skall säljas vidare, och stölden av den saken sätter stopp för dessa planer och gör att du kostar ICA handlaren dennes inköpspris, minus momsavdrag, och eventuellt pålägg som ICA-handlaren bestämt sig för (prislappen). I andra fallet är vi tillbaka till föregående inlägg om inkomstbortfall och skadlig åverkan osv...

Om du frågar vad skillnad är MORALISKT... så är det det jag spenderat en timme på. Se tidigare textmassa...

Jag inser ju nu iofs att det är olyckligt att vi diskuterar film så specifikt, eftersom du är programmerare. Programvarupiracy berör lite andra aspekter än film. Du väljer själv om du vill fortsätta diskussionen åt det hållet....

Av ox4
Skrivet av Ingetledigtnamn:

Visst är "Influensers" viktiga, så viktiga att företagen delar ut sina produkter i hopp om att få positiva omnämnanden hos populära bloggare. Men borde det inte vara upp till företagen att bestämma vem som skall få ta del av produkten utan att betala för den?

Vad jag förstår så är det upp till företagen, enligt lagen. Piratkopiering är ju olagligt...
Men det betyder inte att piratkopiering som förekommer kan ha mer positivt än negativt värde.

Skrivet av Ingetledigtnamn:

Nu tror jag du lägger andra betydelser i orden än vad jag menar. Filmbolagens skadeståndskrav i samband med piratmål är HELT LÖJEVÄCKANDE.

Agreed.

Skrivet av Ingetledigtnamn:

Apropå din demografi-nyansering. Du kan ju pröva nästa gång du går på bio att hävda att du inte ingår i målgruppen och borde få gå gratis (under förutsättning att du inte tar upp en stol där de kunde ha sålt en biljett till någon som ingick i målgruppen).

Inte samma sak. Lokalerna, tillstånden, brandsäkerhet osv sätter stopp för sånt (om bion är full t ex). Men om jag känner biografägaren så är några gratistitt då och då inget konstigt.

Dessutom är "målgruppsargumentet" inte en ursäkt att inte betala för sig, utan en beskrivning av varför det beräknade inkomstbortfallet (baserat på beräknad inkomst som inkluderar målgruppsanalys, dvs del av marknadsanalysen) kan vara 100% likaväl som 0% rätt. Utan hänsyn taget till felmarginalerna kring den beräknade inkomsten för ett givet verk så blir skadeståndskraven för ev inkomstbortfall för höga. "Målgruppsargumentet" är bara en enkel illustration av varför beräkningen lätt blir helt fel.

Skrivet av Ingetledigtnamn:

Jag hävdar inte att stjäla och att kopiera är SAMMA SAK. Jag hävdar att i de fall då ett köp ersätts av kopiering blir enskilda personer drabbade ekonomiskt. Sedan undrar jag varför generation gratis tycker det är förkastligt att människor som säljer plastbitar drabbas av inkomstbortfall (fult att stjäla DVD) medan det är helt accepterat att människor som säljer upplevelser drabbas av inkomstbortfall (tanka ner istället för gå på bio eller köpa en skiva).

Du använder likväl jämförelser med snatteri/stöld trots att du erkänner att stöld och kopiering inte är samma sak. Därför kommenterade jag ogillandet av att länka dessa så kraftigt som du gör. Kopiering skadar inget fysiskt, utan som värst "intangibles". Lägg argumenten och exemplen på den nivån fortsättningsvis.

Och igen: piratkopiering är olagligt. Men piratkopierade alster och inkomstbortfall per enhet är inte 1:1. Om vi nu ser att folk är villiga att betala men inte har tillgång till produkten så är inkomstbortfallet i detta läge en konstnad som bör läggas på rättighetsägaren (ni hade kunnat sälja 3 miljon exemplar mer, men väljer att låsa denna marknad -> förlust av potentiell inkomst). Men eftersom det är ett beslut som finns med i budgetberäkningen är det tekniskt sett inget bortfall, precis som det inte går att säga att alla nedladdningar som görs av folk är del av målgruppen (som är tänkt att stå för inkomsten från filmen, dvs betalande kunder som kan tänkas välja att köpa filmupplevelsen).

Vad är egentligen ett rimligt antagande? Om det finns 100 miljoner olagliga kopior av Spectre, hur många är duplikat? Alltså, har laddats ner av samma individ flera ggr, pga kvalitetsändringar, olika datorer osv.. Hur stor andel av nedladdningarna sker av folk som faktiskt redan har köpt filmen? (tex, svårare att rippa DVDn till datorn pga DRM än att ladda ner 720p filen)-> detta kan i vissa fall vara olagligt, men betyder INTE NÖDVÄNDIGTVIS inkomstbortfall. Hur många som kan ladda ner bor i regioner där filmen aldrig släpps (t ex av politiska skäl)? Hur många laddas ner av personer som inte har pengarna att köpa originalet? Ska vi anta att 50% av nedladdningarna hade genererat inkomst om möjligheten til nedladdning inte fanns? 20%? 90%?

Det är olagligt, och kan tyckas omoraliskt, att kopiera något du inte har rätt till. Men för mig är det fullständigt begripligt hur en (potentiellt mild) omoralisk handling inte känns fel - om den är riktas mot en psykopat (juridisk person) som ljuger, mutar, hotar och använder sin betydande styrka för att sabotera istället för att konstruera, och har klorna i människor som skall vara i rikets (folkets) tjänst och jobbar i det yttersta för att kriminalisera en stor grupp minderåriga och unga vuxna. Det är ju i detta som oförståelsen på båda sidor av diskussionen ligger.

Skrivet av Ingetledigtnamn:

Vi är helt överens om att jag inte drabbas av att du kopierar skjortan, men det är tur att det är en magisk värld för då kan sömmerskan som du inte köper skjortan av trolla fram mat.

Ja, nu flyttar du exemplet från dig till den du köpte skjortan av. Det var väl inte meningen med exemplet från min sida eftersom det antog dig som enda källa till skjortan. Och det skulle illustrera skillnaden mellan att ta en CD från ICA och dra en torrent.

Men ok, exemplet du ger nu handlar egentligen om t ex enskild konstnär/indiefilm osv, där kopiering av det enda sålda verket skulle medföra att alla som ville fick se ffilmen utan att generera någon inkomst till skaparen vilket medför att skaparen måste byta jobb. Ja, det rimmar med argumenten som intresseorganisationerna rabblar om hur ansträngd marknaden har blivit osv och att det kommer att göra framtida produktion omöjlig. Men historisk data stödjer inte detta. Alla stora filmbolag har ökat sina vinster, filmer slår försäljningsrekord och marknaden är på det stora hela väldigt hälsosam. Hur skulle de annars ha råd att lobba så mycket som de gör? Massproducera så mycket dyra filmer med ganska tama teman? Vad gäller små aktörer så vet jag inte några exempel på rak arm där någon har satts i konkurs pga olagliga nedladdningar, men det är inte omöjligt att det hänt. Det finns flera olika affärsmodeller som minskar problemen med inkomstbortfall pga nedladdningar, t ex (valbart anonyma) donationsknappar på hemsidor, crowdfunding, regionsupplåsning, tillgänglighet via internet med valfri kvalitet, "enhanced experiences" eller annat bonusmaterial, bättre PR genom t ex sociala medier (tillbaka till influencers), publika och/eller nischade visningar, dessutom kan innehållet vara av sådan art att stimulera till givmildhet, eller användning av produktplaceringar eller subtil marknadsföring, presentation av moraliska aspekter osv. Generellt är frivillig öppenhet en bättre strategi än försök till att stävja ofrivillig öppenhet.

Skrivet av Ingetledigtnamn:

Det kan säkert göras massor film för en miljard om året, men det är storfilmerna som folk vill skall finnas på 99kronorstjänsten. Kollar vi på IMDBs uppskattade produktionskostnader för topp 5 på pirate bay så hittar senaste Pirates ($230M), Wonder Woman ($149M), The Mummy ($125M), Guardians 2 ($200M) och Baywatch ($69). Tror du folk skulle vara nöjda om du bränner årsbudgeten på Baywatch och 20 minuter av Wonder Woman?

Jag tror du missade mitt inlägg direkt efter mitt första respons till dig. Där har jag tittat på några netflix-siffror. Top 5 filmer som du nämner faller enkelt inom Netflix budget för 2017 för filmproduktion. Där betalar snittanvändaren runt 80:-/mån (svenskar betalar ju mer än snittet av deras 100 miljoner subscribers). Ditt antagande är fel, och underskattar fullkomligt summan pengar som flyger runt. Att 8 miljarder kronor per år inte räcker till ALLA flmer under ett år är ju korrekt, men då har vi ju ändå bara samlat 2% av jordens befolkning som betalande. Dessutom går merkostnaden till licensiering av rättigheter, inte till produktion av film. Det är därför netflix satsar på eget i större utsträckning.... alltså flyttar till en smidigare, modernare och vinnande affärsmodell. Notera också att de främst satsar på serier, vilket är rimigt för modellen att hålla användare intresserad över längre perioder. På det hela håller de på att rita om kartan för mediekonsumption, och alla andra streamingföretag kommer i sinom tid att följa efter. Då kommer troligen också licensmodellerna att revideras kraftigt, och det kommer bli en vinst för mänskligheten eftersom kulturen (tycka vad man vill om den) att bli mer tillgänglig och bättre bevarad.

Av ox4
Skrivet av Ingetledigtnamn:

Det du säger här är inget annat än det gamla vanliga argumentet att "eftersom Pelle lyssnar på artist X och talar väl om X inför sina vänner kommer kännedom om X spridas till en större krets så gör jag faktiskt X en tjänst, flera kommer köpa denna skiva och kommande skivor av X, köpa X merchandise och köpa X konsertbiljetter". Först och främst undrar jag hur många som skulle välja att köpa nästa skiva när de laddade ner den första. Sedan tror jag att Pelle skulle påverkat sin omgivning på precis samma sätt om Pelle hade betalt för skivan. Visst blir X glad för att Pelle påverkar sin omgivning, men X hade blivit ännu gladare om Pelle dessutom betalt för sig.

Twisten att "jag behöver inte ha dåligt samvete för jag tillhör inte den tilltänkta målgruppen" är ny. Den har jag inte hört förut. Du menar alltså att killar kan tanka ner romantiska komedier och tjejer kan kopiera actionfilmer utan dåligt samvete? De tillhör inte den tilltänkta målgruppen, så då blir det inget inkomstbortfall. Det är ju egentligen samma gamla visa, som "ähh, jag skulle inte ha sett filmen om jag varit tvungen att betala för det".

Jag kan bara hålla med. Men att mediamaffian inte vill tillhandahålla en plattform med alla filmer, högupplösta, med bra ljud, för 99 kronor i månaden ger inte folk licens att piratkopiera. Jag förstår att folk vill ha en sådan tjänst, men när vi pratar om produktionskostnader runt 200 miljoner dollar för en film så räcker inte 99 kronor i månaden till många filmer.

Jag måste ha varit otydlig eftersom du misstar mina åsikter i båda punkter...

Innan jag förtydligar vill jag kommentera din "gamla vanliga argumentet" att Pelle sprider till vänner osv...
En stor anledning till dagens hetska politiska debatt i så spridda läger bland befolkningen är just internet och sociala medier. Det har ritat om spelplanen totalt. Kopplat till högre upplösning på personlig data så ger "gräsrots"-rörelser och sociala trenden helt andra nivåer och hastigheter av influensspridning (hittepåord, ursäkta imprecisionen) Det betyder att t ex. top #10 mest nedladdade filmer kommer att få en helt annan nivå av spridning än "Pelles kompisar" - det kommer att dyka upp på bloggar, i referenser inbakade i t ex Big Bang theory eller andra kontemporära dramatiseringar, på nöjessiter där skribenter vill använda pop-referenser osv osv. Detta är helt sjukt mycket mer värt idag än för tio år sedan. Så att komma att påstå att det argumentet du själv använder om social spridning skulle vara ett gammalt och uttjatat fenomen är ju att helt blunda för den utveckling som skett sedan "kasettbandspiratkopieringen" på 70/80-talet, då kanske argumentet var i nivå med det du vill ge sken av gäller även idag. Fel, enligt mig.

Min poäng var att nyansera ditt tidigare påstående om att inkomstbortfall kan tydliggöras genom att investeringar i film är beroende av kalkyler som görs med demografisk data och andra jämförelser och liknelser. Alltså, att nästa Expendables kommer att ses av 70% av 12-18 åriga killar i sverige ... och det betyder att vi kan tänkas ha en SÅ stor budget för att genomföra filmen, men att piratkopieringen alltså blir ett automatiskt inkomstbortfall.
Jag vill bara nyansera ditt antagande eftersom det kan vara 100% sant, 100% falskt eller mittemellan. Att därför använda dessa antaganden utan väldigt specifika siffror blir helt galet när man söker skadestånd för inkomstbortfall. För att göra en löjlig, men illustrerande, jämförelse: tänk om fortkörning i sig även skulle innebära straff för uppsåt till mord? Det går att säga att "hastighet dödar", att veta vad hastighetsbegränsningen är del av att ha körkort och därför vet man när man kör för fort - sammanlagt vet man alltså att man är en fara för liv och man gör det ändå med uppsåt... det är ju ett absurt exempel, men poängen är densamma: att "infringe" på IP, alltså ladda ner olagligt, är inte samma som att orsaka inkomstbortfall. Piracy:Cost är inte 1:1 utan artificiell amplifiering av kostnaden för piracy, t ex. att investera 100 miljoner i en "allians mot piratkopiering" eller att köpa programmerare för att utveckla en ny standard för DRM under 10 års tid... därav subjektiva, propagandasiffror och "åtgärder" som är bortom idiotin av en Monty Python-sketch.

Det är heller inte SAMMA SAK som att stjäla en dvd från ICA.... ett exempel du tydligen inte vill släppa. Vi skippar ICA och går till din garderob istället. Låt oss säga att du har en väldigt fin skjorta. Jag gillar den. Jag tar den från dig utan kompensation, eller ditt medgivande.
Men tänk nu om vi lever i en magisk värld, en värld där när jag tar din skjorta så sker en magisk duplicering av din skjorta istället. Den hänger kvar, oberörd, i din garderob. Och en kopia av den har magiskt dykt upp i min. Det finns nu egentligen bara två problem som detta kan ha orsakat dig: 1) det var en unik skjorta, och dess värde bygger på exklusivitet; eller 2) det är en skjorta avsedd endast för dig, och jag har nu diminuerat värdet på den/förstört något för dig eftersom jag nu också har en likadan.

Jag menar inte att blint försvara piratkopiering, för det är inte mitt syfte med dessa inlägg. Jag vill bara motverka argument som du sprider som är dåliga - dåligt underbyggda, innehåller klart felaktiga antaganden, simplistiska verklighetsbeskrivningar och som blandar ihop olika aspekter som om de vore rationellt kausala eller sammanhängande. Normalt är jag trollimmun, men det är argument som har dykt upp på TV när politiker ska hålla tal, när nämndemän ska uttala sig om t ex Piratebayrättegången, här domare fattar beslut osv osv. Och dessa är svåra att kommentera, svårare än att svara på SweCs forum iaf.

Och gällande din sista kommentar så räcker 100:-/mån riktigt långt, se min föregånde lista av siffror. Bara för att SVT är usla på medelsoptimering betyder inte det att man inte kan få till 1 miljard om året för att investera i film.

Av ox4
Skrivet av philipborg:

Hur hade du tänkt att det där skulle gå runt? Lär inte ens räcka till server driften än mindre att faktiskt producera filmer.

Skickades från m.sweclockers.com

enligt exemplet du citerar...
t ex. 1 miljon användare = 99 miljoner i månader
= 1 188 miljoner om året...

https://www.statista.com/statistics/250934/quarterly-number-o...
https://en.wikipedia.org/wiki/Netflix

netflix:
100 miljoner subscribers
https://qz.com/489764/globally-we-are-paying-wildly-different...
höftar till 8 USD/mån avg subscriber och säger att det i runda slängar är 80SEK
80*100 = 8000 miljoner kronor per månad
= 96 miljarder kronor om året

https://www.whats-on-netflix.com/originals/
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_original_programs_distr...
över 100 egna filmer/serier (största produktionen 2016 jämfört med alla andra kanaler i usa *wikipedia)
och visst, en stor del är bara rebranding, men det är då ändå exklusivt...

lek nu med tanken att netflixkatalogen skulle innehålla 10% av alla filmer som har producerats i hollyqood någonsin
https://babelniche.wordpress.com/2013/06/29/where-are-movies-...
https://www.quora.com/How-many-movies-have-been-made-in-histo...
https://www.quora.com/How-many-films-have-been-made-in-Hollyw...

ca 50 000 filmer -> 5 000 hollywoodfilmer
(katalogen ska ha varit runt 6000 2014 men minskat för att slippa duplikat med andra tjänster och minska licenskostnader, samtidigt som man vill fokusera på egna och exklusiva produktioner, källa här:)
http://www.vanityfair.com/news/2016/03/its-not-just-you-netfl...

dessa är ju inte tillgängliga i hela världen (knappt alls utanför usa).
Tänk nu om de skulle få in 10% av hela världens filmer... kandke runt 140 000 -> 14 000 filmer på alla möjliga språk...

Då skulle vi ändå bara ha tillgång till var 10e film via netflix, eller med andra ord skulle vi behöva prenumerera på 10 netflixekvivalenter för att få tillgång till hela katalogen...

Några år sedan (beräknat fram till 2018) skulle netflix planera för 6 miljarder USD för licenskostnader för den katalog de har...
(http://www.investopedia.com/articles/investing/062515/how-net...)

De skulle lägga runt 6 miljarder dollar 2017 för egen content...
http://www.cnbc.com/2016/10/17/netflixs-6-billion-content-bud...

Och ingen vet riktigt vad trafiken kostar, utan bara att det ligger väldigt utspritt och redundant med huvuddelen av katalogen genom Amazon AWS (spekulationer kring 80-100 miljoner USD). Peak trafik suger dessutom 30% av internettrafiken (https://variety.com/2015/digital/news/netflix-bandwidth-usage...)
https://www.quora.com/How-much-does-Netflix-spend-on-Amazon-A...
https://arstechnica.com/information-technology/2016/02/netfli...

Sedan hade de ca 3500 anställda (2015), och om man drar till med medianlön på 150000 usd per år (*3500= så blir det en estimerad lönekostnad på en halv miljard dollar årligen. (https://www.glassdoor.com/Salary/Netflix-Salaries-E11891.htm)

Det är redan så lösa siffror att det inte är lönt att räkna vidare på, men man får en ballpark på vad netflix kan leka med IDAG. med begränsat antal subscribers och en, enligt många, patetisk och överdrivet inlåst, katalog av filmer och serier. Om du är duktig på film och kan rabbla 100 titlar, så träffar du statistiskt knappt 10 av dessa i katalogen (om man ignorerar popularitet och historik)... så det finns massvist utrymme för expansion.

Vems fel är det att katalogen inte är större? Licensägarna såklart...
https://www.cnet.com/news/why-you-cant-have-everything-the-ne...

Slutligen ville jag bara kommentera att de alltså har 100 miljoner användare. Av dessa är bor hälften i USA.
2014 såldes över 200 miljoner TV apparater i världen (http://4k.com/news/worldwide-sales-of-4k-tvs-in-2015-will-alm...)
2014 såldes fler än 12 miljoner 4k-TV
2016 såldes 12 miljoner - bara i USA
(https://www.forbes.com/sites/johnarcher/2016/05/25/4k-tvs-exp...)

Ingen jag känner köper ny TV en gång om året. Det betyder att 100 miljoner netflix subscribers (drygt 1.5% av jordens befolkning) är en superlåg siffra jämfört med potentiella marknaden för global subscribers. En tiodubbling vore inte omöjligt om man jämför med etablerade kanaler i alla länder globalt.

streamers:
40 miljoner 2015, alla totalt
https://variety.com/2015/digital/news/chromecast-apple-tv-rok...
chromecast totalt ca 30 miljoner (fram till juli 2016)
https://9to5google.com/2016/07/31/google-has-sold-30-million-...
det betyder ungefär att inte alla som har streamer har netflix, men siffrorna ligger i samma storleksordning.

Siffror att jämföra med:
Radiotjänst delade ut 7.7 miljarder kronor, 2015
https://www.radiotjanst.se/sv/Avgiften/Finansiering/
4.5 miljarder -> SVT
2.8 -> SR
0.5 -> UR
Vi betalar då ca 2300:- per år, eller 190:- per månad (ca 60% går alltså till SVT, eller ca 114:-/mån per hushåll)

SVT:
Antal anställda 2016: 2300
http://www.allabolag.se/5560334285/sveriges-television-aktieb...
Vet inte hur mycket film och serier vi får för våra pengar egentligen, men dessa är ju inte upplyftande:
https://www.svt.se/opinion/article12055602.svt?
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=478&arti...
https://omsvt.5dev.se/omoss/post/svt-okar-satsningen-pa-svens...
så...SVT satsar ca 100 miljoner på svensk film... eller 100/4500 = 2.2% av licensavgiften.
Betänk att privatkopieringsersättningen som tas in av copyswede gav ca 75 miljoner 2016, alltså runt 75% av SVTs satsning.
https://www.copyswede.se/om-copyswede/arsredovisning/

Sverige: 10 miljoner invånare (typ.)... ska vi gissa på 6 miljoner tittare?
Netflix: 100 miljoner tittare
SVT1+2 har ca 30% av tittartiden i sverige, eller omräknat till antal 1/3 av 6milj = 2 miljoner
http://mms.se/rapporter-lista.php/?t=ty

Sverige: 870 tittare/anställd
Netflix: 29000 tittare/anställd
Sverige: 190:-/mån (inkl. radio), 114:- svt
Netflix: 150:-/mån för familjeabonnemang med 5 tittare, 100:- normalt

Just nu är vi fast med ett tråkigt netflix och horribel public service, men jag är optimist så framtiden lär komma med utmärkta tjänster när väl licensmongoliderna fattar att bred exponering är mycket mer värt än hög intäkt per tittare eller film (många klara bäckar små är bättre än en nedsmutsad flod).

Av ox4
Skrivet av Ingetledigtnamn:

(...) Det jag är nyfiken på är varför en hel generation har de moraliska värderingarna att det är helt accepterat att slanga ner en film från nätet medan det är helt förkastligt att stjäla samma film på ICA. I båda fallen får man tillgång till något man vill ha, utan att betala för det, och, om nedladdningen ersätter ett köp, blir i båda fallen någon lidande ekonomiskt. Precis som ICA-handlaren har kostnader för inköp och personal har filmproducenten kostnader för personal, produktion, marknadsföring och distribution.

Kan den kopierande generationen inte göra den kopplingen eller väljer man att döva sitt samvete genom att envist repetera mantrat att "ingen drabbas av piratkopieringen"?

Det är inte enkelt att förklara hur "en hel generation" tänker.
Men jag försöker ändå lägga fram några tankar man kan tänkas ha...

Det enklaste att förstå är, som du skriver, att om "nedladdningen ersätter ett köp" så är det jämförbart med stöld. Man skiter i att betala och tar det gratis istället. MED EN STOR SKILLNAD: kopieringens natur gör att inget förvinner från källan. Man skapar alltså en osanktionerad kopia av (en förmodad) osanktionerad kopia. Originalet kan fortfarande säljas hur ofta som helst.

Här kommer då ett synsätt in som ungefär säger: "du tar del av ett material du inte har rätt till", och det grundar sig i att den som äger rättigheterna har rätten att bestämma hur materialet tillgängliggörs. Vi har nu helt flyttat till en väldigt abstrakt sfär: immaterialrätt/IP

Om jag ritar en bild eller tar foto osv så är det jag som äger rättigheterna, och all reproduktion måste sanktioneras av mig om jag inte säger annat. Detta för att skydda mig och mina idéer. I förlängningen måste jag ha ensamrätt att tjäna pengar på mina idéer (om jag inte ingår andra avtal). Att då kopiera min bild hursomhelst betyder att jag inte får några pengar för mitt jobb, och då kan jag inte leva på att göra bilder (eller vad jag nu vill syssla med).

Nu kan kan i resonemangsföljden ha olika åsikter... tex kan man vara FÖR helt fri kopiering av vadsomhelst. Man kan också vara FÖR att skapa väldigt strikta DRM, med registreringar och övervakning och annat, för att helt kontrollera materialet. Eller man tänker helt annorlunda eller mittemellan. Och beroende på hur man tänker så tycker man olika om lagarna vi har.

Men det finns några synpunkter, mer eller mindre trovärdiga, som förpestar hela diskussionen. Och här läggar jag mina åsikter...

INKOMSTBORTFALL:
teoretiskt enkelt exempel
vi antar att världen har 10 miljarder människor som kan tänkas titta på film.
1 miljard antas vara målgrupp för en viss film, och enligt historisk statistik förväntas 10% se filmen på bio (100miljoner) och 25% köpa någon form av kopia (250miljoner). Marknaden antas alltså vara (100miljoner X biopris) + (250miljoner X köppris). Beräkningen för filmbudgeten bli därefter, och filmen kommer att kosta många miljoner att spela in.
Nu kan det förekomma 9 miljarder människor som laddar ner olagligt, utan att EN ENDA olaglig kopia behöver ses av den miljarden som beräknades till målgrupp. Även om 65% av målgruppen OCKSÅ ser olagliga kopior, så BEHÖVER DET INTE INKLUDERA någon av de beräknade 10+25% (egentligen troligen överlappande, alltså <35%) inom målgruppen som är beräknade att köpa/se filmen lagligt. Således kan minst 9.65 miljarder filmtittare ladda ner olagligt innan ETT UNS av inkomstbortfall har förekommit. OCH TVÄRTOM: plötsligen har 9.65 miljarder utsatts för denna films estetik, karaktärer, berättelse, budskap, nyansering och problematisering UTAN ATT DET HAR KOSTAT SKAPAREN ETT ÖRE. Snacka om gratisreklam! Tror ni detta spelade roll för Game of Thrones? House of Cards?

RÄTTIGHET ATT SE FILM kontra KRIMINALISERING:
Nej, det är inte en mänsklig rättighet att se på film. Ja, det är upp till rättighetsinnehavare attbestämma hur saker skall distribueras.
Men om jag inte "enkelt" (med rimlig närvaro på marknaden) kan köpa/se en film jag vill se på utan att bli KRIMINELL... alltså hamna i samma samhällsgrupp som mördare, våldtagare, terrorister, förskingrare, korrupta tjänstemän osv så blir jag arg. ARG. För att JAG VET att det finns tekniska lösningar för att göra filmen lättillgänglig på ett sätt så att jag kan betala för det. JAG VET att det är så enkelt som en hårddisk med internetuppkoppling och en torrentklient för att distribuera media. JAG VET att det bara är att knappa in ett telefonnummer för att swisha en slant. JAG VET att vlc/html5 kan spela upp filmer i bra kvalitet. Kombinationen är trivial. Men av olika anledningar så görs inte produkten jag är ute efter... jag avstår alltså därför nedladdning (det är olagligt) och de flesta filminköp (begränsad katalog, dålig form av produkt, avsmak för branschen). Kvarstår gör privatkopieringen, alltså fildelning mellan vänner, något som jag trots allt betalat för efter mina 10 hårddiskar och lika många mobiler. Där kan ett privat nätverk med bra smak vara rena rama guldgruvan eftersom man kan få fantastiska tips, bra kvalitet och är inte begränsad av geografisk eller politisk situation.

Jag tror mig också veta att spotify har begränsad katalog och inte går med värsta vinsten eftersom bolagen som äger artisterna inte är intresserade av distribution i första hand, utan vinst. Alltså, de är ju företag så självklart är vinstintresse a och o, men det förklarar ju också varför katalogen begränsas. Det är ingen j*vla charity. Filmbolag från hollywood är ju fantastiskt duktiga på ovänliga licenser, hade så inte varit fallet hade Netflix haft en betydande katalog som inkluderat nya såväl som alla gamla filmer. Men idag är det alldeles för dyrt och svårt att förhandla fram något sådant. Och de flesta som delar mina tankar frågar sig "VARFÖR?!?"

Om nu en idiot som jag kan tänka mig en affärsmodell som generar månatlig inkomst till bolagen samtidigt som den tillgängliggör hela världens filmkatalog, så undrar jag varför det inte inte är genomförbart på riktigt. Finns inget intresse av detta från rättighetsinnehavarnas sida uppenbarligen. Det är inte spotify och netflix fel.

DÄRFÖR är det helvetiskt upprörande att "rättighetsinnehavare går samman för att minska illegal nedladdning" eftersom det är SÅ MYCKET SVÅRARE OCH KOSTSAMMARE än att bygga produkten många vill ha. Hur mycket stålar tror ni Leslie Nielsens filmer drar in nuförtiden? Clint Eastwoods gamla västerns? Charlie Chaplin? Skulle inte spotifymodellen ge mer pengar åt dessa filmer om de släpptes på motsvarande filmtjänst? Varför inte ha en gratisvariant av netflix med flatrate per film/avsnitt? Eller 10:-/timmen? 100:-/dygn? Dessa modeller kan ju inte ens testas utan att få majoriteten av filmbolagen bakom sig, men det enda de verkar kunna enas om är att jaga olagliga nedladdningar.
DESSUTOM är metoderna fullkomligt motbjudande i många fall. Skicka varningar till användare via tredjepart för att fiska efter låtsasböter... Lobba tjänstemän och domare osv (och politiker, men de är ju redan jäviga/politiskt beroende så det är inte lika läskigt) genom att forma missvisande "intresseorganisationer" (Rättighetsalliansen"!!!!???)... Statuera exempel genom att jobba för helt befängda summor pengar och fängelsestraff... Piggy-backa på helt andra nationella intressen som FRA, anti-pedofilåtgärder, och sådan piratkopiering som är mer traditionell: falska märken, kopierade reservdelar osv, alltså fysisk piratkopiering som t om. kan medföra fara för liv (tex genom falska läkemedel eller kritisk utrustning inom industri). DETTA ÄR HELT ANDRA SAKER ÄN ATT KOPIERA EN FILM.
Att sedan göra HELT befängda uträkningar om inkomstbortfall, som om man har tolkningsföreträde när det gäller marknaden och affärsekonomers prediktiva förmåga, för att sätta priset på nedladdningen (alltså storleken av inkomstbortfallet) är mer likt ekonomisk brottslighet än vad nedladdningen är likt stöld.

TL,DR:
företag som satsar på att stävja olaglig nedladdning i sverige genom att introducera mer inskränkande DRM, hårdare bevakning och registrering, eller jobba för förstärkta straff istället för att förenkla alternativet kan dra åt skogen. Som vanligt kommer detta drabba den lagliga konsumenten mer än den olagliga, genom kostnad i tid, integritet och pengar (passande bild: https://i.imgur.com/GxzeV.jpg).
Ja, det är olagligt att ladda ner, eller medhjälp till att ladda ner (!!) men att kräva att polisen och rättsväsendet, inte sveriges mest lediga resurser, skulle ta kraftigare tag mot olaglig nedladdning är fan omoraliskt. Särskilt eftersom svaret är så enkelt: skapa en bättre tjänst och sluta lyssna på amerikanska advokater som är datorilliterata.

Skrivet av Ingetledigtnamn:

(...) Kan den kopierande generationen inte göra den kopplingen eller väljer man att döva sitt samvete genom att envist repetera mantrat att "ingen drabbas av piratkopieringen"?

svaret är att ingen jävel bryr sig för att det faktiskt inte drabbar någon enskild konstnär när man laddar ner game of thrones s9e34 eller avengers 12. Om det är principen du vill argumentera så blir det en lag- och moralfråga (teoretisk), men om det är verkligheten du vill debattera så har du svårt att föra ett vattentätt argument baserat på copyrightmaffians egna siffror, eftersom dessa är mer luft än substans (propaganda, inte objektiv statistik). De mest nedladdade alstren är också de mest lukrativa, och "inkomstbortfall" pga nedladdning är en chimär. Visst kan vi komma in på indiefilmer osv, men det får isåfall bli en mer specifik diskussion.

Av ox4
Skrivet av Blomman90:

Jag håller med dig om att det i realiteten inte är ett 1-till-1 förhållande mellan folk som laddar ner en film och folk som är villiga att betala för att köpa filmen. Men samtidigt finns det ju inget annat sätt att se på det. Om upphovsmannen/distributören har bestämt att innehavet av detta verk ska förenat med en kostnad om x kr, men jag inte vill betala x kr, för det tycker jag inte filmen är värd. Ja, då får jag ju helt enkelt ge fan i att titta på den.

Jag förstår argumentet, men det kan inte anses ett korrekt sätt att beräkna kostnaden för piratkopiering. Du säger det själv: förhållandet är inte 1:1, alltså är det inte korrekt att säga att "vi förlorar SÅ mycket på piratkopiering". Jag bestrider ditt påstående att det inte finns något annat sätt att se på det.
Det finns två underliggande siffror:

1) Priset som det kostar att köpa/se verket x antal som sett verket utan att betala. Tusen nedladdningar betyder teoretiskt 1000 gånger produkten inte har betalats för. Detta är vad du menar.

2) Inkomstbortfall beroende på att de som kopierade istället för att köpa orsakar färre intäkter. Tusen nedladdningar betyder förlust av 1000 betalande kunder. Detta är vad jag syftade på (här är vi långt ute på supply-demandkurvan).

I fallet (1) är siffran teoretisk. Vi vet kanske hur många kopior (eller paket) som laddas ner från vissa källor en given tid, men vi vet inget om hur många av kopiorna som tittas på eller innehas av någon individ. Vi vet heller inte riktigt vilket pris som skall sättas eftersom det är olika format, kvaliteter, lanseringsdatum, marknader osv som representeras via nedladdning (ofta laddas ju filmer ner innan lansering på den lokala marknaden). Det finns inga merkostnader (för mediebranschen) till piraterna vad gäller distribution, översättning, textning, visning, kopiering, fysiska material eller annat. Så då handlar "priset" för verket om kompensation, inte om inköp. Vilken kompensation skall bolaget ha för 1 kopia av ett verk de producerat, oavsett när eller var det laddats ner? 10 000 000 miljoner? Och skatt på det sen?

I fallet (2) handlar det om att få reda på hur mång inköp som inte görs en viss tid eftersom produkterna laddas ner gratis istället. Detta är vad branschen förlorar på piratkopiering. Man talar om att färre ser den nya filmen på bio eftersom den (t ex) redan setts av hela målgruppen i ett land under de tre månader som det tog för filmen att släppas på den lokala marknaden. Hur kvantifieras detta? Det talas om att färre köper dvd/bluray för att det finns gratis digitala versioner att tillgå - hur beräknar man inkomstbortfall av det? Det som gör dessa beräkningar svåra är att tidigare filmer inte kan förutsäga hur nya filmer kommer att bli (på enskild film-nivå), och hur film som underhållningsform står sig många år sedan mot idag (historiskt tittande jämf dagens tittande).

Det köps ju knappast några VHS längre, räknar man inkomstbortfall från VHS till kostnaden för DVD? Nej, inte efter att övergången är klar. Nu finns demand för digital distribution (tänk: alla har blurayspelare men företagen vill kränga VHS), och det är det starkaste argumentet att börja jobba för enklare och tydligare sätt att distribuera filmer till folk globalt. Eftersom tekniken har möjliggjort fildelning av även upphovsrättsskyddat material på epidemiska nivåer så har vi hamnat i en jobbig sits: många förväntar sig att få konsummera anything anytime (tekniskt trivialt och ekonomiskt och kulturellt fördelaktigt), men företagen fastnar i en konträr lobby-/lagverksamhet (motrespons) som dels bromsar deras egna utveckling (försvarar gamla modeller istället för att arbeta fram nya) och hotar att förstöra hela det fria informationsflödet (genom fokus på övervakning, DRM och tuffare straff för att skapa rädsla och statuera exempel). Pirater, som enkelt förstår varför pirakopiering är fel, får plötsligt en moralisk Robin Hood-känsla där informationsfrihet (och som bieffekt- fri nedladdning) måste försvaras till varje pris. I den polariseringen vet jag var jag står iaf (i mitten, som vanligt).

Samtidigt finns en fantastisk ovilja att se till den ökande spridningen och tillgänglighetens positiva sidor för mediebranschen, dvs det mervärde som ges av att verk sprids så brett och snabbt ("what's the song at 4:20?", "like in that movie with the alien robots"). Kulturen färgas av populärt innehåll och lämnar spår som är svåra att ekonomiskt kvantifiera men formar generationer.

Om nu vilken tjomme som helst kan göra film och musik på sin hemmadator, varför skulle inte detta medföra att tröskeln för att leva på film/musik blir svårare att uppnå? Det är väl inte piratkopieringens fel?
Några problem tas upp här: (2014) http://www.indiewire.com/2014/07/guest-post-heres-how-piracy-...

I grund och botten låter det som att befintliga artister inte vill jobba för det pris konsumenter vill betala (för att piratkopiering tydligen bevisar att vi konsumenter vill betala 0:-). Det målas upp som end-of-the-line för kulturbranschen. Båda sakerna är fel. Branschen anpassar sig till nya verkligheten, vare sig befintliga aktörer vill det eller ej, och folk är beredda att betala för kultur i den utsträckning det finns att köpa. Jag hoppas bara att lag, rättvisa och integritet inte har köpts sönder tills den digitala ekvilibreringen har skett, för det kan skada oss ganska mycket i längden.

Av ox4
Skrivet av Sveakungen:

@ox4: Jag har hört ditt argument lika ofta, men bara för att du inte tänkt köpa den ändå, ger dig inte rätten att se den utan att betala. Biosalongerna har också digitala kopior, så då borde de bara kopiera dem och skita i att betala till filmbolagen. Och den där lösgodispåsen, den kostar ju bara någon krona att tillverka, och alla vet ju att Candy King är rika. Så varför inte snatta merparten och betala en liten del till Candy King.

Du ser bara till dig själv med det tänket, men om alla gjorde så, varför skulle det då produceras film. Samma sak med pengar, är det ok att stjäla pengar digitalt? Är ju bara en massa siffror, eller hur. Tar du 100.000:- så är det bara till att kopiera samma summa igen.

Och jag tror inte många av er betalat för att titta på filmer ni verkligen är sugna på.

En sak håller jag med om, straffen för att åka dit för olovlig delning av film är absurda!

Det ni gör när ni skiter i att betala är att ni låter alla som är hederliga betala för ni är snåla. Men om alla tänkte så skulle det snart inte göras mer film.

PS. Streaming kostar alltid någon part pengar, annonsörerna på piratstreamingsajter betalat för att de ska kunna se till att filmer visas utan att de som producerat filmen får betalt. Där av att de vill försöka få företag att låta bli att annonsera för att inte gynna piratkopiering och piratstreaming av film. Är det så svårt för många här att förstå? Ds.

Jag ville med förra inlägget just bara börja med att kommentera ett av dina argument - förlust av inkomst. Jag ville nyansera den delen och förklara varför piratkopia:potentiell laglig kopia inte är 1:1. Det är faktum. Det som kan vara värt att diskutera är hur många av piratkopiorna som ersätter lagliga kopior, men dessa uträkningar är sällan väl genomförda. Är det 2:1? 2000:1? Såklart olika från film till film (Jämf. Sharknado med Star Wars?).

Skillnader mellan att stjäla godispåse och kopiera data var ju också det jag var inne på: fundamentalt olika saker. Vedertaget och välbegripligt. Ökning av datamängd sker inte på bekostnad av originaldata, gynnar lagringsmarknaden, datatrafikmarknaden och är drivande för innovation inom olika sektorer (inte minst marknadsföring och affärstrategier). Stjäla en godispåse har inget med denna diskussion att göra. Det som har med diskussionen att göra är att spinna vidare kring IP (intellectual property) - ägandet av idéer.

Sen var det din kommentar om att jag skiter i att betala för filmer jag verkligen är sugen på. Vad vet du om detta? Rimligtvis inget. Ditt påstående blir alltså ett värdelöst påhopp som polariserar debatten. Debatten är redan ganska svår eftersom intresseorganisationer har som uppgift att skydda intresset hos de som representeras (https://en.wikipedia.org/wiki/Principal%E2%80%93agent_problem) detta handlar alltså inte om att försöka hitta en rimlig väg framåt, utan om att skydda det som är.

Inte heller beaktar du effekten av ökad spridning tack vare streaming och fildelning. Eller tror du på största allvar att lika många hade sett alla filmer om vi inte haft dessa distributionsvägar? Då menar du kanske att eftersom dessa extra tittare inte genererat någon direkt inkomst till filmbolagen så spelar det ingen roll? Svaret på det är mångfacetterat, men enkelt sagt så skulle ju inte reklam ha någon funktion som föregående påstående var sant. Distribution (popularitet) ökar hur många som ser, och ser om, filmen i fråga - viljan att titta sprider sig bland människor. Skådespelare, musiker, producenter osv osv tjänar alla på ökad spridning av sina skapelser.

Att vi alls har en så inflammerad debatt kan bero på två stora saker 1) lagen är inte riktigt anpassad för informationsflöde i dagens samhälle, och har inte harmoniserats internationellt 2) filmbolagens intresseorganisationer lägger mycket pengar och energi på advokater och lobbyister som jobbar på status quo istället för anpassning till nya modeller av copyrighthantering (läs de återkommande debattinläggen på t ex DN som signeras av 10 stortuppar inom svensk kultur och en handfull människor kring t ex rättighetsalliansen osv - argumentationen bemöter aldrig kritik, erkänner aldrig fel, och håller kvar utdaterade påståenden som vore de dogma. Detta leder inte till en respektfull diskurs, utan till en polariserad och hatisk debatt).

Här är några intressanta artiklar med olika vinklingar om ämnet, som redan behandlar diskussionen på en högre och bättre nivå...
2012: http://freakonomics.com/2012/01/12/how-much-do-music-and-movi...
2014: http://copyright.nova.edu/copyright-piracy-entertainment-indu...
2014: https://www.theguardian.com/technology/2014/may/06/piracy-fil...
2015: https://theconversation.com/from-convicts-to-pirates-australi...
2016: http://adage.com/article/media/mindshare-tru-optik-make-pirac...
2016: http://www.thehindu.com/opinion/lead/the-new-war-on-piracy/ar...

Notera:
1) enkla enkäter som testar hypoteser kommer förmodligen att ge svar på vilken av hypoteserna som är "sanna" - dvs metodik behöver analyseras för att värdera rimligheten (jämför med t ex kliniska studier och deras metodik);
2) data från 2010 eller tidigare är redan för gammal för att beskriva dagens användare - antalet användare och tjänster har ökat, globala användningen av internet ser annorlunda ut och har evolverat;
3) i sverige har vi tillgång till böcker, film och musik via bibliotek, och vi har en "kultur är till för alla"-mentalitet - därav bla att inträde till museum tas bort när sossarna styr landet. För oss är det en jämlikhets- och rättviseprincip. Det kommer såklart att färga debatten.
4) relaterat till (3) så har vi laglig rätt till privatkopiering, och det bekostas med "kasettavgift". Trots detta finns inga motkrav på DRM-frihet, och avgiften har höjts lite hursomhelst under åren. Det finns uttalad oro om att kasettavgiften används för att till viss del upphäva "kostnaderna" för piratkopiering, och debatt kring ämnet blandar ofta ihop pirat- och privatkopiering vilket gör att diskussionen haltar.
5) pragmatism vs idealism: hur det borde vara är olika beroende på vem man frågar, men desvärre gäller det också för förståelsen om hur det faktiskt ÄR. Innan man kommer vidare i debatt om hur det borde vara, bör man vara överrens om hur det ÄR just nu. Detta gäller egentligen all politisk debatt.

Av ox4
Skrivet av Sveakungen:

@DaBone: Va skönt att du ser det så svart och vitt. Så att de rika producenterna får mer pengar... för det är ju bara deras lön som ska betalas eller hur. För de 100.000-tals människor som ska tjäna sitt levebröd på film jobbar ju gratis eller hur? Eller gör producenten allt jobb själv?

Nej, faktum är att varje gång du väljer att se en film som visas olagligt eller är piratkopierad, så drabbar det mängder av människor som inte tjänar mer än du själv. Och detta gäller nästan allt. Microsoft är sååå rika, klart jag piratkopierar Office! Men det drabbar inte de rikaste i kedjan speciellt mycket utan folk som du själv.

En liten tankeställare: På många sätt gör du mer skada när du kopierar och seedar en film, än om du bara stulit ett fysiskt exemplar. För när du seedar så hjälper du till att skapa mängder av kopior, som i sin tur oftast leder till att de som tankar hem inte köper och betalat för att se den. Mer skada genom hela ledet av människor som jobbar med film.

Digital stöld är likväl stöld och många gånger värre.

Det finns en del sanning i det du skriver. Men du gör samma "misstag" som (i princip) alla andra på den sidan debatten: att jag kopierar en film betyder inte att det automatiskt är ett inkomstbortfall eftersom jag ofta inte hade betalat för att se den. OCH kopian jag tittar på har inte kostat producenten ett enda öre mer än om jag hade låtit bli - det är detta som skiljer en digital kopia från alla fysiska produkter (jo, jag vet att torrent oftast innebär automatisk upload, men torrent är bara en av flera olika tekniker för att dela data och har egentligen inte med grundfrågan att göra - torrent blev ju populärt först efter att flera centraliserade tjänster fått stänga ner, och kommer ersättas med andra varianter när denna teknik inskränkts).

Att ignorera det faktum att alla inköpsbeslut fattas med priset i åtanke är att helt missa hur en marknad fungerar. Streaming i dessa fall kostar gratis, och då är det värt att se filmer som annars antas vara ovärda att betala pengar för.

Det är också denna premiss som mitigeras av tjänster som spotify - om en hel katalog filmer finns tillgängligt för en fast summa så är de sevärda filmerna billigare men de mer värdelösa filmerna dyrare än det pris som en individ hade valt att spendera på respektive film. Snittet jämnar ut sig till det värde individen anser att den får och det pris som den betalar (t ex per månad) för att få ta del av tjänsten. Detta är den "nya" modellen som ofta efterfrågas i debatten men som copyright-systemet och film-distributörerna verkar vilja ignorera.

Av ox4

jo, det suger när man inte kan customiza sin avatar som man vill ha den. verkligheten är dåligt programmerad.

bästa rekommendation jag har är att ta kontakt med ett proffs (t ex: http://plastikakademin.se/)

sen verkar det finnas en del alternativa tekniker också, tex https://www.skalp.com/treatment/

jag menar mest att de lär svara på frågor bättre än de flesta swec:are

Av ox4

samma sak med min. märkte att det gick att justera i programvaran - över en viss tröskel så skorrande pumpen, under det var den nästan tyst. testa justering i programvaran från nzxt

Av ox4

thulin82 (och tidigare inlägg) ger dig lämpligaste if-satsen.
Om du lägger kol A,B,C som sorterbar tabell så kan du alltid välja att sortera C så att alla tomma rader göms. Tabellen är dynamisk.