Fiber vs. Koppar i fastighetsnät

Jag vet att det är en gammal diskussion angående om man ska dra fiber eller koppar i fastighetsnätet (dvs till enskilda lägenheter). Men jag tänkte ändå dra en ny tråd med just mina funderingar och vill mer än gärna att de blir bemötta i detalj.

Nackdelarna med fiber är rätt uppenbara tycker jag:

1. Apparatskåp krävs, vilket ger en större och estetiskt fulare installation även för de som inte är intresserade av att utnyttja uppkopplingen sedan. Det bor trots allt en hel del pensionärer i byggnaden.

2. Det behöver dras in el till apparatskåpet för att driva CPE/DRG/mediaconverter (alla säger olika ), istället för bara en liten RJ-kontakt, dvs ännu mer kabeldragning inne i lägenheterna.

3. Kostnaderna är väldigt mycket högre - dubbelt eller flera gånger högre.

4. Relaterat till ovanstående, dyrare och mer sällsynt expertis krävs för att hålla på med nätet.

5. Bräckligt, i bemärkelsen att om nån byter lister eller av annan anledning meckar runt kring dragningen så är risken stor att de knäcker fibern - och då får man dra om hela skiten ned till källaren. Om man har trånga slitsar så man tvingats köra med bundlade kablar (flera fibrer i samma kabel) och efter ett tag får slut på tåtar, så kan man i värsta fall behöva ersätta flera lägenheters fibrer för en persons slarv.

6. CPE/DRG/mediaconverter är en ny, kostsam potentiell felkälla

7. Fibernätet har en enorm överkapacitet vilket i sig är bra, men man betalar redan idag för något som inte kommer kunna utnyttjas på bra lång tid.

Hur länge dröjer det innan snabbare än gigabitanslutningar börjar säljas till slutkund? Ett antal år? Ok, hur mycket billigare och bättre är utrustning och arbete om dessa år? Särskilt med tanke på att allt då är färdigborrat och kanaliserat efter kopparnätet? Kanske det är så att det faktiskt inte blir dyrare att "stambyta" fastighetsnätet då? Kanske det finns trådlöst i enorma hastigheter vid det laget? Kanske man gått över till multimodfibrer?

Man brukar argumentera för att fibernät är framtidssäkra, och det stämmer kapacitetsmässigt. Men å andra sidan vet jag de som var riktigt tidiga med att installera fiber i andra sammanhang när multimod var populärt. Sedan blev singelmod med glaskärna poppis. Då drog de om. Nu är det mikrofiber i plast. Förut var det snack om att frekvensmultiplexera teve parallellt med datatrafiken, nu är det så gott som helt förkastat och man kör teve över exempelvis IP/RTP istället.

Som en annan person på forumet sade, han sitter på fiber fast med en converter som bara klarar 100 Mbit, medan hans polare som har koppar glatt kör på gigabit. What's wrong with this picture? Visst, det är "bara" att byta converter och utrustningen i källaren för alla boende, vilket i praktiken kostar massor av stålar.

Vad jag försöker säga är att det är väldigt svårt att sia om framtiden. Är det någon idé att bygga något så dyrt utan att veta om det egentligen kommer vara relevant om ett antal år? Särskilt när lösningarna om det antalet år faktiskt är billigare och bättre, och kopparn duger extremt fint fram tills dess?

Just askin' ...

Det ska dock understrykas att visst finns det andra fördelar än kapaciteten med fiber, bland annat att kablaget är så otroligt litet och smidigt och därför ibland kan dras till exempel i telerören vilket bara är att glömma med koppar. Och ja, apparatskåpen kan också vara behändiga att sätta in plintar, switch, nas osv i. Jag tycker dock att folk verkar ignorera alla nackdelarna också.

Exakt. Jag kommer lobba för att få cat6a indraget om det går utan att få jordpotentialproblem. Vilket det inte verkar som att det ska göra, med tanke på att vi har femledare till alla lägenheter osv. Vi har tyvär längre än 37 och till och med längre än 55 meter att täcka för de övre våningarna, så man får vara lite duktig från början med rätt kablage för att nå ända till 10Gbit.

En sak som en installatör påpekade dock, är att det går ju inte en skarp gräns vid exempelvis 100 meter, utan antalet bitfel ökar ju gradvis. Det är okej i de flesta fall för de täcks upp av återsändningar, men realtidsprotokoll såsom används av IPTV börjar få problem när bitfelen blir för många - man får problem med bilden helt enkelt. Det vore såklart trist.

Visst, men även det till kännbar kostnad. Aktiva utrustningen i källaren kostar runt tio gånger mer för fiber än för koppar idag, plus att för oss blir det 72 st DRG som skall bytas.

För det första återstår det att se om blåsfiber blir behändigt alls hos oss. Det är ett gammalt betonghus.

För det andra är lösningen med fiberbunt från stam inte ens en möjlighet här såvitt jag kunnat utröna; det blir en fiber eller ett par, som dras till källaren. Sedan får utrustningen hos oss lösa fördelningsfrågan.

Visst brukar det vara så. Det är trist att det ska behöva vara så för många leveransmetoder. Jag vet iaf att när jag själv skaffar telefoni ska jag försöka se till att det blir något rent SIP-baserat så man inte måste ha CPE just ytterst eller liknande dumheter, utan att det bara blir en dosa som vilken annan klient som helst på nätverket. Tevegrejen verkar man inte komma ifrån, vilket är ett jäkla mörker, särskilt om splittningen sker borta vid hallen där det hela kommer in i vårt fall ... då måste man väl antingen ha en sådan där 2-till-1-splitter eller dra dubbla kablar ända bort till vardagsrummet bara för att teveskrället måste gå separat. Eller?

Det är bara privata funderingar. Som du säger, i vilket fall så kommer man ju ha ett underhållsavtal med någon som tar hand om problem när de uppstår. Men det kommer kosta.

Japp, vi ska se om just blåsfiber är behändigt att dra in hos oss. Det vore såklart skönt.

Kanske. Det kommer väl en dag att bli ett byte antar jag, men kärnfrågan är om det inte är bättre att byta till något tidsenligt när den tiden kommer. Som jag skrev längre ned i inlägget så är frågan om det inte är grymt mycket billigare då med utrustning, och man är mer säker på att det då är med den teknik som är i skriket för stunden. Grejer tenderar att bli billigare med tiden.

Ingen aning Vad jag menar är att sådana teknikskiften gjorts förr, och skulle kunna göra det igen.

Undrar om du menar samma sak som jag pratade om i inlägget, med frekvensmultiplexerad teve. Hur som helst måste det ändå till aktiv utrustning - teveboxen, och mediaconverter för dataanslutningen. De blir bara uppdelade, och jag antar att boxen blir dyrare?

Yeah, jag är dålig på terminologin, vad jag menar är att de ofta drar de där riktigt tunna (2.8mm?) fiberkablarna.

OK, läste på lite om PON och det har ju sina nackdelar också. Mycket intressant lösning dock. Brute force så det skriker om det Men har man kapaciteten så ...

Allt detta snack får mig att längta tills nästa installatör kommer på besök på fredag. De ska kolla upp möjligheterna med just blåsfiber, och även om det är möjligt att dra via kabeltevekanalisationen. Men där får man väl istället problem med att de typiskt inte är dragna som stjärnnät antar jag.

Tack för ditt svar. Innan jag börjar replikera, låter det som att du är en kandidat att kika in på min andra tråd, http://www.sweclockers.com/forum/14-internet-uppkoppling-och-... Jag är egentligen extra intresserad av skillnaden i upplevd kvalitet mellan Zitius och OpenNet, men även Telia.

Det du säger om låg "rejäl" felfrekvens på fiber och CPE är glädjande. Det minskar min oro markan för den faktorn.

Vi har en enda huskropp där vi med lätthet kommer under 90 meter dragning för de allra längsta sträckorna, så en del av de nackdelar du nämner med koppar finns inte i vårt specifika fall. Och där kommer man lite till den springande punkten - 10 Gbit är fruktansvärt, fruktansvärt snabbt. Och jag har svårt att se att det inte ska fortsätta upplevas som det under avskrivningstiden, även om man som sagt ska vara försiktig med att sia om framtiden.

Jag tror jag vet exakt vem som du talat med som sade det där om marginalen på switcharna

Intressant med övervakning av lägenhetsutrustningen; undrar om de följer nån gemensam standard.

Jag förstår att det är tänkt för operatörssidan, och skulle inte förvånas om manageringen över huvud taget bara går att nå från WAN-sidan. Jag undrade enbart för att jag är nyfiken på hur det hänger ihop för operatörerna. Exempelvis om man får för sig en dag att byta kommunikationsoperatör, om den nya då blir helt förvirrad för de inte klarar att managera utrustningen man redan har.

Det är inget inköpt än, upphandlingen pågår fortfarande. Drakarna (gissa vilken särskilt, börjar på T ...) är skitsega på att svara. Men i vilket fall verkar det som att det blir KO eller vanlig operatör (beroende på om man kör öppet eller ej) som äger aktiva utrustningen i källaren. Jag tar för givet att vi äger gatewayerna i lägenheterna.

Nu har det visat sig att Stokab vill ha ELVA GÅNGER mer betalt för stamnätsanslutning än vad Skanova tar. Zitius går inte i Skanovas nät. Så där föll de bort... o_O

För ingrävning. Månadshyran är istället något högre från Skanova.

Kari är synnerligen dyr. Frågan är om det uppväger i kvalitet. Svenska Datanätverket gav en avsevärt mycket bättre offert, och de verkar ju, som du säger, ha i princip lika bra referenser.

Vad jag förstått finns det (enligt Teamteknik som besökte oss igår) slim-varianter av olika cat6-varianter som är lite mer lättdragna när man är trängd, exempelvis kan de ofta dras i gamla telerör av den sort som vårt betonghus har. Men i vilket fall så tror inte jag heller på 6A som lägenhetsnät ändå, utan där får det bli gammal hederlig cat6.

Sedan FINNS det ju faktiskt cat7 också att tillgå idag ... även om det inte verkar vara en färdig standard. Undrar om man kan dra fastighetsnätet med det, för att därmed kunna skrämma upp kopparn i 10 Gbit i framtiden och köpa ett antal års marginal till.

Tack för påpekandet om cat7, intressant. Ska kolla upp det.

Angående installatörer så svarade jag i andra tråden.

Nu har Kari bytt! Sitter tydligen i Solnatrakten nu, kan för mitt liv inte komma ihåg vad nya arbetsgivaren heter dock ... Minnet är bra men kort. Förväntar mig en ny offert snart dock (han ringde igår) så då lär jag väl få veta. Han kanske ringer dig också.

Om någon fortfarande är intresserad av grundfrågan (koppar vs fiber), så har vi nu fått två riktigt fina offerter på fastighetsnät. Vi har valt att dra cat6a (som kommer klara 10 Gbit på de kabellängder det handlar om i vårt fall) och även tomma blåsfiberrör parallellt med dessa. Så vi kommer alltså ha en kopparlösning som sannolikt kommer räcka i decennier som den är, och när den inte längre gör det så kommer det vara tokbilligt och enkelt att bara blåsa upp fibrer i befintliga rören till varje lägenhet. Jag tror det blir bra det här!

Och ett tips till er som sitter och tittar på cat6a: se för allt i världen till att inte installatören snikar och drar upp oskärmat! Dra dubbelskärmat S/STP när ni ändå håller på. Inne i lägenhetsnäten kan man dra oskärmat för att få tunnare och finare installation, men fastighetsnätet är ändå infrastruktur.