Alternativ medicin - Det mest är bluff

Permalänk
Medlem
Skrivet av Haricots:

Megestrol och decadron verkar vara vanliga för aptitlöshet vid kemoterapi. Minst två typer av syntetiska cannabinoider används ju också.
Här är en studie där de fann att megestrol var bra mycket mer effektiv än den syntetiska cannabinoiden marinol men med en något jobbigare biverkningsprofil:
Megestrol Acetate and Marinol Improve Appetite in Patients With Cancer-Associated Anorexia | Cancer News

Av de två nämnda läkemedlena hittar jag bara ett preparat som innehåller Megestrol (Megace) på FASS och visst har den viktökning som en biverkan, men biverkningarna som den sen nämner är inga att leka med eller ta lättvindigt på, något som också studien du länkade till påpekade.
Decadron hittar jag inte ens på FASS.

Så dilemmat är fortfarande att det idag inte finns några alls/bra eller ens halvbra läkemedel som regelbundet används inom vården. Det är på inget sätt ett frikort för MM, men det visar ändå att det finns ett område som användningen för MM kan försvaras (om vi utgår från att det finns korrekta indikationer då).

Citat:

Visst, men min poäng var till viss del en allmän men kanske mest specifik till just den här frågan.
Det är ju onekligen så att MM i praktiken ofta skrivs ut helt omdömeslöst i länder som USA. Här är två exempel som jag hittade på bloggen jag länkat till:
High fashion in the medicinal high business - latimes.com
Mother Gives Son Marijuana To Treat His Autism - ABC News

Det är ju svårt att dra några rättvisa slutsatser från enstaka fall, men här är ett diagram över vilka åkommor som patienter (i San Diego 2006) fick MM för:
http://www.shouselaw.com/nevada/images/mm-diseases.jpg

Cancer- och AIDS-patienter, som kanske är de mer rimliga att skriva ut till (både för att det är mer plausibelt och mer acceptabelt med de bieffekter det medför), utgjorde 2%.

Jag kanske borde göra min position lite mer klar:
Jag är väldigt tveksam till att vi ska neka allvarligt sjuka som upplever att de får hjälp av att röka på och jag tycker att det vore rent absurt att bestraffa dem med kännbara straff, jag är bara inte övertygad om att läkarordinerad cannabis är rätt väg att gå. Jag tycker inte att det som det praktiseras idag är kompatibelt med goda principer som EBM och jag har svårt att se hur det skulle se speciellt annorlunda ut om det infördes annat håll.
Då tycker jag att det är bra mycket mer attraktivt att se över kriminaliteten i stort eller åtminstone göra undantag när de är rimliga än att klämma in MM i medicinsk praktik på grunder som är så lösa som de för MM är.

Jag kan inte tänka mig att det finns något exempel på en terapi där i närheten av så många (patienter såväl som läkare) är såpass entusiastiska och där stödet från EBM också är såhär svagt, det är orsaken till att jag tror att MM är en "red herring" för legaliseringen av cannabisbruk i stort.

Det är helt klart ett problem att fel patienter får cannabis, det sänder ut helt fel signaler och som resultat så kommer en viss grupp av patienter i kläm; dem som behöver liknande läkemdel och som i brist på andra bra alternativ "måste" ha MM.
En intressant fråga när det gäller MM och USA är vilka vårdinrättningar det är som skriver ut MM på mindre godtagbara indikationer, tänker då på privatpraktiserande läkare vs dem i offentlig tjänst. Att hålla "kunden nöjd" och lättare/i större utsträckning skriva ut MM på lösa grunder kan i vissa fall vara en anledning till att utskrivingarna ser ut som de gör. Samma sak skulle således mycket väl kunna ske här i Sverige i takt med ökad privatisering. Nu vet jag inte hur kontrollen ser ut i USA, men här i Sverige får som redan nämnt alla läkare inte skriva ut alla preparat (sanning med modifikation) och det är kontroll på narkotikaklassade läkemedel (där man kan gå in och se hur mycket och vad som en läkare skrivit ut och där läkaren måste kunna redogöra för recepten vid förfrågan).
Så min naiva tankegång är ungefär som följande: på samma sätt som beroendepsyk har en rad läkemedel som de är nischade på och som används i bekämpningen av missbruk ska tex onkologer/infektionsläkare kunna ha MM som ett alternativ när konventionella läkemdel inte längre anses tillräckliga i behandlingen av patienter. och då MM är narkotikaklassad så faller det oberoende av något anat in under samma regler för kontroll som de andra narkotikaklassade läkemedlena.

Min personliga erfarenet är att det alltid kommer finnas patienter som är på jakt efter vissa preparat, allt från kodein till morfin och uppåt och det är jag som läkare som måste avgöra vilka av dessa som verkligen behöver det och vilka som inte behöver det. För denstora massan dock så är de flesta motvilliga till att ha tex morfin under längre perioder pga många får en banal komplikation som GI-besvär. Samma sak kommer gälla här, vi kommer få en ny patientgrupp som aktivt går in för att få MM utskrivet och likt andra läkemedel måste läkarkåren kunna avgöra när en patient ska/inte ska ha MM utskrivet. Och tyvärr kommer det även finnas missbruk och felaktiga recept utskrivna, men sköts det rätt så kan man åtminstone i väntan på bättre läkemdel använda sig av redan befintliga alternativ av MM för att hjälpa vårt sjuka patienter. Vidare så har jag för mig att indikationern/effekten av MM vid glaukom redan börjat ifrågasättas, likt indikationerna för många andra sjukdomar som är nämnda där MM anses/påstås hjälpa mot.
Detta är som ni förstår spekulationer från min sida baserat på den lilla erfarenhet jag har av läkemedelsutskrivningar, missbruk och liknande. Så att MM är en bricka i spelet om legaliserad cannabis är jag medveten om, men jag vill ändå tro att man med bra restriktioner kan få till MM utan att det ska leda till fritt röka till allmänheten. MM vill jag se som en del i processen att ta fram läkemdel som är bättre än MM på alla avseenden.
Och för att förtydliga så är det inte meningen at MM ska bli accepterat rakt av, utan det ska bedrivas forskning som hela tiden tar reda på effekterna av behandlingarna, precis som med allt annat.
Blev kanske för mycket oväsentligheter från min sida såhär på kvällskvisten.

Permalänk
Medlem

Någon som vet om en koffeindos på 1koffeinmolekyl/m^3 vatten är alldeles för stark eller ej? Jag vill somna, men inte för alltid. :/

Permalänk
Medlem
Skrivet av Murer:

Någon som vet om en koffeindos på 1koffeinmolekyl/m^3 vatten är alldeles för stark eller ej? Jag vill somna, men inte för alltid. :/

Hur ska koffein hjälpa dig att somna? Nu är jag förvirrad.

Visa signatur

"What doesn't kill you makes you smaller" - Super Mario

Permalänk
Avstängd

Murer, det är homeopati du menar nu antar jag?

Enligt den gravt pseudovetenskapliga homeopatin blir ett ämne starkare ju mer det späs ut, och lika botar lika. "Homeo" i "homeopati" syftar ju på lika. Det som alltså förorsakar en sjukdom eller tillstånd, kan alltså bota det, bara man spär ut det under en mystisk skakprocedur.

Alltså, ett homeopatiskt sömnmedel innehåller koffein, eftersom koffein kan ge sömnlöshet. Men 1 koffeinmolekyl på en kubikmeter vatten är fortfarande en giltig spädning. En homeopatisk spädning hade kanske haft en molekyl per en kubikljusår vatten. Eftersom ett homeopatipiller inte är ett kubikljusår till storleken kan man alltså enkelt räkna med att det inte innehåller någon molekyl alls. I stället, som löjlig ad hoc-hypotes, sägs vatten ha ett "minne" av de ämnen som en gång ingått däri.

Well:

I någon kvantfysikalisk mening kan vatten ha ett "minne" dock. Problemet är bara att detta "minne" varar i picosekunder, 10^-12 sekunder! Om inte annat så är det bäst-före-datumet på ett bluffpiller...

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem
Skrivet av MBY:

Murer, det är homeopati du menar nu antar jag?

Enligt den gravt pseudovetenskapliga homeopatin blir ett ämne starkare ju mer det späs ut, och lika botar lika. "Homeo" i "homeopati" syftar ju på lika. Det som alltså förorsakar en sjukdom eller tillstånd, kan alltså bota det, bara man spär ut det under en mystisk skakprocedur.

Alltså, ett homeopatiskt sömnmedel innehåller koffein, eftersom koffein kan ge sömnlöshet. Men 1 koffeinmolekyl på en kubikmeter vatten är fortfarande en giltig spädning. En homeopatisk spädning hade kanske haft en molekyl per en kubikljusår vatten. Eftersom ett homeopatipiller inte är ett kubikljusår till storleken kan man alltså enkelt räkna med att det inte innehåller någon molekyl alls. I stället, som löjlig ad hoc-hypotes, sägs vatten ha ett "minne" av de ämnen som en gång ingått däri.

Well:
http://4.bp.blogspot.com/_NioNh7jY1uY/S-CHvLddv-I/AAAAAAAABhs...

I någon kvantfysikalisk mening kan vatten ha ett "minne" dock. Problemet är bara att detta "minne" varar i picosekunder, 10^-12 sekunder! Om inte annat så är det bäst-före-datumet på ett bluffpiller...

Alldeles för svag blandning alltså. Måste vara därför jag inte somnade, orkade inte upprepa proceduren tillräckligt länge.

Jag har faktiskt en homeopatiklinik här i stan, jag funderar på att pröva att gå dit och låtsas ha något festligt symptom och se vad de försöker lura i mig. Och se vad de tar för betalt för skiten.

För andra som inte har koll på homeopati rekommenderar jag att kolla på James Randi när han bl a "överdoserar" en homeopatisk bluffprodukt.

YouTube - James Randi explains homeopathy

Permalänk
Entusiast

Bara jag som tyckte att det var fantastiskt roligt att viktökning är en bieffekt av en medicin mot aptitlöshet? Lite no shit sherlock över den.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Bara jag som tyckte att det var fantastiskt roligt att viktökning är en bieffekt av en medicin mot aptitlöshet? Lite no shit sherlock över den.

Tänker du på Megace nu? Grejen är att det läkemedlet inte är primärt tänkt som aptitmedel, utan ska (om vi utgår från FASS) användas som antineoplastisk läkemdel. Aptiten anses vara en sidoeffekt, men inte det läkemedlet ursprungligen är tänkt att fungera för.
Det som är intressant är att man inte vet hur läkemedlet fungerar...

Permalänk
Avstängd

Jepp, sådant är tämligen vanligt. Atarax är ett antihistamin mot nässelfeber, men det är ju sedan tidigare känt att antihistaminer påverkar psyket. Atarax befanns vara en utmärkt ångestdämpare. Andra histaminer ger tvärt om nedstämdhet, vissa fungerar som milda sömntabletter. Många mediciner, speciellt inom det psykiatriska området, kan ha påverkan på vikt, aptit, trötthet/vakenhet, osv.

En medicin har i sak en rad av verkan. Ska du behandla X och medicinen även dämpar/förstärker Y, kallas detta för "biverkan" med avseende på X. Men om "biverkan" är tillräckligt stor, kan medicinen i stället komma att användas för att behandla Y eller "anti-Y" (beroende på vilken riktning biverkan har). Mirtazapin är ett medel mod depression med aptitlöshet och kvällströtthet som "svår" biverkning för många. Gissa vilken medicin som passar bra för en hängig underviktig som har svårt att sova? Zyprexa är ett neuroleptika med snarlik biverkning, en del kan gå upp våldsamt i vikt under behandling.

ASA (Treo, magnecyl, aspirin, etc) är blodförtunnande och har alltså stått som bas även för blodförtunnande medicin, och då och då kommer nya rapporter som visar en profylaktisk verkan mot tarmcancer eller annat.

Nitroglycerin var ju tänkt att spränga saker i luften med, men blev också till en hjärtmedicin. Men givetvis är det inte alltid så att en biverkning kan göra nytta i andra fall. "Cancer" eller "blodpropp", etc, är givetvis inga biverkningar som man kan utnyttja för annat, men det är ändå hyggligt ofta som den enes biverkan är den andres verkan och det hela är en fråga om vilka indikationer man godkänt medicinen för.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av CSM101:

Av de två nämnda läkemedlena hittar jag bara ett preparat som innehåller Megestrol (Megace) på FASS och visst har den viktökning som en biverkan, men biverkningarna som den sen nämner är inga att leka med eller ta lättvindigt på, något som också studien du länkade till påpekade.
Decadron hittar jag inte ens på FASS.

Så dilemmat är fortfarande att det idag inte finns några alls/bra eller ens halvbra läkemedel som regelbundet används inom vården. Det är på inget sätt ett frikort för MM, men det visar ändå att det finns ett område som användningen för MM kan försvaras (om vi utgår från att det finns korrekta indikationer då).

Jag menade naturligtvis inte att megestrol gör MM redundant utan nämnde det då du ju efterfrågade andra aptitstimulerande läkemedel.

Då jag förespråkade EBM så vore det ju ett jävla hyckleri om jag tog på mig rollen att avgöra om eller när MM är motiverat, så jag kan naturligtvis inte påstå att MM inte ska ha en roll här, men då gäller ju samma sak för MM-förespråkarna och där tycker jag att de i överlag misslyckas.
Hade de bara argumenterat för att man ska underlätta vettiga studier och anamma MM (eller inte) i takt med att det visat sig vara motiverat så hade jag inte haft några problem med det.
MM-förespråkare tar regelbundet på sig rollen att på löjeväckande lösa grunder avgöra var MM bör ha en roll. På samma sätt verkar de tycka sig ha en förmåga att utläsa orsakssamband ur oroande studier om skadeverkningar (som psykotiska symtom) som forskarna bara kunnat drömma om.

Men om det verkligen finns ett problem med att narkotikaklassning gör att forskning på vad som skulle kunna vara lovande läkemedel hindras så ser jag inte varför cannabis skulle isoleras på detta sätt. Varför inte en mer generell rörelse?

Skrivet av CSM101:

En intressant fråga när det gäller MM och USA är vilka vårdinrättningar det är som skriver ut MM på mindre godtagbara indikationer, tänker då på privatpraktiserande läkare vs dem i offentlig tjänst. Att hålla "kunden nöjd" och lättare/i större utsträckning skriva ut MM på lösa grunder kan i vissa fall vara en anledning till att utskrivingarna ser ut som de gör.

Det kan nog mycket väl ligga något i det.
Men jag tror att man ska vara försiktig med att tillskriva läkarna allt för cyniskt uppsåt, inkompetens (som i sin tur skulle kunna bero på orealistiska förväntningar om riskerna) tycker jag känns som en mer attraktiv förklaring.

Skrivet av CSM101:

Så min naiva tankegång är ungefär som följande: på samma sätt som beroendepsyk har en rad läkemedel som de är nischade på och som används i bekämpningen av missbruk ska tex onkologer/infektionsläkare kunna ha MM som ett alternativ när konventionella läkemdel inte längre anses tillräckliga i behandlingen av patienter. och då MM är narkotikaklassad så faller det oberoende av något anat in under samma regler för kontroll som de andra narkotikaklassade läkemedlena.

Hade något sådant skett och det begränsat omotiverat bruk, och det fanns ett bruk som kunde motiveras, så hade jag inte haft något emot det.

Skrivet av CSM101:

Min personliga erfarenet är att det alltid kommer finnas patienter som är på jakt efter vissa preparat, allt från kodein till morfin och uppåt och det är jag som läkare som måste avgöra vilka av dessa som verkligen behöver det och vilka som inte behöver det. För denstora massan dock så är de flesta motvilliga till att ha tex morfin under längre perioder pga många får en banal komplikation som GI-besvär. Samma sak kommer gälla här, vi kommer få en ny patientgrupp som aktivt går in för att få MM utskrivet och likt andra läkemedel måste läkarkåren kunna avgöra när en patient ska/inte ska ha MM utskrivet. Och tyvärr kommer det även finnas missbruk och felaktiga recept utskrivna, men sköts det rätt så kan man åtminstone i väntan på bättre läkemdel använda sig av redan befintliga alternativ av MM för att hjälpa vårt sjuka patienter. Vidare så har jag för mig att indikationern/effekten av MM vid glaukom redan börjat ifrågasättas, likt indikationerna för många andra sjukdomar som är nämnda där MM anses/påstås hjälpa mot.
Detta är som ni förstår spekulationer från min sida baserat på den lilla erfarenhet jag har av läkemedelsutskrivningar, missbruk och liknande. Så att MM är en bricka i spelet om legaliserad cannabis är jag medveten om, men jag vill ändå tro att man med bra restriktioner kan få till MM utan att det ska leda till fritt röka till allmänheten. MM vill jag se som en del i processen att ta fram läkemdel som är bättre än MM på alla avseenden.

Jag har inga invändningar mot det du skriver och det är svårt för mig att ta något kategoriskt ställningstagande för eller mot det. Dels så måste det ju bero på det specifika förslaget och dels så inser jag ju att jag inte har kompetensen som krävs för att avgöra saker som hur mycket missbruk ett specifikt förslag skulle medföra.

Skrivet av CSM101:

Och för att förtydliga så är det inte meningen at MM ska bli accepterat rakt av, utan det ska bedrivas forskning som hela tiden tar reda på effekterna av behandlingarna, precis som med allt annat.
Blev kanske för mycket oväsentligheter från min sida såhär på kvällskvisten.

Det låter inte som om vi är oense om så mycket med andra ord.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MBY:

Jepp, sådant är tämligen vanligt. Atarax är ett antihistamin mot nässelfeber, men det är ju sedan tidigare känt att antihistaminer påverkar psyket. Atarax befanns vara en utmärkt ångestdämpare. Andra histaminer ger tvärt om nedstämdhet, vissa fungerar som milda sömntabletter. Många mediciner, speciellt inom det psykiatriska området, kan ha påverkan på vikt, aptit, trötthet/vakenhet, osv.

En medicin har i sak en rad av verkan. Ska du behandla X och medicinen även dämpar/förstärker Y, kallas detta för "biverkan" med avseende på X. Men om "biverkan" är tillräckligt stor, kan medicinen i stället komma att användas för att behandla Y eller "anti-Y" (beroende på vilken riktning biverkan har). Mirtazapin är ett medel mod depression med aptitlöshet och kvällströtthet som "svår" biverkning för många. Gissa vilken medicin som passar bra för en hängig underviktig som har svårt att sova? Zyprexa är ett neuroleptika med snarlik biverkning, en del kan gå upp våldsamt i vikt under behandling.

ASA (Treo, magnecyl, aspirin, etc) är blodförtunnande och har alltså stått som bas även för blodförtunnande medicin, och då och då kommer nya rapporter som visar en profylaktisk verkan mot tarmcancer eller annat.

Nitroglycerin var ju tänkt att spränga saker i luften med, men blev också till en hjärtmedicin. Men givetvis är det inte alltid så att en biverkning kan göra nytta i andra fall. "Cancer" eller "blodpropp", etc, är givetvis inga biverkningar som man kan utnyttja för annat, men det är ändå hyggligt ofta som den enes biverkan är den andres verkan och det hela är en fråga om vilka indikationer man godkänt medicinen för.

Termen blodförtunnande är egentligen helt fel och något som lekmän använder för att beskriva en rad läkemdel som utgör gruppen antikoagulantia där trombocyeterna påverkas så att de inte kan koagulera vilket i slutändan ger den eftersökta effekten av läkemdlet. Det är således av gammal lathet som man kommit på termen blodförtunnande, det är enklare för patienterna. Dock så är det väldigt många som faktiskt tror att blodet blir tunnare (dvs mer lättflytande), vilket är fel.

Skriver inte detta för att vara besserwisser, utan för att det var ett näst intill perfekt inlägg om det inte varit för blodförtunnande och då jag utgår från att du eftersöker kunskap och perfektion ville jag bara kommentera det.

Skrivet av Haricots:

Jag menade naturligtvis inte att megestrol gör MM redundant utan nämnde det då du ju efterfrågade andra aptitstimulerande läkemedel.

Poängen i min fråga var mer att påvisa att det inte finns så många läkemdel att tillgå för att få till en ökad aptit hos patienter, iaf inte i Sverige och inte rutinmässigt.

Citat:

Då jag förespråkade EBM så vore det ju ett jävla hyckleri om jag tog på mig rollen att avgöra om eller när MM är motiverat, så jag kan naturligtvis inte påstå att MM inte ska ha en roll här, men då gäller ju samma sak för MM-förespråkarna och där tycker jag att de i överlag misslyckas.
Hade de bara argumenterat för att man ska underlätta vettiga studier och anamma MM (eller inte) i takt med att det visat sig vara motiverat så hade jag inte haft några problem med det.
MM-förespråkare tar regelbundet på sig rollen att på löjeväckande lösa grunder avgöra var MM bör ha en roll. På samma sätt verkar de tycka sig ha en förmåga att utläsa orsakssamband ur oroande studier om skadeverkningar (som psykotiska symtom) som forskarna bara kunnat drömma om.

Håller med, medicin/läkemdel ska baseras på vetenskap till största del och klinisk erfarenhet när det första inte är möjligt. Det innebär direkt att det måste finnas studier för att klarlägga i princip allt om en substans innan den når den stora massan och här ska MM inte vara något undantag, ska man använda det som läkemdel så måste den gå genom samma kedja av tester som andra.

Citat:

Men om det verkligen finns ett problem med att narkotikaklassning gör att forskning på vad som skulle kunna vara lovande läkemedel hindras så ser jag inte varför cannabis skulle isoleras på detta sätt. Varför inte en mer generell rörelse?

Hur tänkte du då, att fler narkotikaklassade preparat skulle få lättnader i restriktioner (i brist på bättre ord/förklaring) så att det bättre går att studera dem?

Citat:

Det kan nog mycket väl ligga något i det.
Men jag tror att man ska vara försiktig med att tillskriva läkarna allt för cyniskt uppsåt, inkompetens (som i sin tur skulle kunna bero på orealistiska förväntningar om riskerna) tycker jag känns som en mer attraktiv förklaring.

Nej nej, det var jag som var vag i stycket där. Jag meade inte att det var the cold hard buck som var motivet, utan att det dock ändå kan ha sin roll i varför användandet av MM ser ut som det gör i USA. Tror faktiskt de flesta som skriver ut det ändå har en välvilja i bakgrunden, man vill hjälpa människan som söker hjälp hos en.

Citat:

Det låter inte som om vi är oense om så mycket med andra ord.

Nej, vi är ganska överens i grunden, vi har bara fått varandra att utveckla våra argument

Permalänk
Avstängd
Skrivet av CSM101:

Termen blodförtunnande är egentligen helt fel och något som lekmän använder för att beskriva en rad läkemdel som utgör gruppen antikoagulantia där trombocyeterna påverkas så att de inte kan koagulera vilket i slutändan ger den eftersökta effekten av läkemdlet. Det är således av gammal lathet som man kommit på termen blodförtunnande, det är enklare för patienterna. Dock så är det väldigt många som faktiskt tror att blodet blir tunnare (dvs mer lättflytande), vilket är fel.

Skriver inte detta för att vara besserwisser, utan för att det var ett näst intill perfekt inlägg om det inte varit för blodförtunnande och då jag utgår från att du eftersöker kunskap och perfektion ville jag bara kommentera det.

Fast nu måste jag vara besserbesserwisser. Termen är inte "fel", den är vad man kallar för oegentlig, dvs den är vilseledande. Tittar man exempelvis i FASS på Trombyl så används termen "blodförtunnande" både i patient-FASS och bipackssedeln. Det är ungefär som "global uppvärmning" som är en oegentligt men allmänt vedertagen beskrivning av en ökande växthuseffekt eller "wattförlust" som används i stället för förlustfaktor. Oegentliga uttryck kan finnas både i de populära begreppen och inom respektive fälts jargong. Så jag vet inte om man ska kalla det för "fel" att jag inte använder medicinska termer, speciellt inte som koagulera kommer från latinets coagulum, vilket kan betyda "tjock", "trög", etc. Blodförtunnande blir ju nästan en ett-till-ett-översättning från antikoagulantia, om vi har latinet i bakhuvudet: anti-förtjockande, dvs förtunnande.

Sakligt sätt har du givetvis rätt, inget tal om saken. Blodet blir inte tunnare och ändrar inte sin viskositet. Men oegentliga termer får man helt enkelt leva med. En latinprofessor kanske skulle uppfatta antikoagulantia som synnerligen oegentligt.

Jag kan också tänka mig ökade blödningsbenägenhet också bidrar till uppfattningen att blodet är "tunnare" och "sipprar ut" lättare, fast det helt enkelt inte koagulerar lika snabbt.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem
Skrivet av MBY:

Fast nu måste jag vara besserbesserwisser. Termen är inte "fel", den är vad man kallar för oegentlig, dvs den är vilseledande. Tittar man exempelvis i FASS på Trombyl så används termen "blodförtunnande" både i patient-FASS och bipackssedeln. Det är ungefär som "global uppvärmning" som är en oegentligt men allmänt vedertagen beskrivning av en ökande växthuseffekt eller "wattförlust" som används i stället för förlustfaktor. Oegentliga uttryck kan finnas både i de populära begreppen och inom respektive fälts jargong. Så jag vet inte om man ska kalla det för "fel" att jag inte använder medicinska termer, speciellt inte som koagulera kommer från latinets coagulum, vilket kan betyda "tjock", "trög", etc. Blodförtunnande blir ju nästan en ett-till-ett-översättning från antikoagulantia, om vi har latinet i bakhuvudet: anti-förtjockande, dvs förtunnande.

Sakligt sätt har du givetvis rätt, inget tal om saken. Blodet blir inte tunnare och ändrar inte sin viskositet. Men oegentliga termer får man helt enkelt leva med. En latinprofessor kanske skulle uppfatta antikoagulantia som synnerligen oegentligt.

Jag kan också tänka mig ökade blödningsbenägenhet också bidrar till uppfattningen att blodet är "tunnare" och "sipprar ut" lättare, fast det helt enkelt inte koagulerar lika snabbt.

Fast att blodet inte blir tjockare betyder heller inte att den blir tunnare, utan att den inte blir tjockare helt enkelt (om vi ska ha latinet i bakhuvudet).

Detär faktiskt ett litet problem som läkarna försöker få tillrätta med, dvs sluta använda termen blodförtunnande då den är missvisande och inte fel som jag påstod och som du så besserwisseraktigt påpekade

Permalänk
Avstängd

Okej, jag ska ta mitt ansvar som forumskribent och sluta säga "blodförtunnande" och säga antikoagulantia i stället!

Edit: Eller ännu bättre, använda lekmannatermen och förklara att den är, och varför den är, oegentlig.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."