[USA]Valet av republikansk kandidat till 2012

Permalänk
Medlem
Skrivet av flancen:

hela grejen med guldmyntfot är att då kan inte staten gödsla med pengar utan att ha täckning för dom i formen av guld.

Om jag inte har fel innebär fractional reserve banking systemet att guldmyntfot inte gjort något alls mot att "gödsla pengar", eftersom det knappast är kontanter som det betalas med utan krediter.

Så såvida han inte vill avskaffa FRB också så gör inte guldmyntfot något åt detta.

Dock brukar ju de flesta guldmyntfot-tomtar också vilja avskaffa FRB...

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triffid:

Om jag inte har fel innebär fractional reserve banking systemet att guldmyntfot inte gjort något alls mot att "gödsla pengar", eftersom det knappast är kontanter som det betalas med utan krediter.

Så såvida han inte vill avskaffa FRB också så gör inte guldmyntfot något åt detta.

Dock brukar ju de flesta guldmyntfot-tomtar också vilja avskaffa FRB...

Guldmyntfot, även en imperfekt sådan, har en starkt återhållande effekt på kreditexpansionen. Det är lätt att se varför: om varje sedel eller kvitto som banken ger ut ger bäraren rätt att lösa in den mot guld, så kommer varje extra kvitto som cirkuleras att öka sannolikheten att någon begär ut guldet. Banken riskerar därmed att dräneras på reserver om den låter mängden kvitton överstiga mängden guld alltför mycket. Särskilt andra banker skulle tendera att lösa in kvittona mot guld för att bättra på sina egna reserver, vilket skulle dränera de banker som expanderat i högre takt än konkurrenterna.

Visa signatur

Alla män är dödliga. Sokrates var dödlig. Alltså är alla män Sokrates.

Permalänk
Medlem
Skrivet av selotodo:

Utan en centralbank (eller annan instans med liknande befogenheter) som "sätter räntorna" så uppstår ingen konjunkturcykel. Det är bättre att bota sjukdomen än att behandla symptomen, och det är just manipulationen av räntorna som är sjukdomen.

Men det är fel att säga att Ron Paul inte vill göra någonting. Det finns massor att göra -- mängder av skadliga regleringar och ingrepp att ta bort! Mängder av myndigheter, militärbaser och krig att lägga ner!

Lågkonjunkturer kommer finnas även utan centralbanker. Även avreglerade marknader kommer att uppleva recessioner.

Avreglering var också Alan Greenspans åsikt. Det fick han sen äta upp. Jag placerar alla nyliberala och kommunister i samma kategori. Båda vilseledda att tro att om bara deras tankeexperiment följs kommer ljuset skina och samhällen blomstra. Åtstramningar riskerar dessutom bara förvärra krisen.

Citat:

Med den nya definitionen av inflation som staten gillar och med deras sätt att mäta den ja. Både definitionen och mätmetoderna är avsedda att dölja vad som föregår, inte att bringa klarhet. Att omdefiniera inflation som prisökningar istället för en ökning av penningmängden trots att den förra bara är en konsekvens av det senare kan inte ha annat än oärliga avsikter. Det är som att säga att det var kulan som dödade offret och inte han som tryckte på avtryckaren.

Det Ron Paul syftar på och oroas av är ökningar av penningmängden.

Jaså, det är en konspiration? Suck. Inflationen är låg hur man än vrider och vänder på den. USAs inflation är stabil sedan decennier tillbaka. Anledningen till att Fed bytte från CPI till PCE är att den utesluter mat- och energipriser. Det är enklare att mäta inflationens "tröghet", s.k. underliggande inflation.

Om Ron Paul definierar inflation som "ökning av penningmängden" är det inte konstigt att han ser "inflation" överallt. Normala människor mäter inflation med konsumentprisindex (KPI). När Fed ökar monetära basen får de bara spendera pengarna på amerikanska statsobligationer. Det är upp till Ron Paul att förklara de rekordlåga räntorna på USAs skuld.

Citat:

En verklig guldmyntfot skulle omöjliggöra det vi idag menar med penningpolitik, vilket är hela poängen. Staten skulle behöva spela med öppna kort och redovisa alla sina "intäkter", istället för att omfördela resurser i det fördolda.

Vilka "intäkter" och omfördelningar? Menar du inflationsskatt? I så fall bör Ron Paul göra upp med kongressen, inte Fed.

Citat:

Guldmyntfot skulle utan tvekan leda till en recession om vi införde den nu, dock av andra skäl, men det betyder inte att vi inte borde göra det, eftersom det är bättre att avbryta en ohållbar utveckling tidigt även om den gör ont än att skjuta upp det och samtidigt förvärra problemen. Det är som att aldrig sluta supa i hopp om att undvika baksmällan.

Att devalvera är att göra folket fattigare. Visst vore det bättre för exportörerna om alla löner och priser sänktes, men varför skulle vi låta särintressen få bestämma?

Folket är redan fattigt. Många amerikaner har bostadslån som är större än fastighetens värde. Ökad export kan minska arbetslösheten och bättra tillväxten. Japan lämnade delvis "det förlorade årtiondet" på grund av att kinesiska företag började köpa japansk elektronik.

Citat:

De länder som drabbades hårdast var de som gjorde störst ingrepp i marknaden. USA lät sedelpressarna gå varma hela 20-talet och fick sedan betala dyrt för det. Depressionen hade kunnat vara över på ett par år om de inte hade fördröjt likvideringen av de felinvesteringar som ökningen av penningmängden hade gett upphov till samt hållit uppe lönerna.

Den ökning av penningmängden som är möjlig pga brytning av nytt guld är ingenting i jämförelse med den som är möjlig med papperspengar. Inte ens under 1500-talet när hela kontinenter upptäcktes ökade mängden guld i takt med dagens ökningar, och sannolikheten för att vi kommer att upptäcka ännu fler kontinenter bedömer jag som väldigt liten.

Deflation, med vilket jag antar att du menar sjunkande priser, är bara skadligt om det orsakas av minskad penningmängd. Om priserna sjunker pga ökat utbud, till exempel som prisutvecklingen på datorer och elektronik de senaste 50 åren, så är "deflationen" inte bara ofarlig utan tvärtom ett resultat av och tecken på ökat välstånd.

Ett historiskt exempel är upptäckten av nya guldreserver i Sydafrika 1896 som gav fyra procents inflation. Guldets värde kommer variera beroende på lokala konflikter i Sydafrika och Ryssland och påverka hela världsekonomin i onödan.

Det finns anledningar till att guldmyntfoten avskaffades. När många försökte växla in pengar (s.k. bankrusning) kollapsade systemet. Likaså hotar extern efterfrågan valutans konvertibilitet. Ironiskt nog blev centralbankernas (som Feds) roll att låna ut guld till affärsbanker (lender of last resort). Eftersom guldet inte räckte till, började man istället inneha utländska valutor som ledde till en kreditpyramid som inte växte i samma proportion.

Att sedelpressarna "gick varma" på 20-talet hade just att göra med guldmyntfotens begränsning av penningmängden. Det är anledningen till att länder lämnade guldmynfoten när finanskriser och krig inträffade. Guldmyntfoten blev på så vis en av orsakerna till recessionen 1929-31 som ledde till den stora depressionen.

Citat:

Det finns bättre sätt att lösa skuldfrågan. En möjlighet är att helt enkelt skriva ner skulderna. Det skulle ha den positiva bieffekten att ingen skulle vilja låna ut nya pengar till dem, vilket skulle vara mycket effektivare än skuldtaket, som ju bara är ett skämt och inte ett tak alls.

Det är samma sak som att höja skuldtaket. Fed är en del av staten (om än privatägd) och att kräva att centralbanken förstör statsobligationer har ingen effekt på ekonomin. Glöm inte att räntan från statsobligationer går till banker, företag, pensionsfonder och investerare.

Citat:

Exakt. Vill ägaren ha en herrklubb, damklubb, klubb för muslimer eller för vilken subgrupp som helst så vore det ok. Det borde vara en självklarhet tycker jag. Du bjuder väl inte in vem som helst hem till dig heller?

Säg att en grupp svarta äter lunch på Ron Pauls diner. Polisen - statliga tjänstemän - tillkallas för att kasta ut dem. Låter det rätt?

Vad är det som är så magiskt med privat egendom som tillåter rasdiskriminering?

Visa signatur

Ryzen 1700 | ASRock X370 Gaming K4 | 16 GB G.Skill Flare X | Corsair AX 750W | Noctua NH-D15 | Samsung EVO 960 | Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av selotodo:

Guldmyntfot, även en imperfekt sådan, har en starkt återhållande effekt på kreditexpansionen. Det är lätt att se varför: om varje sedel eller kvitto som banken ger ut ger bäraren rätt att lösa in den mot guld, så kommer varje extra kvitto som cirkuleras att öka sannolikheten att någon begär ut guldet. Banken riskerar därmed att dräneras på reserver om den låter mängden kvitton överstiga mängden guld alltför mycket. Särskilt andra banker skulle tendera att lösa in kvittona mot guld för att bättra på sina egna reserver, vilket skulle dränera de banker som expanderat i högre takt än konkurrenterna.

Det enda sättet att ta bort FRB är genom lagstiftning, och det går alldeles utmärkt att bedriva det under guldmyntfot eller vad som helst valutan är bunden till. För bankerna kvittar det om de måste ha sedlar eller guld i sina "valv" när de skriver ut krediter.

Intressant att du tror bankerna plötsligt skulle vilja engagera sig i guld-transporter, låter för mig ganska otroligt. Om du inte samtidigt vill passa på att avskaffa riskbanken kommer bankerna antagligen fortfarande ha sina tillgånger på rix-konton som de använder när de betalar till och från varandra.

guldmyntfot gör med andra ord inte ett skvatt mot kreditexpansionen, det är helt orelaterade fenomen. Det du beskriver är precis som det är idag förutom att istället för guld måste bankerna ha svenska sedlar att lämna ut när kunderna vill ta ut från sina konton, och sedlar är inget som banker producerar själva (även om vissa anti-frb förespråkare gärna skulle vilja få det till det).

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem
Skrivet av celerity:

Lågkonjunkturer kommer finnas även utan centralbanker.

Centralbanker är inte nödvändiga för att generera konjunkturcykeln, nej. Det var därför jag skrev "eller annan instans med liknande befogenheter". Historiskt sett har även konkurrensutsatta privata och semi-privata banker åstadkommit samma sak eftersom de också har kunnat skapa nya pengar, men då med regelbunda bankruns som konsekvens. Centralbanker är till för att minska risken för bankruns så att pengatryckandet kan tas till en helt annan nivå.

Skrivet av celerity:

Även avreglerade marknader kommer att uppleva recessioner.

Naturkatastrofer och andra oförutsägbara händelser kommer antagligen alltid att kunna orsaka recessioner, men varför tror du att de skulle inträffa cycliskt och regelbundet om vi hade en fri och icke-manipulerad marknad?

Skrivet av celerity:

Avreglering var också Alan Greenspans åsikt. Det fick han sen äta upp.

Alan Greenspan hade vettiga åsikter ett tag på sjuttiotalet, innan han fick makt, men sedan vände han 180 grader och blev västvärldens främsta centralplanerare. Att göra honom till företrädare för någon sorts avreglerings-iver trots att han gjorde karriär inom en planekonomisk institution är bara absurt.

Skrivet av celerity:

Jag placerar alla nyliberala och kommunister i samma kategori.

Jaha, det låter verkligen som att du har ordning och reda i huvudet.

Skrivet av celerity:

Båda vilseledda att tro att om bara deras tankeexperiment följs kommer ljuset skina och samhällen blomstra.

Men själv så tror du inte att dina idéer kommer att leda till ett blomstrande samhälle? Man får väl förmoda att det är misär du är ute efter då.

Skrivet av celerity:

Åtstramningar riskerar dessutom bara förvärra krisen.

Kortsiktigt kan det bli tufft, ja. Ju längre marknaden har snedvridits desto plågsammare blir återställaren. Men sedan kan man börja bygga på en långsiktigt hållbar utveckling.

Skrivet av celerity:

Jaså, det är en konspiration? Suck.

Jag skulle inte kalla det en konspiration, snarare handlar det om tjänster och gentjänster, historiska olyckor samt en och annan nyttig idiot.

Skrivet av celerity:

Inflationen är låg hur man än vrider och vänder på den.

Nej, det är den inte. Om man med inflation menar det Ron Paul menar (och det alla menade tills någon gång på 1900-talet) så har den ökat något helt enormt på kort tid. Om jag inte minns fel så dubblades den monetära basen på bara en månad under 2008. Oavsett om det var på bara en månad eller inte så var det en extrem ökning, som syns i översta diagrammet från den här artikeln (diagrammet är för övrigt Feds eget)

http://mises.org/daily/5155/Where-Is-QE2-Taking-Us

Den här formen av extremt storskalig brottslighet hade aldrig kunnat äga rum under en guldstandard.

Skrivet av celerity:

USAs inflation är stabil sedan decennier tillbaka. Anledningen till att Fed bytte från CPI till PCE är att den utesluter mat- och energipriser. Det är enklare att mäta inflationens "tröghet", s.k. underliggande inflation.

Det är den officiella rationaliseringen, ja.

Skrivet av celerity:

Om Ron Paul definierar inflation som "ökning av penningmängden" är det inte konstigt att han ser "inflation" överallt.

Det konstiga är att andra inte ser det. Eller förresten, det gör de. Vanliga amerikaner (och tunisier, kineser..) märker skillnaden när de handlar.

Skrivet av celerity:

Normala människor mäter inflation med konsumentprisindex (KPI). När Fed ökar monetära basen får de bara spendera pengarna på amerikanska statsobligationer. Det är upp till Ron Paul att förklara de rekordlåga räntorna på USAs skuld.

Jag vet inte vad Ron Paul skulle säga, men jag kan komma på två anledningar till de låga räntorna: 1) att folk är rädda för en nära förestående börskrasch och därför flyttar pengarna till vad som traditionellt har varit en säker placing, och 2) att det ökande utbudet av pengar gör att räntorna sänks av samma anledning som ökat utbud av vad som helst sänker priserna om efterfrågan inte minskar i motsvarande utsträckning. Räntan är ju ett sorts pris.

Att Fed bara får köpa amerikanska statspapper verkar de inte bry sig särskilt mycket om eftersom det kom fram nyligen att de har injicerat pengar även i privata företag som Dell och McDonalds. De har även tagit över toxic assets från diverse finansiella institutioner till fantasipriser.

http://www.bloomberg.com/news/2010-12-01/fed-crisis-borrowers...

Skrivet av celerity:

Vilka "intäkter" och omfördelningar? Menar du inflationsskatt? I så fall bör Ron Paul göra upp med kongressen, inte Fed.

Han pratar med alla som vill lyssna..

Skrivet av celerity:

Folket är redan fattigt.

Hur kan det vara en anledning att göra dem ännu fattigare?

Skrivet av celerity:

Många amerikaner har bostadslån som är större än fastighetens värde.

Nu har vi glidit ifrån ämnet lite, men personligen förespråkar jag nedskrivning av skulderna även i det fallet. Tror dock inte att Ron Paul driver någon särskild linje i den frågan eftersom konstitutionen inte medger fipplande med privata aktörers skulder.

Skrivet av celerity:

Ökad export kan minska arbetslösheten och bättra tillväxten.

Inom exportbranschen ja, men vad har du emot importföretagen?

Skrivet av celerity:

Ett historiskt exempel är upptäckten av nya guldreserver i Sydafrika 1896 som gav fyra procents inflation. Guldets värde kommer variera beroende på lokala konflikter i Sydafrika och Ryssland och påverka hela världsekonomin i onödan.

4% med vilket mått? Du är ju medveten om att måtten och definitionerna har varierat historiskt, så varför låtsas som att siffrorna går att jämföra rakt av? Hur som helst, gruvdrift är någonting som kostar mycket pengar och tar tid, det går inte att framställa guld lika lätt som Bernanke trollade fram nya dollar 2008.

Skrivet av celerity:

Det finns anledningar till att guldmyntfoten avskaffades. När många försökte växla in pengar (s.k. bankrusning) kollapsade systemet.

En del banker kollapsade ja, vilket var positivt i det stora hela eftersom risken för konkurs höll tillbaka kreditexpansionen och moral hazard. Nu för tiden riskerar vi att bankerna, som dessutom har blåsts upp till enorm storlek, alla kollapsar samtidigt istället!

Skrivet av celerity:

Likaså hotar extern efterfrågan valutans konvertibilitet. Ironiskt nog blev centralbankernas (som Feds) roll att låna ut guld till affärsbanker (lender of last resort).

De höll sina medbrottslingar under armarna, ja. Tjänster och gentjänster..

Skrivet av celerity:

Eftersom guldet inte räckte till, började man istället inneha utländska valutor som ledde till en kreditpyramid som inte växte i samma proportion.

Att guldet "inte räckte till" berodde inte på att det fanns för lite guld utan för många sedlar. Vilken mängd guld som helst kan täcka vilken mängd transaktioner som helst. Priserna justeras automatiskt nedåt när utbudet av varor ökar så att "köpkraften" per dollar eller guld-enhet ökar istället för att mängden sedlar ökas.

Skrivet av celerity:

Det är anledningen till att länder lämnade guldmynfoten när finanskriser och krig inträffade.

Jag skulle snarare säga att krig "inträffade" delvis för att guldmyntfoten avskaffades. Om staterna var tvungna att ärligt redovisa de totala kostnaderna för sina krig så skulle betydligt färre medborgare stödja dem. USAs härjningar det senaste decenniet är ett bra exempel.

Skrivet av celerity:

Guldmyntfoten blev på så vis en av orsakerna till recessionen 1929-31 som ledde till den stora depressionen.

Nej, det var att man rörde sig bort från guld (mynten togs ur cirkulation och privatpersoner kunde inte längre lösa in sina sedlar i guld) som möjliggjorde den kreditexpansion som ledde till depressionen.

Skrivet av celerity:

Det är samma sak som att höja skuldtaket.

Nej, om man skriver ned statens skulder och låter bli att låna nya pengar så minskar statens snedvridning av marknaden, medans den inte gör det om man höjer skuldtaket. Att skriva ned skulderna är ett recept för att stoppa fortsatt slösande medans en höjning leder till motsatsen.

Skrivet av celerity:

Fed är en del av staten (om än privatägd) och att kräva att centralbanken förstör statsobligationer har ingen effekt på ekonomin.

Att Fed är mer statligt än privatägt är vi överens om, men att minskad statsbudget inte skulle påverka ekonomin är du nog ganska ensam om att hävda. Bara det är det skulle bli vanligt folks preferenser som styrde investeringarna istället för maktelitens skulle ju vara en enorm skillnad. John Doe vill hellre köpa en fräsigare bil än att släppa bomber över folk på andra kontinenter.

Skrivet av celerity:

Säg att en grupp svarta äter lunch på Ron Pauls diner. Polisen - statliga tjänstemän - tillkallas för att kasta ut dem. Låter det rätt?

Vad är det som är så magiskt med privat egendom som tillåter rasdiskriminering?

Att äga något innebär att självständigt kunna bestämma till vilka syften det skall användas. Det är ingenting magiskt med det; vi behöver bara vara konsekventa i tillämpningen av äganderätten.

Du och de flesta andra som förespråkar att äganderätten inte ska gälla fullt ut för näringsidkare (jag antar att du tycker att det ska vara ok att själv välja vilka man bjuder hem på middag även i fortsättningen?) låtsas alltid som att det är en fråga som handlar om just svarta eller andra grupper som ni tycker är för svaga för att ta hand om sig själva, men vi pratar om universella rättigheter här -- var och ens rätt att själv välja umgänge. Om rätten att exkludera fritt infördes i Sverige imorgon så tror jag inte att typfallet skulle vara vita som exkluderade svarta, utan muslimer som exkluderade medlemmar av det andra könet (eller anhängare till andra religioner). Som det är nu är deras seder och normer förbjudna att tillämpas i kommersiella sammanhang.

Men visst skulle det finnas rasister som diskriminerade människor av andra folkslag. Absolut. Fast vad gör väl det så länge de inte använde våld? Låt nazisterna isolera sig själva i någon liten håla nere i Skåne så slipper vi andra dem, och de slipper slåss mot oss. Som Peter Schiff, en amerikansk jude, sa en gång så vill inte han äta på antisemiternas restauranger ändå. Det är bättre att de får sätta upp sina skyltar om att judar inte är önskvärda så vet han vart han inte ska gå (och slipper folk som spottar i soppan). Att tvångsintegrera folk som inte vill umgås leder inte till något gott.

Visa signatur

Alla män är dödliga. Sokrates var dödlig. Alltså är alla män Sokrates.

Permalänk
Medlem
Skrivet av selotodo:

mises.org

Jag är fortfarande intressad av hur guldmyntfot ska minska kreditexpansionen. Care to explain?

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triffid:

Det enda sättet att ta bort FRB är genom lagstiftning, och det går alldeles utmärkt att bedriva det under guldmyntfot eller vad som helst valutan är bunden till. För bankerna kvittar det om de måste ha sedlar eller guld i sina "valv" när de skriver ut krediter.

Intressant att du tror bankerna plötsligt skulle vilja engagera sig i guld-transporter, låter för mig ganska otroligt. Om du inte samtidigt vill passa på att avskaffa riskbanken kommer bankerna antagligen fortfarande ha sina tillgånger på rix-konton som de använder när de betalar till och från varandra.

guldmyntfot gör med andra ord inte ett skvatt mot kreditexpansionen, det är helt orelaterade fenomen. Det du beskriver är precis som det är idag förutom att istället för guld måste bankerna ha svenska sedlar att lämna ut när kunderna vill ta ut från sina konton, och sedlar är inget som banker producerar själva (även om vissa anti-frb förespråkare gärna skulle vilja få det till det).

Skrivet av Triffid:

Jag är fortfarande intressad av hur guldmyntfot ska minska kreditexpansionen. Care to explain?

Jag håller med om att FRB inte skulle försvinna helt utan lagändringar, och att det är möjligt att ha FRB under guldmyntfot. Det har vi ju haft historiskt. Det jag påstår är att guldmyntfot håller tillbaka kreditexpansionen, inte att den tillintetgörs.

Om sedlarna var inlösbara mot guld, det vill säga om kunderna när som helst kunde byta in sina sedlar mot något som endast finns i en fysiskt begränsad kvantitet, så skulle varje extra cirkulerad sedel utgöra ett hot mot bankens existens. Detta eftersom banken vore oförmögen att uppfylla sina åtaganden gentemot alla sina kunder så fort reserverna understeg 100%. Ju längre ifrån fulla reserver de kom desto större skulle sannolikheten för att bli ertappade vara.

Situationen är en helt annan om de saknade reserverna bara kan tryckas upp. Visst skulle centralbanken teoretiskt sett kunna vägra att hjälpa till och istället låta banken gå under, men i och med att de kan rädda den så kommer de att utsättas för tillräckligt stort politiskt tryck för att också göra det om de mot förmodan inte skulle vilja av sig själva, särskilt som bankerna tenderar att gå omkull samtidigt. Ett av de största skälen till att vi över huvud taget har centralbanker är ju för att de ska träda in i sådana situationer.

Det jag har beskrivit är hur det faktiskt har fungerat historiskt. Den som vill läsa själv kan ladda ner Rothbards What has the Government Done to our Money, som även finns som ljudbok.

Visa signatur

Alla män är dödliga. Sokrates var dödlig. Alltså är alla män Sokrates.

Permalänk
Medlem
Skrivet av selotodo:

Jag håller med om att FRB inte skulle försvinna helt utan lagändringar, och att det är möjligt att ha FRB under guldmyntfot. Det har vi ju haft historiskt. Det jag påstår är att guldmyntfot håller tillbaka kreditexpansionen, inte att den tillintetgörs.

Om sedlarna var inlösbara mot guld, det vill säga om kunderna när som helst kunde byta in sina sedlar mot något som endast finns i en fysiskt begränsad kvantitet, så skulle varje extra cirkulerad sedel utgöra ett hot mot bankens existens. Detta eftersom banken vore oförmögen att uppfylla sina åtaganden gentemot alla sina kunder så fort reserverna understeg 100%. Ju längre ifrån fulla reserver de kom desto större skulle sannolikheten för att bli ertappade vara.

Situationen är en helt annan om de saknade reserverna bara kan tryckas upp. Visst skulle centralbanken teoretiskt sett kunna vägra att hjälpa till och istället låta banken gå under, men i och med att de kan rädda den så kommer de att utsättas för tillräckligt stort politiskt tryck för att också göra det om de mot förmodan inte skulle vilja av sig själva, särskilt som bankerna tenderar att gå omkull samtidigt. Ett av de största skälen till att vi över huvud taget har centralbanker är ju för att de ska träda in i sådana situationer.

Det jag har beskrivit är hur det faktiskt har fungerat historiskt. Den som vill läsa själv kan ladda ner Rothbards What has the Government Done to our Money, som även finns som ljudbok.

Jag skulle vilja veta hur många gånger staten faktiskt gått in och helt sonika tryckt upp pengar åt en bank som är på fall, utan krav på att det skall betalas åter eller liknande. Räknar du saker som stimulanspaket för ekonomin som exempel på detta? vad jag förstått så finansieras de faktiskt på ett sätt eller annat.

Jag förstår heller inte hur du kan dra slutsatsen att kunder skulle ens vara intresserade av att lösa in sina pengar mot guld plötsligt? Det är ju endast av intresse om landets ekonomi håller på att kollapsa eller liknande annars vill man nog hellre ha pengar på sitt konto eller i värsta fall sedlar, som man faktiskt kan handla med.

Kan verkligen inte se hur guldmyntfot skulle minska kreditexpansionen. Det är bara ditt antagande om att banker skulle börja ha större reserver än nödvändigt enligt lag som bidrar till en sådan slutsats.

Till sist: Personligen ger jag inte mycket för Rothbard och hans ideér. Som jag ser det är bankernas möjlighet att ge ut lån(krediter) mot säkerheter (vilket rent ut sagt inte vore möjligt utan FRB) en förutsättning för samhällets utveckling. Man måste kunna investera pengar för att tjäna pengar, och att kunna ta lån som man betalar med en framtida inkomst från pengarna man lånade är något som helt enkelt krävs. Att lagstifta bort FRB vore likställt med att spika fast fötterna i marken för att man är rädd att trilla påväg mot en bättre framtid.

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triffid:

Jag skulle vilja veta hur många gånger staten faktiskt gått in och helt sonika tryckt upp pengar åt en bank som är på fall, utan krav på att det skall betalas åter eller liknande. Räknar du saker som stimulanspaket för ekonomin som exempel på detta? vad jag förstått så finansieras de faktiskt på ett sätt eller annat.

Jag har ingen statistik på hur ofta eller hur många företag som har räddats genom åren, men de senaste åren har ju bjudit på många exempel. Det var inte bara banker som räddades 2008 utan även försäkringsbolag och biltillverkare, för övrigt. Hittade en lista här:

http://www.nytimes.com/packages/html/national/200904_CREDITCR...

Stimulanspaket verkar kunna betyda lite allt möjligt beroende på vem som talar, men ofta handlar det om nytryckta pengar, ja. Staten har inga egna pengar, så det som inte bekostas med skatter bekostas med inflation eller lån (som i sin tur ofta finansieras med inflation). Om staten helt plötsligt har 700 miljarder dollar över utan att skatterna höjdes innan så är det en säker gissning att de helt sonika tryckte upp dem.

Du har iofs rätt i att det formellt sett inte handlar om rena gåvor utan om köp eller lån, men om köpen hade skett till marknadspris så hade ju inte Fed behövt stiga in alls (eftersom det då skulle ha funnits en privat köpare). Att bankerna till slut inte kunde hitta någon annan köpare till sina bolån mm än Fed bevisar att de priser som de behövde ta ut för att överleva var större än vad marknaden var villig att betala för dem. Med andra ord var det en gåva i praktiken. Fed fick en massa skräptillgångar medan bankerna både fick överleva och behålla alla sina vinster från boomen.

Skrivet av Triffid:

Jag förstår heller inte hur du kan dra slutsatsen att kunder skulle ens vara intresserade av att lösa in sina pengar mot guld plötsligt? Det är ju endast av intresse om landets ekonomi håller på att kollapsa eller liknande annars vill man nog hellre ha pengar på sitt konto eller i värsta fall sedlar, som man faktiskt kan handla med.

Kan verkligen inte se hur guldmyntfot skulle minska kreditexpansionen. Det är bara ditt antagande om att banker skulle börja ha större reserver än nödvändigt enligt lag som bidrar till en sådan slutsats.

Jag återgav bara vad jag har läst om hur det faktiskt gick till under de olika varianterna av guldmyntfot på 1800- och 1900-talet. Den biten är faktiskt så vitt jag vet inte ett dugg kontroversiell. Men jag kan förklara sammanhanget lite utförligare så kanske det blir lättare att acceptera min beskrivning.

Tänk dig att du lever i en tid när guld var allmänt accepterat betalningsmedel, eller att det var det när du växte upp. Du ser guld som pengar och inte som smycken. Antag vidare att du har dina pengar (ditt guld) i förvar hos en bank och att du vet att många banker trycker fler sedlar än de har tillgångar, eller i alla fall att det har skett tidigare i historien. Antag vidare att det inte finns någon statlig insättningsgaranti och att du därmed förlorar alla dina likvida medel om du blir den som försöker ta ut ditt guld sist. Hur skulle du reagera då om det började florera rykten om att din bank började få slut på guld eller att de expanderade mängden sedlar i högre takt än vanligt?

Givetvis skulle du försöka att ta ut ditt guld så fort du kunde, vilket om ni var tillräckligt många skulle knäcka banken och göra resterande kunder lottlösa. Detta inträffade gång på gång. Om staten inte hade ryckt in för att hjälpa bankerna genom att utlysa särskilda "bank holidays" eller ge dem laglig rätt att strunta i att betala sina skulder ("suspension of specie payment") så skulle antagligen FRB som fenomen ha upphört med tiden, men eftersom staten skyddade bankerna så fortsatte det.

Men den kontroll som bankerna utövade över varandra var antagligen viktigare än den kontroll som vanliga privatpersoner utgjorde. Sedlar som de olika bankerna cirkulerade hamnade ofta hos konkurrenterna efter ett tag, vilket gav dem möjlighet att se om mängden av sedlar från en viss bank plötsligt ökade. Det var såklart en kraftig signal till dem om att lösa in sedlarna snarast för att skydda sig mot en eventuell kollaps.

På samma sätt höll olika centralbanker varandra i schack. Om Frankrike tyckte att USA tryckte för mycket pengar så kunde de lösa in dem i guld (före 1971) och på så vis begränsa Feds utrymme. Trycker man för mycket pengar under en fast växelkurs så tenderar även priserna inom landet att stiga relativt omvärlden, vilket leder till att importen ökar och därmed utflödet av guld.

Skrivet av Triffid:

Till sist: Personligen ger jag inte mycket för Rothbard och hans ideér. Som jag ser det är bankernas möjlighet att ge ut lån(krediter) mot säkerheter (vilket rent ut sagt inte vore möjligt utan FRB) en förutsättning för samhällets utveckling. Man måste kunna investera pengar för att tjäna pengar, och att kunna ta lån som man betalar med en framtida inkomst från pengarna man lånade är något som helt enkelt krävs. Att lagstifta bort FRB vore likställt med att spika fast fötterna i marken för att man är rädd att trilla påväg mot en bättre framtid.

Du får gärna motivera närmare varför FRB behövs för att lån skall ges eller för att investeringar skall ske. Är du medveten om vilken enorm förbättring av levnadsstandarden som skedde under 1800-talet (en tid med guldmyntfot och därmed begränsad kreditexpansion)?

Visa signatur

Alla män är dödliga. Sokrates var dödlig. Alltså är alla män Sokrates.

Permalänk
Medlem
Skrivet av selotodo:

Nej, det är den inte. Om man med inflation menar det Ron Paul menar (och det alla menade tills någon gång på 1900-talet) så har den ökat något helt enormt på kort tid. Om jag inte minns fel så dubblades den monetära basen på bara en månad under 2008. Oavsett om det var på bara en månad eller inte så var det en extrem ökning, som syns i översta diagrammet från den här artikeln (diagrammet är för övrigt Feds eget)

http://mises.org/daily/5155/Where-Is-QE2-Taking-Us

Den här formen av extremt storskalig brottslighet hade aldrig kunnat äga rum under en guldstandard.

Det konstiga är att andra inte ser det. Eller förresten, det gör de. Vanliga amerikaner (och tunisier, kineser..) märker skillnaden när de handlar.

När Fed köper statsobligationer ökar den monetära basen (M2). Men huruvida det leder till ökad inflation beror på hur de används. Om pengarna spenderas ökar inflationen. Sparas dem minskar inflationen. Här är inflationen i förhållande till montära basen, ser du en dubbling i CPI?

Citat:

Jag vet inte vad Ron Paul skulle säga, men jag kan komma på två anledningar till de låga räntorna: 1) att folk är rädda för en nära förestående börskrasch och därför flyttar pengarna till vad som traditionellt har varit en säker placing, och 2) att det ökande utbudet av pengar gör att räntorna sänks av samma anledning som ökat utbud av vad som helst sänker priserna om efterfrågan inte minskar i motsvarande utsträckning. Räntan är ju ett sorts pris.

Att Fed bara får köpa amerikanska statspapper verkar de inte bry sig särskilt mycket om eftersom det kom fram nyligen att de har injicerat pengar även i privata företag som Dell och McDonalds. De har även tagit över toxic assets från diverse finansiella institutioner till fantasipriser.

http://www.bloomberg.com/news/2010-12-01/fed-crisis-borrowers...

Det är att skjuta sig själv i foten. Först skriker du hyperinflation och sen kallar du amerikanska statsobligationer "en säker placing". Och ju mer pengar USA lånar desto billigare blir det? Ser man på!

Förstår du att Fed skapar pengarna ur amerikanska bostadslån? Pengarna till bailouts får de genom MBS. De trycker inte pengar hur som helst (i.e "trollar fram").

http://en.wikipedia.org/wiki/Mortgage-backed_security

Citat:

4% med vilket mått? Du är ju medveten om att måtten och definitionerna har varierat historiskt, så varför låtsas som att siffrorna går att jämföra rakt av? Hur som helst, gruvdrift är någonting som kostar mycket pengar och tar tid, det går inte att framställa guld lika lätt som Bernanke trollade fram nya dollar 2008.

En del banker kollapsade ja, vilket var positivt i det stora hela eftersom risken för konkurs höll tillbaka kreditexpansionen och moral hazard. Nu för tiden riskerar vi att bankerna, som dessutom har blåsts upp till enorm storlek, alla kollapsar samtidigt istället!

Att guldet "inte räckte till" berodde inte på att det fanns för lite guld utan för många sedlar. Vilken mängd guld som helst kan täcka vilken mängd transaktioner som helst. Priserna justeras automatiskt nedåt när utbudet av varor ökar så att "köpkraften" per dollar eller guld-enhet ökar istället för att mängden sedlar ökas.

Nej, det var att man rörde sig bort från guld (mynten togs ur cirkulation och privatpersoner kunde inte längre lösa in sina sedlar i guld) som möjliggjorde den kreditexpansion som ledde till depressionen.

Jag mäter inflation med prisstabilitet. När mängden guld och pengar står i samma proportion påverkar störningar i guldproduktionen även konsumentpriserna (CPI/PCE).

Eftersom guldmyntfoten begränsar penningmängden kan inte centralbankerna trycka mer pengar för att förhindra deflation. Det är också anledningen till att länder som lämnade guldmyntfoten återhämtade sig snabbast från depressionen:

Även Ben Bernanke har forskat på området. Här är en del av sammanfattningen:

Citat:

[...] Using annual data for twenty-four countries, we confirm that countries which (for historical or institutional reasons) were more vulnerable to severe banking panics also suffered much worse depressions, as did countries which remained on the gold standard.

http://papers.nber.org/papers/w3488.v5.pdf

Citat:

Nej, om man skriver ned statens skulder och låter bli att låna nya pengar så minskar statens snedvridning av marknaden, medans den inte gör det om man höjer skuldtaket. Att skriva ned skulderna är ett recept för att stoppa fortsatt slösande medans en höjning leder till motsatsen.

Att Fed är mer statligt än privatägt är vi överens om, men att minskad statsbudget inte skulle påverka ekonomin är du nog ganska ensam om att hävda. Bara det är det skulle bli vanligt folks preferenser som styrde investeringarna istället för maktelitens skulle ju vara en enorm skillnad. John Doe vill hellre köpa en fräsigare bil än att släppa bomber över folk på andra kontinenter.

Har aldrig skrivit att minskad statsbudget inte påverkar ekonomin. Men minskad statsskuld kommer inte rädda USA ur krisen. John Doe röstade på George Bush och fick den regering de förtjänade.

Säger du att USA bör ställa in alla sina betalningar (i.e default)? Jag trodde du bara menade "intragovernmental debt". Det låter hur som helst självmordsbenäget.

Citat:

[...]

"Jag antar att du tycker att det ska vara ok att själv välja vilka man bjuder hem på middag även i fortsättningen" - Visst, men det är inte vad Civil Rights Act säger. Följande är taget från Wikipedia:

Citat:

(II) Outlawed discrimination based on race, color, religion or national origin in hotels, motels, restaurants, theaters, and all other public accommodations engaged in interstate commerce; exempted private clubs without defining the term 'private'.

Skulle inte förvåna mig om Ron Paul visade sig vara smygrasist. Även om han förnekar de rasistiska nyhetsbreven säger det en hel del om hans umgänge.

Visa signatur

Ryzen 1700 | ASRock X370 Gaming K4 | 16 GB G.Skill Flare X | Corsair AX 750W | Noctua NH-D15 | Samsung EVO 960 | Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av selotodo:

Jag har ingen statistik på hur ofta eller hur många företag som har räddats genom åren, men de senaste åren har ju bjudit på många exempel. Det var inte bara banker som räddades 2008 utan även försäkringsbolag och biltillverkare, för övrigt. Hittade en lista här:

http://www.nytimes.com/packages/html/national/200904_CREDITCR...

Stimulanspaket verkar kunna betyda lite allt möjligt beroende på vem som talar, men ofta handlar det om nytryckta pengar, ja. Staten har inga egna pengar, så det som inte bekostas med skatter bekostas med inflation eller lån (som i sin tur ofta finansieras med inflation). Om staten helt plötsligt har 700 miljarder dollar över utan att skatterna höjdes innan så är det en säker gissning att de helt sonika tryckte upp dem.

Du har iofs rätt i att det formellt sett inte handlar om rena gåvor utan om köp eller lån, men om köpen hade skett till marknadspris så hade ju inte Fed behövt stiga in alls (eftersom det då skulle ha funnits en privat köpare). Att bankerna till slut inte kunde hitta någon annan köpare till sina bolån mm än Fed bevisar att de priser som de behövde ta ut för att överleva var större än vad marknaden var villig att betala för dem. Med andra ord var det en gåva i praktiken. Fed fick en massa skräptillgångar medan bankerna både fick överleva och behålla alla sina vinster från boomen.

Jag tvivlar fortfarande på att det handlar om pengar som bara är upptryckta. Kan inte staten ha lånat för att ha råd med stimulanspaketet? Jag vet faktiskt inte så mycket om hur dessa paket finansieras dock så jag vill inte påstå saker som om de vore fakta här.. men om du inte kan presentera någon trovärdig källa som faktiskt skriver rakt ut att det rör sig om pengar som staten tryckt upp från intet så kommer jag heller inte tro att det är så det går till.

Skrivet av selotodo:

Jag återgav bara vad jag har läst om hur det faktiskt gick till under de olika varianterna av guldmyntfot på 1800- och 1900-talet. Den biten är faktiskt så vitt jag vet inte ett dugg kontroversiell. Men jag kan förklara sammanhanget lite utförligare så kanske det blir lättare att acceptera min beskrivning.

Tänk dig att du lever i en tid när guld var allmänt accepterat betalningsmedel, eller att det var det när du växte upp. Du ser guld som pengar och inte som smycken. Antag vidare att du har dina pengar (ditt guld) i förvar hos en bank och att du vet att många banker trycker fler sedlar än de har tillgångar, eller i alla fall att det har skett tidigare i historien. Antag vidare att det inte finns någon statlig insättningsgaranti och att du därmed förlorar alla dina likvida medel om du blir den som försöker ta ut ditt guld sist. Hur skulle du reagera då om det började florera rykten om att din bank började få slut på guld eller att de expanderade mängden sedlar i högre takt än vanligt?

Givetvis skulle du försöka att ta ut ditt guld så fort du kunde, vilket om ni var tillräckligt många skulle knäcka banken och göra resterande kunder lottlösa. Detta inträffade gång på gång. Om staten inte hade ryckt in för att hjälpa bankerna genom att utlysa särskilda "bank holidays" eller ge dem laglig rätt att strunta i att betala sina skulder ("suspension of specie payment") så skulle antagligen FRB som fenomen ha upphört med tiden, men eftersom staten skyddade bankerna så fortsatte det.

Men den kontroll som bankerna utövade över varandra var antagligen viktigare än den kontroll som vanliga privatpersoner utgjorde. Sedlar som de olika bankerna cirkulerade hamnade ofta hos konkurrenterna efter ett tag, vilket gav dem möjlighet att se om mängden av sedlar från en viss bank plötsligt ökade. Det var såklart en kraftig signal till dem om att lösa in sedlarna snarast för att skydda sig mot en eventuell kollaps.

På samma sätt höll olika centralbanker varandra i schack. Om Frankrike tyckte att USA tryckte för mycket pengar så kunde de lösa in dem i guld (före 1971) och på så vis begränsa Feds utrymme. Trycker man för mycket pengar under en fast växelkurs så tenderar även priserna inom landet att stiga relativt omvärlden, vilket leder till att importen ökar och därmed utflödet av guld.

Det du beskriver är ju en bank run. Mig veterligen har det inte skett några (lyckade) bank runs i modern tid och jag tror de flesta vill att det ska förbli så.

Fenomenet bank run är ju dock starkt kopplat till just olika myntfötter. Precis som du skriver har det ofta skett lyckade bank runs när banker kört FRB under guldmyntfot, vilket stärker mitt påstående att guldmyntfot inte skulle hindra banker från att använda FRB i någon större utsträckning. Det har ju bevisligen inte hjälpt förr. Det är väl heller ingen situation vi vill tillbaka till?

Skrivet av selotodo:

Du får gärna motivera närmare varför FRB behövs för att lån skall ges eller för att investeringar skall ske. Är du medveten om vilken enorm förbättring av levnadsstandarden som skedde under 1800-talet (en tid med guldmyntfot och därmed begränsad kreditexpansion)?

Det finns väl inte direkt några belägg för slutsatsen att levnadsstandardsförbättringen under 1800-talet skulle vara ett resultat av en lägre kreditexpansion. Hände en del annat under 1800-talet som antagligen spelade större roll. Förövrigt hade vi ju under medeltiden (också känt som dark ages: http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages_(historiography) ) också begränsad kreditexpansion.

Nog om det.. hur tycker du att en bank ska ge lån om de måste ha 100% likviditet ?

Det torde väl förefalla ganska simpelt att om alla pengar som banken håller åt folk måste förvaras i deras valv så finns det ju ingen möjlighet att ge ut några lån. Vad som följer av detta är att vi är tillbaka i en situation där endast personer som redan är snuskigt rika har någon möjlighet att starta nya företag, investera i ideér osv. Du måste väl hålla med om att detta hade bromsat utveckligen i samhället något enormt ?

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem

Du glömde att förklara varför även en fri och omanipulerad marknadsekonomi skulle drabbas av cykliska upp- och nedgångar.

Skrivet av celerity:

När Fed köper statsobligationer ökar den monetära basen (M2). Men huruvida det leder till ökad inflation beror på hur de används. Om pengarna spenderas ökar inflationen. Sparas dem minskar inflationen. Här är inflationen i förhållande till montära basen, ser du en dubbling i CPI?

Den nuvarande utvecklingen är en bra illustration av problemen både med att definiera inflation som ökande priser och med att mäta den. Men det enklaste sättet att förklara saken är nog om jag målar upp ett förenklat scenario.

Så låt säga att det finns ett välutvecklat industriland någonstans med helt och hållet stabil penningmängd. Eftersom utbudet av varor i rika länder hela tiden ökar så sjunker priserna år efter år i det här landet. En vacker dag kommer dock en falskmyntare på en teknik för att trycka nya sedlar som är helt omöjliga att upptäcka. Han bestämmer sig för att ta det lugnt för att inte väcka misstankar och trycker bara upp en miljon kronor som han köper en schysst sportbil för. Men eftersom han bara injicerade en miljon i ekonomin så påverkar det inte den allmänna prisnivån utan priserna fortsätter att sjunka som förut. Han har oärligen kommit över ett värde från resten av samhället, men ingen av de drabbade vet ens om att de har blivit bestula eftersom de är så många som delar på kostnaden.

Efter ett tag inser han att han faktiskt kan trycka upp väldigt stora summor eftersom den ständigt ökande produktionen av varor hjälper till att dölja effekten på priserna. Så om han bara trycker upp så pass mycket pengar att prisnivån förblir oförändrad, istället för sjunkande, så kan han lägga beslag på mellanskillnaden för egen räkning. Effekten blir att resten av befolkningen blir fattigare än vad de annars skulle ha varit och att hela den industriella produktionen förvrängs i enlighet med hans konsumtionsmönster, samt att räntan blir lägre än vad den annars hade varit och att låntagare gynnas på bekostnad av långivare, etc. Effekterna är desamma oavsett om det handlar om privata eller statliga falskmyntare.

Att definiera inflation med hjälp av KPI är att antyda att förändringar i penningmängden inte har någon effekt om de inte syns i KPI, trots att det krävs en omfattande ökning av penningmängden (med tillhörande omfördelning av välstånd) för att hålla prisnivån stabil i en ekonomi med kraftigt ökande produktion. Ett annat problem är att måtten tillåter trixande med koefficienterna tills man får det resultat man vill ha.

För att kommentera dagens situation lite närmare så har vi haft en lång period där många nya länder med enormt stora befolkningar och resurser har inlemmats i världsekonomin och kraftigt ökat produktionen. Men priserna har ändå inte sjunkit!

Angående varför den hastiga ökningen av den monetära basen inte syns mer i KPI så ligger det mesta av pengarna fortfarande och puttrar i affärsbankerna (och i Kina), av flera skäl (Fed betalar bankerna ränta för att inte låna ut dem, det finns få kreditvärdiga låntagare, investeringsviljan är låg, de sitter redan på många dåliga lån etc.) Tids nog kommer de att börja slippra ut (det verkar redan ha börjat).

Andra faktorer som håller nere priserna är att det pågår en recession eller depression (dvs efterfrågan har fallit bort) och att USAs särställning i världsekonomin gör att de kan vältra över mycket av inflationen på andra länder (all internationell handel sker ju i dollar, så USA kan köpa olja etc för nytrycka pengar.)

Skrivet av celerity:

Först skriker du hyperinflation

Nej, jag har inte ens nämnt hyperinflation förrän i det här inlägget.

Skrivet av celerity:

och sen kallar du amerikanska statsobligationer "en säker placing".

Nej, jag har inte kallat amerikanska statsobligationer för en säker placering. Jag sade att de traditionellt har ansetts vara det (av andra). Min egen åsikt är att de är en bubbla, men det krävs antagligen att den spricker först innan folk i allmänhet får upp ögonen.

Skrivet av celerity:

Och ju mer pengar USA lånar desto billigare blir det? Ser man på!

Att en viss utveckling är ohållbar betyder inte att den behöver spricka omedelbart. Många av lånen köps av Fed, dvs de finansieras med inflation (ökning av penningmängden), vilket knappast är något som roar deras andra långivare. Men USA har som sagt en väldigt speciell ställning i världsekonomin vilket gör det svårt för de stora köparna att dra sig ur. Dessutom finns det en överhängande risk för börskrasch, vilket gör att många investerare tillfälligt flyttar över sina pengar till statspapper, trots att många av dem inser att räntan är negativ. Tids nog kommer USA att tvingas byta kurs dock om de inte vill drabbas av hyperinflation. Det kommer att bli väldigt smärtsamt vilken väg de än väljer.

Skrivet av celerity:

Förstår du att Fed skapar pengarna ur amerikanska bostadslån? Pengarna till bailouts får de genom MBS. De trycker inte pengar hur som helst (i.e "trollar fram").

Bolånen är vad de köpte, inte vad de betalade med, och de betalade en mycket större summa än lånens värde på marknaden. Hela anledningen till att Fed "behövde" gripa in var ju att bolånen hade visat sig vara i princip värdelösa. Varför tror du att den federala regeringen lånade så mycket pengar över huvud taget om de ändå redan hade någon trillion dollar liggandes i byrålådan?

Inte ens Bernanke håller med dig. Åtta minuter in i det här klippet får han frågan "you've been printing money?" och svarar "well, effectively, and we need to do that". Men du kanske kan ringa upp honom och förklara hur det egentligen ligger till.

http://www.youtube.com/watch?v=odPfHY4ekHA

Här är ett annat klipp där han medger att det är vad det handlar om:
http://www.youtube.com/watch?v=K049QXCUeXo&feature=related

Ytterligare ett intressant klipp, den här gången med Greenspan:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=q6vi52...

Skrivet av celerity:

Jag mäter inflation med prisstabilitet. När mängden guld och pengar står i samma proportion påverkar störningar i guldproduktionen även konsumentpriserna (CPI/PCE).

Ja, en blygsam ökning av penningmängden är möjlig, men inte hux flux för att rädda någon politiker ur en knipa.

Om jag förstår dig rätt så argumenterar du för att guldmyntfot är dåligt pga att penningmängden inte kan ökas snabbt, samtidigt som du argumenterar för att guldmängden faktiskt kan ökas snabbt, av elaka ryssar? Försökte du helgardera?

Skrivet av celerity:

Eftersom guldmyntfoten begränsar penningmängden kan inte centralbankerna trycka mer pengar för att förhindra deflation.

Sjunkande priser är som sagt bara negativt om det beror på en minskning av penningmängden, och risken för det är mindre under guldmyntfot.

Skrivet av celerity:

Det är också anledningen till att länder som lämnade guldmyntfoten återhämtade sig snabbast från depressionen:

http://img708.imageshack.us/img708/5562/goldstandardgreatslum...

Du har blivit felinformerad. Japan lämnade guldmyntfoten i december 1931, dvs efter Storbritannien (september 1931). De hade dock lämnat den vid ett tidigare tillfälle innan de återgick till den.

http://www2.econ.iastate.edu/classes/econ355/choi/golds.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard#Suspension_of_the_...

Det spelar hur som helst ingen större roll. Antag att du drev ett företag och att du en viss dag kom på ett sätt att strunta i att betala dina skulder utan att någon kunde komma åt dig. Självklart skulle du kunna boosta din output då, särskilt om du var väldigt skuldsatt innan. Det är likadant med stater. Att man kan få mer pengar över på kort sikt genom att låta bli att betala för sig är knappast någon skräll.

Skrivet av celerity:

Har aldrig skrivit att minskad statsbudget inte påverkar ekonomin. Men minskad statsskuld kommer inte rädda USA ur krisen.

Om de skriver ned statsskulden så kommer de att få svårt att låna nya pengar, vilket skulle tvinga fram minskade statliga utgifter (förutsatt att de inte vill täcka upp hela bortfallet med sedelpressarna, men det vågar de nog inte), vilket i sin tur skulle innebära minskad statlig snedvridning av ekonomin. Minskad statsskuld skulle också göra det lättare för dem att låta räntan stiga till sin naturliga nivå, vilket vore oerhört viktigt för att återställa sunda förhållanden.

Skrivet av celerity:

John Doe röstade på George Bush och fick den regering de förtjänade.

Japp, de fick en slösaktig och ohederlig gubbe från Texas. Sedan ville de ha förändring och röstade på en slösaktig och ohederlig gubbe från Hawaii istället. Största skillnaden förutom retoriken var hudfärgen.

Skrivet av celerity:

Säger du att USA bör ställa in alla sina betalningar (i.e default)? Jag trodde du bara menade "intragovernmental debt". Det låter hur som helst självmordsbenäget.

Alla betalningar behöver nog inte ställas in, men de har inte möjlighet att betala av hela beloppet på riktigt och en nedskrivning av skulderna är både ett hederligare och mindre destruktivt sätt att hantera problemet än att försöka inflatera bort skulderna.

Skrivet av celerity:

"Jag antar att du tycker att det ska vara ok att själv välja vilka man bjuder hem på middag även i fortsättningen" - Visst, men det är inte vad Civil Rights Act säger. Följande är taget från Wikipedia:

(II) Outlawed discrimination based on race, color, religion or national origin in hotels, motels, restaurants, theaters, and all other public accommodations engaged in interstate commerce; exempted private clubs without defining the term 'private'.

Du verkar inte ha förstått min poäng. Äganderätten borde gälla fullt ut, för alla. Det finns ingen anledning att inskränka den för kommersiell verksamhet som hotell eller restauranger. Varför skulle restaurangägare ha färre rättigheter än andra? Om en muslimsk förening vill ha separata områden för kvinnor och män samtidigt som de vill sälja mat och så vidare samt släppa in folk från gatan utan särskilda medlemskort så borde de få göra det.

Skrivet av celerity:

Skulle inte förvåna mig om Ron Paul visade sig vara smygrasist. Även om han förnekar de rasistiska nyhetsbreven säger det en hel del om hans umgänge.

Nyhetsbreven stör mig med, men jag tvivlar på att det handlade om hudfärg egentligen. Tolkar dem som riktade mot gettokulturen snarare.

Visa signatur

Alla män är dödliga. Sokrates var dödlig. Alltså är alla män Sokrates.

Permalänk
Medlem
Skrivet av selotodo:

Du glömde att förklara varför även en fri och omanipulerad marknadsekonomi skulle drabbas av cykliska upp- och nedgångar.

Nej, det gjorde jag inte. Jag valde att förkorta inlägget. Måste du citera varenda mening?

Jag är inte anhängare av någon särskild teori, men Keynes menade att psykologi ligger bakom konjunktursvängningarna. Enligt Keynes är affärsmän dåliga på att bedöma risker och litar till stor del på sin intuition ("animal spirits") när de investerar.

Citat:

Den nuvarande utvecklingen är en bra illustration av problemen både med att definiera inflation som ökande priser och med att mäta den. Men det enklaste sättet att förklara saken är nog om jag målar upp ett förenklat scenario.

Så låt säga att det finns ett välutvecklat industriland någonstans med helt och hållet stabil penningmängd. Eftersom utbudet av varor i rika länder hela tiden ökar så sjunker priserna år efter år i det här landet. En vacker dag kommer dock en falskmyntare på en teknik för att trycka nya sedlar som är helt omöjliga att upptäcka. Han bestämmer sig för att ta det lugnt för att inte väcka misstankar och trycker bara upp en miljon kronor som han köper en schysst sportbil för. Men eftersom han bara injicerade en miljon i ekonomin så påverkar det inte den allmänna prisnivån utan priserna fortsätter att sjunka som förut. Han har oärligen kommit över ett värde från resten av samhället, men ingen av de drabbade vet ens om att de har blivit bestula eftersom de är så många som delar på kostnaden.

Efter ett tag inser han att han faktiskt kan trycka upp väldigt stora summor eftersom den ständigt ökande produktionen av varor hjälper till att dölja effekten på priserna. Så om han bara trycker upp så pass mycket pengar att prisnivån förblir oförändrad, istället för sjunkande, så kan han lägga beslag på mellanskillnaden för egen räkning. Effekten blir att resten av befolkningen blir fattigare än vad de annars skulle ha varit och att hela den industriella produktionen förvrängs i enlighet med hans konsumtionsmönster, samt att räntan blir lägre än vad den annars hade varit och att låntagare gynnas på bekostnad av långivare, etc. Effekterna är desamma oavsett om det handlar om privata eller statliga falskmyntare.

Att definiera inflation med hjälp av KPI är att antyda att förändringar i penningmängden inte har någon effekt om de inte syns i KPI, trots att det krävs en omfattande ökning av penningmängden (med tillhörande omfördelning av välstånd) för att hålla prisnivån stabil i en ekonomi med kraftigt ökande produktion. Ett annat problem är att måtten tillåter trixande med koefficienterna tills man får det resultat man vill ha.

För att kommentera dagens situation lite närmare så har vi haft en lång period där många nya länder med enormt stora befolkningar och resurser har inlemmats i världsekonomin och kraftigt ökat produktionen. Men priserna har ändå inte sjunkit!

Angående varför den hastiga ökningen av den monetära basen inte syns mer i KPI så ligger det mesta av pengarna fortfarande och puttrar i affärsbankerna (och i Kina), av flera skäl (Fed betalar bankerna ränta för att inte låna ut dem, det finns få kreditvärdiga låntagare, investeringsviljan är låg, de sitter redan på många dåliga lån etc.) Tids nog kommer de att börja slippra ut (det verkar redan ha börjat).

Andra faktorer som håller nere priserna är att det pågår en recession eller depression (dvs efterfrågan har fallit bort) och att USAs särställning i världsekonomin gör att de kan vältra över mycket av inflationen på andra länder (all internationell handel sker ju i dollar, så USA kan köpa olja etc för nytrycka pengar.)

Det du försöker beskriva kallas seignorage och inflationsskatt. Vad du inte förstår är att ökningen av den monetära basen inte är permanent. När finanskrisen är över kommer Fed att sälja värdepapperna som köptes i samband med quantitative easing (c:a 1,7 biljoner). Feds valutareserver är strax under 800 miljarder dollar. Räknar man på det inofficiella inflationsmålet på 2% blir det 16 miljarder i inflationsskatt årligen. Det är c:a 0,5% av budgeten eller 0,1% av BNP. Är det ett problem?

Citat:

Bolånen är vad de köpte, inte vad de betalade med, och de betalade en mycket större summa än lånens värde på marknaden. Hela anledningen till att Fed "behövde" gripa in var ju att bolånen hade visat sig vara i princip värdelösa. Varför tror du att den federala regeringen lånade så mycket pengar över huvud taget om de ändå redan hade någon trillion dollar liggandes i byrålådan?

Normalt utökas den monetära basen genom att Fed köper statsobligationer av finansdepartementet. Men Fed kan även utöka monetära basen ("trycka pengar") genom att köpa värdepapper (mortgage-backed securities) från affärsbanker. MBS är sin tur kopplade till riktiga bostäder. På så sätt skapar Fed pengarna ur bostadslån och inte "ur tomma intet" som Ron Pauls akolyter påstår. Enligt lag får Fed bara investera i bostadslån med AAA-rating. Genom att centralbanken agerar som leder of last restort kan affärsbankerna låna pengar till lägre ränta (asset swaps).

Citat:

Om jag förstår dig rätt så argumenterar du för att guldmyntfot är dåligt pga att penningmängden inte kan ökas snabbt, samtidigt som du argumenterar för att guldmängden faktiskt kan ökas snabbt, av elaka ryssar? Försökte du helgardera?

Sjunkande priser är som sagt bara negativt om det beror på en minskning av penningmängden, och risken för det är mindre under guldmyntfot.

Risken för deflation mindre under guldmyntfot? Sidan du länkade till skriver så här:

Citat:

In a closed economy under the gold standard, a country's money supply is determined by its stock of gold. To increase its money supply, the government must mine more gold. Economic growth is constrained by the gold supply. Limited gold supply causes deflation. True, inflation is bad, but deflation is even worse. Firms had to lay off workers as price declined.

Guldmyntfot hindrar expansiv penningpolitik. Lån blir dyrare och sparande mer lönsamt vilket minskar den aggregerade efterfrågan. Samtidigt påverkas också penningvärdet av guldproduktionen. Med andra ord, inflationen bestäms av både den fria marknaden och utbudet av guld.

Citat:

Du verkar inte ha förstått min poäng. Äganderätten borde gälla fullt ut, för alla. Det finns ingen anledning att inskränka den för kommersiell verksamhet som hotell eller restauranger. Varför skulle restaurangägare ha färre rättigheter än andra? Om en muslimsk förening vill ha separata områden för kvinnor och män samtidigt som de vill sälja mat och så vidare samt släppa in folk från gatan utan särskilda medlemskort så borde de få göra det.

Det handlar om att upprätthålla medborgerliga rättigheter också. Restaurangägaren får helt enkelt välja kunder utan att någon diskrimineras. Enligt ditt resonemang är all diskrimineringslagstiftning fel. Det visar bara hur dogmatisk nyliberalismen är när den motsätter sig all form av statligt ingripande - oavsett hur effektiv metoden än är för att bekämpa sociala orättvisor.

Visa signatur

Ryzen 1700 | ASRock X370 Gaming K4 | 16 GB G.Skill Flare X | Corsair AX 750W | Noctua NH-D15 | Samsung EVO 960 | Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triffid:

Jag tvivlar fortfarande på att det handlar om pengar som bara är upptryckta. Kan inte staten ha lånat för att ha råd med stimulanspaketet? Jag vet faktiskt inte så mycket om hur dessa paket finansieras dock så jag vill inte påstå saker som om de vore fakta här.. men om du inte kan presentera någon trovärdig källa som faktiskt skriver rakt ut att det rör sig om pengar som staten tryckt upp från intet så kommer jag heller inte tro att det är så det går till.

Finansdepartementet (the treasury) lånar pengar genom att sälja obligationer, men många av lånen köps upp av Fed för nytryckta pengar. Det går antagligen inte att hitta trovärdigare källor än Bernanke och Greenspan själva i den här frågan, så länkarna i mitt senaste svar till Celerity borde väl räcka.

Skrivet av Triffid:

Det du beskriver är ju en bank run. Mig veterligen har det inte skett några (lyckade) bank runs i modern tid och jag tror de flesta vill att det ska förbli så.

Fenomenet bank run är ju dock starkt kopplat till just olika myntfötter. Precis som du skriver har det ofta skett lyckade bank runs när banker kört FRB under guldmyntfot, vilket stärker mitt påstående att guldmyntfot inte skulle hindra banker från att använda FRB i någon större utsträckning. Det har ju bevisligen inte hjälpt förr. Det är väl heller ingen situation vi vill tillbaka till?

Jag skulle räkna 30-talet till modern tid och då förekom det många gånger. Det har även inträffat liknande händelser riktade mot centralbanker efter det. Innan Nixon lämnade de sista resterna av guldmyntfoten 1971, till exempel, så försökte andra centralbanker lösa in mer dollar mot guld än vad Fed kände sig bekväma med.

Om inte staten hela tiden tog bort eller hämmade marknadens egna regleringsmekanismer (till exempel hotet om bank runs) så skulle marknaden vara mycket mer välkoordinerad och harmonisk än den är idag. Staten förstör marknadens självreglering så att politikerna själva ska kunna kliva in och reglera istället och på så vis framstå som väldigt viktiga och handlingskraftiga, men lagar och regler kommer aldrig att fungera lika bra som incitament. Om folk har incitament att göra rätt så behöver man inte övervaka dem (men då försvinner å andra sidan en massa arbetstillfällen för byråkrater, buhu).

Men det jag har argumenterat för hittills är som sagt bara att guldmyntfot hämmar problemen, inte att de upphör. Det jag helst vill ha, och Ron Paul med vad jag vet, är en total avreglering av marknaden för pengar så att var och en själv kan välja betalningsmedel. Du skulle kunna betala med silvermynt från Handelsbanken och jag med guldmynt från Swedbank, osv. Olika banker skulle kunna ha olika stora reservkrav. De som vill få ränta på pengarna skulle kunna välja FRB-banker och de som föredrar mer trygghet skulle kunna välja banker med hundraprocentiga reserver. Marknaden skulle sedan prissätta värdet på de olika pengarna, vilket antagligen skulle innebära att FRB-sedlar inte accepterades överallt. Vissa "österrikare" förespråkar dock ett totaltförbud mot FRB så de är inte eniga i den här frågan.

Banker med hundraprocentiga reserver behöver inte oroa sig för bank runs över huvud taget. De är helt immuna.

Skrivet av Triffid:

Det finns väl inte direkt några belägg för slutsatsen att levnadsstandardsförbättringen under 1800-talet skulle vara ett resultat av en lägre kreditexpansion. Hände en del annat under 1800-talet som antagligen spelade större roll. Förövrigt hade vi ju under medeltiden (också känt som dark ages: http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages_(historiography) ) också begränsad kreditexpansion.

Jag tror visserligen att förbättringen i levnadsstandard delvis berodde på låg kreditexpansion, men det jag syftade på i mitt förra inlägg var bara att tesen att hög investeringsgrad kräver FRB verkar motsägas av utvecklingen på artonhundratalet.

Skrivet av Triffid:

Nog om det.. hur tycker du att en bank ska ge lån om de måste ha 100% likviditet ?

Det torde väl förefalla ganska simpelt att om alla pengar som banken håller åt folk måste förvaras i deras valv så finns det ju ingen möjlighet att ge ut några lån.

Det är skillnad på att låna något av en annan person och på att förvara det åt en annan person. Om Pelle lånar ut sin bil till Kalle så betyder det att Pelle ger upp möjligheten att använda föremålet under tiden för lånet. Ägandet flyttas så att säga tillfälligt över till Kalle. Om Pelle däremot bara ber Kalle att förvara bilen åt honom så att han kan hämta den när han vill, så måste Kalle hålla den tillgänglig hela tiden och kan inte göra upp egna planer för den. Att låna ut något är att ta en medveten risk, medan man vanligtvis deponerar något hos en professionell förvarings-firma just för att sänka sin risk. I det ena fallet behåller man dessutom nyttjanderätten själv medan man i det andra fallet ger upp den tillfälligt. Helt olika saker alltså.

Att förbjuda (eller på annat sätt eliminera) FRB vore att tvinga bankerna att göra skillnad på låne-avtal och förvaringsavtal även när det gäller pengar. De skulle inte ha rätt att låna ut pengarna tant Agda satte in på sitt konto för att trygga sin ålderdom åt någon annan samtidigt som de låtsades att pengarna låg kvar på kontot.

Däremot skulle de kunna satsa sina egna tillgångar (ungefär som riskkapitalister eller aktieköpare gör idag) genom att låna ut dem till entreprenörer, eller agera mellanhand och koppla samman investeringsvilliga personer med företagare (ungefär som börsen idag).

Det handlar alltså inte på något vis om att avskaffa utlåning, utan om att göra skillnad på lån och förvaring. FRB-banker lånar ut saker de inte har, alltså resurser som ingen har sparat först.

Skrivet av Triffid:

Vad som följer av detta är att vi är tillbaka i en situation där endast personer som redan är snuskigt rika har någon möjlighet att starta nya företag, investera i ideér osv. Du måste väl hålla med om att detta hade bromsat utveckligen i samhället något enormt ?

Låntagaren måste kunna övertyga långivaren om att pengarna kommer att betalas tillbaka i tid, med ränta. Det är allt som krävs. En duktig student med bra betyg och goda vitsord skulle till exempel inte ha några problem med att få låna pengar till en utbildning som leder till ett välbetalt jobb, eftersom det vore lätt för banken att se att han faktiskt med stor sannolikhet kommer att kunna betala tillbaka. Det som krävs är förmågan att demonstrera framtida återbetalningsförmåga, inte att man redan är rik.

Visa signatur

Alla män är dödliga. Sokrates var dödlig. Alltså är alla män Sokrates.

Permalänk
Medlem
Skrivet av selotodo:

Jag skulle räkna 30-talet till modern tid och då förekom det många gånger. Det har även inträffat liknande händelser riktade mot centralbanker efter det. Innan Nixon lämnade de sista resterna av guldmyntfoten 1971, till exempel, så försökte andra centralbanker lösa in mer dollar mot guld än vad Fed kände sig bekväma med.

Okej så vi kan komma överens om att bank runs är ett problem som i princip enbart uppkommer om man har myntfot. Detta tycker inte jag direkt är något som talar för myntfot.

Skrivet av selotodo:

Om inte staten hela tiden tog bort eller hämmade marknadens egna regleringsmekanismer (till exempel hotet om bank runs) så skulle marknaden vara mycket mer välkoordinerad och harmonisk än den är idag. Staten förstör marknadens självreglering så att politikerna själva ska kunna kliva in och reglera istället och på så vis framstå som väldigt viktiga och handlingskraftiga, men lagar och regler kommer aldrig att fungera lika bra som incitament. Om folk har incitament att göra rätt så behöver man inte övervaka dem (men då försvinner å andra sidan en massa arbetstillfällen för byråkrater, buhu).

rena spekulationer väl? det är möjligt att marknaden vore "mer välkoordinerad och harmonisk", men det är också möjligt att den vore helt körd i botten. Jag är övertygad om att självreglering faktiskt inte fungerarr så jäkla bra i praktiken som på pappret.. var det inte självreglering som medverkade till bolånekrisen i första hand?

Skrivet av selotodo:

Men det jag har argumenterat för hittills är som sagt bara att guldmyntfot hämmar problemen, inte att de upphör. Det jag helst vill ha, och Ron Paul med vad jag vet, är en total avreglering av marknaden för pengar så att var och en själv kan välja betalningsmedel. Du skulle kunna betala med silvermynt från Handelsbanken och jag med guldmynt från Swedbank, osv. Olika banker skulle kunna ha olika stora reservkrav. De som vill få ränta på pengarna skulle kunna välja FRB-banker och de som föredrar mer trygghet skulle kunna välja banker med hundraprocentiga reserver. Marknaden skulle sedan prissätta värdet på de olika pengarna, vilket antagligen skulle innebära att FRB-sedlar inte accepterades överallt. Vissa "österrikare" förespråkar dock ett totaltförbud mot FRB så de är inte eniga i den här frågan.

Okej.. så när man går in på ICA så ska det stå pris på alla varor i mängder av olika valutor, personal ska sen behandla alla dessa olika valutor med olika värde och risker förknippade till varandra. Banker ska hålla reda på hur mycket du har av alla olika sorters valutor och du måste ha kontokort för varje valuta. Skatt måste betalas i en viss valuta och om du inte får lön i den måste du lösa det på något sätt. Alla dina räkningar måste betalas i olika valutor.

Du måste väl inse att detta blir extremt opraktiskt ?

Skrivet av selotodo:

Banker med hundraprocentiga reserver behöver inte oroa sig för bank runs över huvud taget. De är helt immuna.

banker med hundraprocentiga reserver är ju inte att betrakta som banker utan snarare som ngn slags förvaringsfirma, som du själv påpekat.

Skrivet av selotodo:

Jag tror visserligen att förbättringen i levnadsstandard delvis berodde på låg kreditexpansion, men det jag syftade på i mitt förra inlägg var bara att tesen att hög investeringsgrad kräver FRB verkar motsägas av utvecklingen på artonhundratalet.

Jag skulle vilja omformulera mig och säga att hög investeringsgrad inte kräver FRB, men att avsaknaden av krediter hämmar investeringar. Vad är det som säger att inte levnadsstandarden och investeringar skulle varit mångdubbelt högre även under 1800 talet om dom haft fungerande bankväsen med FRB ?

Skrivet av selotodo:

Det är skillnad på att låna något av en annan person och på att förvara det åt en annan person. Om Pelle lånar ut sin bil till Kalle så betyder det att Pelle ger upp möjligheten att använda föremålet under tiden för lånet. Ägandet flyttas så att säga tillfälligt över till Kalle. Om Pelle däremot bara ber Kalle att förvara bilen åt honom så att han kan hämta den när han vill, så måste Kalle hålla den tillgänglig hela tiden och kan inte göra upp egna planer för den. Att låna ut något är att ta en medveten risk, medan man vanligtvis deponerar något hos en professionell förvarings-firma just för att sänka sin risk. I det ena fallet behåller man dessutom nyttjanderätten själv medan man i det andra fallet ger upp den tillfälligt. Helt olika saker alltså.

Att förbjuda (eller på annat sätt eliminera) FRB vore att tvinga bankerna att göra skillnad på låne-avtal och förvaringsavtal även när det gäller pengar. De skulle inte ha rätt att låna ut pengarna tant Agda satte in på sitt konto för att trygga sin ålderdom åt någon annan samtidigt som de låtsades att pengarna låg kvar på kontot.

Däremot skulle de kunna satsa sina egna tillgångar (ungefär som riskkapitalister eller aktieköpare gör idag) genom att låna ut dem till entreprenörer, eller agera mellanhand och koppla samman investeringsvilliga personer med företagare (ungefär som börsen idag).

Det handlar alltså inte på något vis om att avskaffa utlåning, utan om att göra skillnad på lån och förvaring. FRB-banker lånar ut saker de inte har, alltså resurser som ingen har sparat först.

Precis som du skriver skulle detta innebära att en bank egentligen bara är en investerare som också driver förvaringsverksamhet. Men visst, pröva gå till draknästet när du vill bygga en ny villa och se om någon nappar.. för om du tror banker skulle ha så stora egna kapital att de hade kunnat låna ut pengar till all nybyggnad och nyinköp samt bibehålla hundraprocentiga reserver skulle jag vilja se vilka siffror du använder dig av.

Skrivet av selotodo:

Låntagaren måste kunna övertyga långivaren om att pengarna kommer att betalas tillbaka i tid, med ränta. Det är allt som krävs. En duktig student med bra betyg och goda vitsord skulle till exempel inte ha några problem med att få låna pengar till en utbildning som leder till ett välbetalt jobb, eftersom det vore lätt för banken att se att han faktiskt med stor sannolikhet kommer att kunna betala tillbaka. Det som krävs är förmågan att demonstrera framtida återbetalningsförmåga, inte att man redan är rik.

problemet är som sagt att banken inte kommer ha några pengar att låna ut.

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem
Skrivet av celerity:

Måste du citera varenda mening?

Jag bemöter de felaktiga eller missvisande påståenden som skrivs. Jag önskar också att de var färre.

Skrivet av celerity:

Jag är inte anhängare av någon särskild teori, men Keynes menade att psykologi ligger bakom konjunktursvängningarna. Enligt Keynes är affärsmän dåliga på att bedöma risker och litar till stor del på sin intuition ("animal spirits") när de investerar.

Men att bara hänvisa till "animal spirits" förklarar ju inte någonting. Det förklarar inte varför kriserna återkommer så regelbundet, det förklarar inte varför olika branscher drabbas i olika grad, det förklarar inte varför så många gör likartade fel, det förklarar inte varför centralbanken eller statens egna tjänstemän inte själva skulle ryckas med. Det är inte en teori alls utan bara Keynes sätt att rycka på axlarna och säga "shit happens", fast med finare ord.

Skrivet av celerity:

Det du försöker beskriva kallas seignorage och inflationsskatt. Vad du inte förstår är att ökningen av den monetära basen inte är permanent. När finanskrisen är över kommer Fed att sälja värdepapperna som köptes i samband med quantitative easing (c:a 1,7 biljoner). Feds valutareserver är strax under 800 miljarder dollar.

Jag försökte förklara mer än så. När pengarna injiceras i ekonomin så snedvrids priserna i enlighet med konsumtionsmönstrena hos de som nås av pengarna tidigt, vilket har en långvarig effekt på hela kapitalstrukturen. Eftersom vår falskmyntare gillar bilar så kommer produktionen gradvis att lägga mer vikt vid biltillverkning, vilket är bra för ståltillverkare, oljebolag med flera. Preferenserna hos de som nås i andra ledet, dvs bilhandlare, kommer också att få större vikt eftersom även de kommer att kunna shoppa med de nya pengarna innan priserna har hunnit stiga. De som nås av pengarna sist kommer däremot att ha sämre köpkraft än innan eftersom alla priser redan kommer att ha anpassat sig då.

Så även om Fed verkligen skulle dra tillbaka alla pengarna så skulle inte det innebära att effekterna av penningökningen hade försvunnit som om ingenting hade hänt. Verkliga, fysiska, resurser skulle fortfarande stå i andra förhållanden till varandra. Människor skulle ha tagit beslut de annars inte hade tagit.

Skrivet av celerity:

Räknar man på det inofficiella inflationsmålet på 2% blir det 16 miljarder i inflationsskatt årligen. Det är c:a 0,5% av budgeten eller 0,1% av BNP. Är det ett problem?

Som jag förklarade i mitt förra inlägg så visar inte den uppmätta prisinflationen omfattningen på brottet -- den döljer den. Omfördelningen av resurser skulle finnas där även om priserna sjönk som helhet.

Skrivet av celerity:

Normalt utökas den monetära basen genom att Fed köper statsobligationer av finansdepartementet. Men Fed kan även utöka monetära basen ("trycka pengar") genom att köpa värdepapper (mortgage-backed securities) från affärsbanker. MBS är sin tur kopplade till riktiga bostäder. På så sätt skapar Fed pengarna ur bostadslån och inte "ur tomma intet" som Ron Pauls akolyter påstår. Enligt lag får Fed bara investera i bostadslån med AAA-rating. Genom att centralbanken agerar som leder of last restort kan affärsbankerna låna pengar till lägre ränta (asset swaps).

Du ställer fortfarande upp saker och ting i fel ordning. Bolånen är vad de köpte, inte vad de betalade med. Det kan alltså inte vara därifrån som de fick pengarna. Lika lite som du kan gå till en volvo-handlare och köpa en bil med bilen själv som betalning så kan du finansiera köp av bolån med bolånet självt. Som Bernanke själv sa: "we simply use the computer to mark up the size of the accounts that they have at the Fed". Det är inte bara anhängare till Ron Paul som menar att Fed skapar pengar "ur tomma intet" -- det är tvärtom väldigt okontroversiellt.

Men oavsett det så har ju Fed köpt bolånen till extrema överpriser, vilket betyder att deras möjligheter att sälja dem till samma pris igen är i det närmaste noll (allt annat lika, dvs förutsatt bibehållen köpkraft). Med andra ord så skulle de inte kunna minska storleken på den monetära basen lika mycket igen med den konventionella metoden (suga in pengar genom att sälja tillgångar) ens om de ville. Vilket de antagligen inte kommer att vilja ändå pga effekterna det skulle få på marknaden.

Skrivet av celerity:

Risken för deflation mindre under guldmyntfot? Sidan du länkade till skriver så här:
"Limited gold supply causes deflation .. Firms had to lay off workers as price declined."

Nu är du oärlig och försöker blanda bort korten igen. Du vet mycket väl att det jag skrev handlade om en minskning av penningmängden (det står ju där i svart på vitt; jag använde inte ens ordet deflation) och att sidan jag länkade till använder ordet deflation i betydelsen sjunkande priser ("as price declined"). Hur du gång på gång kan tro att du ska kunna komma undan med sådant här är obegripligt. Alla kan ju se vad jag faktiskt skrev.

Mängden guld i världen har aldrig minskat och kommer inte heller att göra det. Deflation i betydelsen sjunkande priser är dock möjligt, för att inte säga troligt, men skulle då bero på en allmän ökning av välståndet och rikedomarna i världen (ökat utbud) istället, dvs på någonting positivt.

Skrivet av celerity:

Guldmyntfot hindrar expansiv penningpolitik.

Det är en av fördelarna.

Skrivet av celerity:

Lån blir dyrare och sparande mer lönsamt vilket minskar den aggregerade efterfrågan.

Om vi införde guldmyntfot nu så skulle lån bli dyrare på kort sikt eftersom inflationen och "välfärdspolitiken" har bestraffat sparande, men om räntan gick upp och sparande började löna sig igen så skulle det öka mängden lånbara medel och därmed tjäna till att börja trycka ner räntan igen. Skillnaden skulle vara att lånen då skulle backas av verkliga resurser igen och inte bara representera tomma löften.

Det är lätt att skapa aggregerad efterfrågan om den mäts i fiat-pengar. Bara att trycka mer! Men det vi behöver är inte större siffror på saldot utan produktion av verkliga, fysiska, tillgångar -- verkligt välstånd.

Skrivet av celerity:

Samtidigt påverkas också penningvärdet av guldproduktionen.

Japp, men ingen enskild aktör skulle ha godtycklig makt över pengarna. Guldproduktionen skulle tendera att följa den industriella produktionen i stort, vilket innebär att penningmängden skulle öka mer när mängden av andra varor ökade mer och öka mindre under nedgångar. Eftersom ökat utbud är något som trycker ned priserna medan ökad guldproduktion skulle trycka upp priserna finns det därmed en "inbyggd" pris-stabilisator i guldmyntfoten, även om priserna antagligen skulle tendera att sjunka över tid.

Skrivet av celerity:

Det handlar om att upprätthålla medborgerliga rättigheter också. Restaurangägaren får helt enkelt välja kunder utan att någon diskrimineras. Enligt ditt resonemang är all diskrimineringslagstiftning fel. Det visar bara hur dogmatisk nyliberalismen är

Varför det? Jag ser bara rena påståenden. Hur kan det vara jag som är dogmatisk när jag är den som faktiskt resonerar?

Visa signatur

Alla män är dödliga. Sokrates var dödlig. Alltså är alla män Sokrates.

Permalänk
Medlem

Apropå Ron Paul

http://www.youtube.com/watch?v=HJqlqZ13qeE&feature=feedu

Om jag inte var övertygad om att killen är en aning galen så är jag det nu.....

Edit1:

hehe... denna youtube kommentar summerar ungefär allt jag tycker om republikanska kandidaterna

Citat:

Michele Bachmann "The Idiot"

Ron Paul "Dr. Death"

Rick Santorum "The Nut Sack"

Newt Gingrich "Diamond Dog"

Mitt Romney "The Flip Flopper"

Rick Perry "The Country Bumpkin"

Jon Huntsman "The 1 Percent 'er"

Herman Cain "Who!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triffid:

Okej så vi kan komma överens om att bank runs är ett problem som i princip enbart uppkommer om man har myntfot. Detta tycker inte jag direkt är något som talar för myntfot.

Nja, det handlar inte om guldmyntfot eller inte utan om bankerna håller fulla reserver eller inte. Det har faktiskt förekommit bankrusningar även under fiat-system. Här är några exempel som kuriosa:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_bank_runs

Vi kan dock enas om att bankrusningar är mindre vanliga under fiat-system än med guldmyntfot. Jag menar dock att bankrusningar bara är ett symtom och att själva sjukdomen är fractional reserve banking, samt att fiatsystem inte är en bra medicin utan att det tvärtom är ett gift som orsakar mycket större och värre problem.

Apropå symtomen så kan vi ju börja med att konstatera att banker med 100-procentiga reserver inte behöver oroa sig för bankrusningar över huvud taget. Företag som Bullionvault till exempel skulle bara tjäna mer pengar vid en rusning eftersom de får merparten av sina intäkter från transaktionsavgifter.

En annan fördel med fulla reserver är att penningmängden inte minskar när banker går omkull då, eller när folk tar ut sina pengar eller återbetalar lån. När FRB-banker går omkull eller när folk tar ut sina pengar från dem så minskar däremot mängden pengar i ekonomin, eftersom varje insatt summa pengar utgör basen för en mycket större summa. Det medför att konkurs för en FRB-bank kan utlösa en dominoeffekt av konkurser eftersom det blir svårare för alla att betala för sig när det finns mindre pengar att tillgå. Hela banksystemet riskerar därför att gå under samtidigt. Bankernas privilegierade ställning har även lett till att de är mycket större än vad de skulle vara annars, vilket förvärrar saken ytterligare.

FRB är inte bara en förutsättning för att problemet med bankrusningar över huvud taget skall uppstå, konsekvenserna blir dessutom mycket värre ju mindre reserver bankerna har (eftersom mer pengar försvinner för varje uttagen summa då, vilket förvärrar dominoeffekten).

Bankrusningar är inte bra i sig själva, men om vi ändå har FRB så har de faktiskt en positiv effekt också, i och med att de hjälper till att hålla tillbaka bankernas risktagande. Men om staten träder in och hjälper bankerna ur knipan varje gång de har tagit för stora risker så får vi mer risktagande och större problem. Det är som om brandförsäkringen skulle gälla även för folk som tände på sina hus själva. Om bankerna inte ideligen hade blivit räddade så tror jag att bankrusningarna hade upphört till slut eftersom bankerna då skulle ha varit tvungna att hålla kreditexpansionen på en hanterlig nivå för att överleva. Hanterlig nivå skulle kunna innebära 100%, det vill säga att allt under det skulle leda till problem förr eller senare. Det finns lite olika meningar om det dock och jag har inte satt mig in i alla sidors argument än.

Bara för att vara tydlig så är varken jag eller Ron Paul ute efter en återgång till 1800-talets guldmyntfötter. De hade flera problem. Det vi vill är att avskaffa centralbanken och legalisera betalningsmedel som inte går att manipulera, så att staten blir tvungen att finansiera sig helt med öppna medel och vara ärlig med vem som betalar vad till vem, och göra så att det går att ställa sig vid sidan om FRB-systemet för den som vill.

Skrivet av Triffid:

rena spekulationer väl? det är möjligt att marknaden vore "mer välkoordinerad och harmonisk", men det är också möjligt att den vore helt körd i botten. Jag är övertygad om att självreglering faktiskt inte fungerarr så jäkla bra i praktiken som på pappret.. var det inte självreglering som medverkade till bolånekrisen i första hand?

Det jag skrev om politikerna och tjänstemännens motiv var måhända spekulationer, men att de och marknadsaktörer har helt olika incitament och spelregler är det inte. Jag orkar dock inte gå djupare in på det nu. Men du får gärna förklara vad det är med staten och dess tjänstemän som gör dem mer lämpade att styra över oss än vad vi själva är.

Självreglering hade mycket lite med bolånekrisen att göra. De största anledningarna var de planekonomiska inslagen i det finansiella systemet, i synnerhet centralbankens manipulation av räntan och den tillhörande kreditexpansionen. Utan den skulle det inte ha fyllts på med nya pengar att spekulera med hela tiden. Men staten gjorde mycket mer än så. De hade massor med saker för sig i syfte att tvinga eller manipulera bankerna till att låna ut pengar till folk som verkligen inte borde ha fått lån. Johan Norberg gör ett bra jobb med att dokumentera det i sin bok En perfekt storm. Han sätter dock inte händelserna i ett teoretiskt sammanhang (eftersom han vad jag vet inte är anhängare till någon särskild teori), så om någon vill läsa en "österrikisk" bok om finanskrisen så är det bättre att köpa Tom Woods bok Meltdown. Den är väldigt lättläst och kräver inga förkunskaper. Går dock inte in på djupet så mycket.

Skrivet av Triffid:

Okej.. så när man går in på ICA så ska det stå pris på alla varor i mängder av olika valutor, personal ska sen behandla alla dessa olika valutor med olika värde och risker förknippade till varandra. Banker ska hålla reda på hur mycket du har av alla olika sorters valutor och du måste ha kontokort för varje valuta. Skatt måste betalas i en viss valuta och om du inte får lön i den måste du lösa det på något sätt. Alla dina räkningar måste betalas i olika valutor.

Du måste väl inse att detta blir extremt opraktiskt ?

Nej, varför tror du att en marknad skulle innebära kaos? Tror du verkligen att företagare tjänar på att göra det obekvämt för sina kunder? Det jag beskrev har, precis som mycket annat jag har skrivit om i den här tråden, redan approximerats under 1800-talet. Sök på "free banking".

Några få lösningar skulle tendera att vinna. Kanske skulle vi använda silver för småtransaktioner och guld för internationell handel och långsiktigt sparande. Kanske bitcoin för digitala transaktioner. Notera att om det är själva metallen som är pengarna så kan fler än ett företag ge ut mynt och sedlar utan att det blir något problem med att avgöra värdet. Om Handelsbanken gav ut mynt med ett halvt uns guld i och Swedbank gav ut sedlar som gick att lösa in mot ett helt uns så skulle relationen dem emellan vara ungefär ett till två, till exempel. På 1800-talet utgjorde guld en internationell valuta ungefär som euron idag, fast utan att grekerna kunde beskatta tyskarna (via kreditexpansion) eller tvärtom. Kronor och pund tillhörde samma valuta precis som femkronor och tiokronor tillhör samma valuta idag.

Så nej, det finns inga praktiska problem.

Skrivet av Triffid:

banker med hundraprocentiga reserver är ju inte att betrakta som banker utan snarare som ngn slags förvaringsfirma, som du själv påpekat.

Bankerna var just förvaringsfirmor från början. Det är det många av deras kunder vill använda dem till även idag. Numera har de utvecklats till någon sorts fondbolag som man inte kan slippa undan istället. Om lånverksamhen separerades från förvaringsverksamheten så skulle folk kunna välja en risknivå som passade deras kynne och livssituation.

Skrivet av Triffid:

Jag skulle vilja omformulera mig och säga att hög investeringsgrad inte kräver FRB, men att avsaknaden av krediter hämmar investeringar. Vad är det som säger att inte levnadsstandarden och investeringar skulle varit mångdubbelt högre även under 1800 talet om dom haft fungerande bankväsen med FRB ?

Ett lån är bara till nytta om det motsvaras av verkliga resurser, och mängden verkliga resurser ökar inte genom att man ökar mängden pengar. När banken ger ut ett lån genom att öka mängden pengar så backas inte pengarna av verkliga tillgångar på samma sätt som om de hade haft fulla reserver. Med fulla reserver så skulle varje utlånad krona motsvaras av en krona som någon annan tillfälligt gett upp sina anspråk på. Det som långivaren inte köpte för pengarna skulle låntagaren kunna köpa istället. Med FRB däremot så får låntagaren bara en tillfällig fördel eftersom han kan handla med de nyskapade pengarna innan priserna har hunnit stiga, men eftersom ingen annan har gått med på att minska sin konsumtion så kommer han inte att kunna ta ut lika mycket resurser ur ekonomin i det långa loppet som han leddes att tro. Det blir en slags kapplöpning istället som någon ofrånkomligen förlorar till slut. Prissystemet och räntan är marknadens sätt att koordinera olika människor med varandra och harmonisera deras framtidsplaner utan att de ens behöver känna till varandra. Att manipulera priserna leder därför ofrånkomligen till problem.

Skrivet av Triffid:

Precis som du skriver skulle detta innebära att en bank egentligen bara är en investerare som också driver förvaringsverksamhet. Men visst, pröva gå till draknästet när du vill bygga en ny villa och se om någon nappar.. för om du tror banker skulle ha så stora egna kapital att de hade kunnat låna ut pengar till all nybyggnad och nyinköp samt bibehålla hundraprocentiga reserver skulle jag vilja se vilka siffror du använder dig av.

problemet är som sagt att banken inte kommer ha några pengar att låna ut.

Att var och varannan person investerar på börsen visar väl att det inte finns någon större brist på investeringsvilja. Hur som helst, som jag försökte förklara ovan så ökar ju inte mängden fysiska saker bara för att du trycker mer pengar, och det är ju dem man egentligen vill åt när man lånar pengar, inte själva papperslapparna. Någon måste spara först, dvs underkonsumera. För varje lån som ges så måste någon avstå motsvarande mängd för att det ska var hållbart i längden.

Dagens system leder till att folk sparar mindre än de annars skulle ha gjort och att det därför blir svårare att beviljas riktiga lån. Utan alla dessa statliga attacker på rationellt beteende så skulle folk tendera att spara och investera mer hela tiden i takt med att samhället blev rikare, eftersom man har mer utrymme för sparande när man väl fyllt sina basbehov. Man måste bara tillåtas tjäna på det också.

Vi har bara skrapat lite på ytan på det här ämnet hittills. Om någon vill sätta sig in i det ordentligt så kan jag rekommendera Jesus Huerta de Sotos bok Money, Bank Credit and Economic Cycles. Den tar upp precis allt vi har pratat om hittills fast mycket mer detaljerat. Har fler boktips om någon är intresserad.

Visa signatur

Alla män är dödliga. Sokrates var dödlig. Alltså är alla män Sokrates.

Permalänk
Medlem
Skrivet av selotodo:

Nja, det handlar inte om guldmyntfot eller inte utan om bankerna håller fulla reserver eller inte. Det har faktiskt förekommit bankrusningar även under fiat-system. Här är några exempel som kuriosa:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_bank_runs

Vi kan dock enas om att bankrusningar är mindre vanliga under fiat-system än med guldmyntfot. Jag menar dock att bankrusningar bara är ett symtom och att själva sjukdomen är fractional reserve banking, samt att fiatsystem inte är en bra medicin utan att det tvärtom är ett gift som orsakar mycket större och värre problem.

Apropå symtomen så kan vi ju börja med att konstatera att banker med 100-procentiga reserver inte behöver oroa sig för bankrusningar över huvud taget. Företag som Bullionvault till exempel skulle bara tjäna mer pengar vid en rusning eftersom de får merparten av sina intäkter från transaktionsavgifter.

En annan fördel med fulla reserver är att penningmängden inte minskar när banker går omkull då, eller när folk tar ut sina pengar eller återbetalar lån. När FRB-banker går omkull eller när folk tar ut sina pengar från dem så minskar däremot mängden pengar i ekonomin, eftersom varje insatt summa pengar utgör basen för en mycket större summa. Det medför att konkurs för en FRB-bank kan utlösa en dominoeffekt av konkurser eftersom det blir svårare för alla att betala för sig när det finns mindre pengar att tillgå. Hela banksystemet riskerar därför att gå under samtidigt. Bankernas privilegierade ställning har även lett till att de är mycket större än vad de skulle vara annars, vilket förvärrar saken ytterligare.

FRB är inte bara en förutsättning för att problemet med bankrusningar över huvud taget skall uppstå, konsekvenserna blir dessutom mycket värre ju mindre reserver bankerna har (eftersom mer pengar försvinner för varje uttagen summa då, vilket förvärrar dominoeffekten).

Bankrusningar är inte bra i sig själva, men om vi ändå har FRB så har de faktiskt en positiv effekt också, i och med att de hjälper till att hålla tillbaka bankernas risktagande. Men om staten träder in och hjälper bankerna ur knipan varje gång de har tagit för stora risker så får vi mer risktagande och större problem. Det är som om brandförsäkringen skulle gälla även för folk som tände på sina hus själva. Om bankerna inte ideligen hade blivit räddade så tror jag att bankrusningarna hade upphört till slut eftersom bankerna då skulle ha varit tvungna att hålla kreditexpansionen på en hanterlig nivå för att överleva. Hanterlig nivå skulle kunna innebära 100%, det vill säga att allt under det skulle leda till problem förr eller senare. Det finns lite olika meningar om det dock och jag har inte satt mig in i alla sidors argument än.

Bara för att vara tydlig så är varken jag eller Ron Paul ute efter en återgång till 1800-talets guldmyntfötter. De hade flera problem. Det vi vill är att avskaffa centralbanken och legalisera betalningsmedel som inte går att manipulera, så att staten blir tvungen att finansiera sig helt med öppna medel och vara ärlig med vem som betalar vad till vem, och göra så att det går att ställa sig vid sidan om FRB-systemet för den som vill.

Grejen är ju att som det ser ut idag i sverige så finns det liksom ingen mening med att genomföra en bank run. Om inte banken löser det med interbank lån så löser staten det genom att sätta banken i konkurs och ta över alla bankens resurser.

I övrigt håller jag väl med dig om nackdelarna du tar upp. Men kan du isf gå med på fördelarna med FRB och kreditexpansion? för det blir en väldigt ensidig bild annars.

Du måste väl hålla med om att FRB skapar möjligheten för mycket mycket mer investering i ny teknik, infrastruktur, forskning, medicin, bostäder osv osv än vad som vore möjligt om vi hade haft någon myntfot samt 100% reserver (dvs ingen kreditexpansion).

Om du inte kan se anledningen till att man har FRB eller dess fördelar så tror jag inte vi kan komma någonvart.

Skrivet av selotodo:

Det jag skrev om politikerna och tjänstemännens motiv var måhända spekulationer, men att de och marknadsaktörer har helt olika incitament och spelregler är det inte. Jag orkar dock inte gå djupare in på det nu. Men du får gärna förklara vad det är med staten och dess tjänstemän som gör dem mer lämpade att styra över oss än vad vi själva är.

Självreglering hade mycket lite med bolånekrisen att göra. De största anledningarna var de planekonomiska inslagen i det finansiella systemet, i synnerhet centralbankens manipulation av räntan och den tillhörande kreditexpansionen. Utan den skulle det inte ha fyllts på med nya pengar att spekulera med hela tiden. Men staten gjorde mycket mer än så. De hade massor med saker för sig i syfte att tvinga eller manipulera bankerna till att låna ut pengar till folk som verkligen inte borde ha fått lån. Johan Norberg gör ett bra jobb med att dokumentera det i sin bok En perfekt storm. Han sätter dock inte händelserna i ett teoretiskt sammanhang (eftersom han vad jag vet inte är anhängare till någon särskild teori), så om någon vill läsa en "österrikisk" bok om finanskrisen så är det bättre att köpa Tom Woods bok Meltdown. Den är väldigt lättläst och kräver inga förkunskaper. Går dock inte in på djupet så mycket.

Kan du hålla med om att ifall de haft samma lagar om säkerheter osv som vi har i sverige så hade inte bolånekrisen uppkommit? Utifrån vad jag läst om bolånekrisen uppkom den eftersom personer utan tillräckliga säkerheter kunde belåna sina hus på antagandet att det(huset) var värt mer än när det köptes (väldigt försimplat). När det sen visar sig att man hade skrivit upp värdet på husen mycket mer än vad de faktiskt kunde säljas för sprack bubblan så att säga. har jag fel?

Om jag har förstått krisen rätt så har den ju uppkommit pga att man hade för lite regulationer angående vem som fick lov att låna pengar, hur säkerheterna skulle värderas osv. Något sådant kan ju enkelt uppkomma i en marknad utan tillräckliga restriktioner där långivare är fria att ta vilka risker som helst i princip.

jag kan hålla med om att man inte kunnat ha samma bolånekris med myntfot och 100% reserver heller (pga att man helt enkelt inte hade kunnat skapa några krediter), men det är ju inte det som var själva problemet här.. problemet var brist på regulation av lånemarknaden.

Ska man ha FRB och fiat-valuta krävs det reglering helt enkelt. Om din poäng här är att med myntfot och 100% reserver skulle vi sluppit reglering av marknaden så kan jag hålla med i princip, däremot tycker jag fortfarande inte det är värt att ge upp FRBs fördelar bara för att slippa reglera låneinstutitioner.

Skrivet av selotodo:

Nej, varför tror du att en marknad skulle innebära kaos? Tror du verkligen att företagare tjänar på att göra det obekvämt för sina kunder? Det jag beskrev har, precis som mycket annat jag har skrivit om i den här tråden, redan approximerats under 1800-talet. Sök på "free banking".

Några få lösningar skulle tendera att vinna. Kanske skulle vi använda silver för småtransaktioner och guld för internationell handel och långsiktigt sparande. Kanske bitcoin för digitala transaktioner. Notera att om det är själva metallen som är pengarna så kan fler än ett företag ge ut mynt och sedlar utan att det blir något problem med att avgöra värdet. Om Handelsbanken gav ut mynt med ett halvt uns guld i och Swedbank gav ut sedlar som gick att lösa in mot ett helt uns så skulle relationen dem emellan vara ungefär ett till två, till exempel. På 1800-talet utgjorde guld en internationell valuta ungefär som euron idag, fast utan att grekerna kunde beskatta tyskarna (via kreditexpansion) eller tvärtom. Kronor och pund tillhörde samma valuta precis som femkronor och tiokronor tillhör samma valuta idag.

Så nej, det finns inga praktiska problem.

ledsen men, att ha mängder av olika valutor i omlopp innebär ofrånkomligen en del praktiska problem och extra arbete. Jag sa inte att det inte var genomförbart men det är knappast smidigare för någon än att ha en enda valuta som funkar överallt utan problem.

Skrivet av selotodo:

Bankerna var just förvaringsfirmor från början. Det är det många av deras kunder vill använda dem till även idag. Numera har de utvecklats till någon sorts fondbolag som man inte kan slippa undan istället. Om lånverksamhen separerades från förvaringsverksamheten så skulle folk kunna välja en risknivå som passade deras kynne och livssituation.

om du vill ha dina pengar säkert finns det ingen som hindrar dig från att köpa guld idag och låta en förvaringsfirma ta hand om det. Anledningen att de flesta har sina pengar på banken idag är att man får ränta (som är att se som en betalning för att du lånar ut dina pengar till banken), och att det helt enkelt är jäkligt smidigt.

Skrivet av selotodo:

Ett lån är bara till nytta om det motsvaras av verkliga resurser, och mängden verkliga resurser ökar inte genom att man ökar mängden pengar. När banken ger ut ett lån genom att öka mängden pengar så backas inte pengarna av verkliga tillgångar på samma sätt som om de hade haft fulla reserver. Med fulla reserver så skulle varje utlånad krona motsvaras av en krona som någon annan tillfälligt gett upp sina anspråk på. Det som långivaren inte köpte för pengarna skulle låntagaren kunna köpa istället. Med FRB däremot så får låntagaren bara en tillfällig fördel eftersom han kan handla med de nyskapade pengarna innan priserna har hunnit stiga, men eftersom ingen annan har gått med på att minska sin konsumtion så kommer han inte att kunna ta ut lika mycket resurser ur ekonomin i det långa loppet som han leddes att tro. Det blir en slags kapplöpning istället som någon ofrånkomligen förlorar till slut. Prissystemet och räntan är marknadens sätt att koordinera olika människor med varandra och harmonisera deras framtidsplaner utan att de ens behöver känna till varandra. Att manipulera priserna leder därför ofrånkomligen till problem.

Du missar en fundamental del med bankernas lån.

Om du går in till en bank och ber om ett lån på 2 miljoner så får du inte bara pengarna på kontot som du sen kan ut och göra vad du vill med. Du måste skriva under ett avtal där det står vilka säkerheter banken får av dig. DVS pengarna, eller krediterna rättare sagt, som banken ger till dig representeras faktiskt av något reellt värde i tex ditt hus, din båt eller liknande. Du verkar tro att banken bara trollar fram krediter på ditt konto "från tomma intet" (vet att många FRB-hatare gillar att uttrycka sig så) när så inte är fallet. Kan du inte betala tillbaka ditt lån enligt avtalet kommer banken konfiskera ditt hus och sälja det. Bank runs är genomförbara eftersom det tar tid för banken att få in pengar från alla sina säkerheter, inte för att det inte finns några verkliga tillgångar bakom krediterna.

Din kapplöpnings teori håller jag inte med om heller. Eftersom det hela tiden utförs arbete, dvs nya fysiska tillgångar skapas hela tiden, måste rimligtvis penningmängden öka i samma takt om vi inte vill ha deflation (vilket ses som väldigt negativt av de flesta).

Skrivet av selotodo:

Att var och varannan person investerar på börsen visar väl att det inte finns någon större brist på investeringsvilja. Hur som helst, som jag försökte förklara ovan så ökar ju inte mängden fysiska saker bara för att du trycker mer pengar, och det är ju dem man egentligen vill åt när man lånar pengar, inte själva papperslapparna. Någon måste spara först, dvs underkonsumera. För varje lån som ges så måste någon avstå motsvarande mängd för att det ska var hållbart i längden.

Dagens system leder till att folk sparar mindre än de annars skulle ha gjort och att det därför blir svårare att beviljas riktiga lån. Utan alla dessa statliga attacker på rationellt beteende så skulle folk tendera att spara och investera mer hela tiden i takt med att samhället blev rikare, eftersom man har mer utrymme för sparande när man väl fyllt sina basbehov. Man måste bara tillåtas tjäna på det också.

Vi har bara skrapat lite på ytan på det här ämnet hittills. Om någon vill sätta sig in i det ordentligt så kan jag rekommendera Jesus Huerta de Sotos bok Money, Bank Credit and Economic Cycles. Den tar upp precis allt vi har pratat om hittills fast mycket mer detaljerat. Har fler boktips om någon är intresserad.

Kan inte förstå vilken logik du använder som får det till att folk både kan spara mer och investera mer samtidigt som penningmändgen är mer eller mindre konstant.

Vad menar du med "riktiga lån" ? Om du menar lån från banker med 100% reserver så påverkas ju inte dessa av att det sparas mindre eftersom inlåning och utlåning då inte längre har med varandra att göra.

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem

Denna är riktigt rolig.... Bachmann mest idiotiska kommentarer någonsin

http://www.youtube.com/watch?v=hZxQZMSl-o0&feature=related

Edit 1:

hahaha... Bachman gör det igen. Hennes kommentarer om den arabiska våren är skrattretande http://www.youtube.com/watch?v=Pj_UTzLEd_k

Dog tråden ut?

Permalänk
Medlem

Utan tvekan en intressant diskussion om valutamonopol och guldmyntfot ovan, men det tillhör inte direkt diskussionen vilken republikansk kandidat som är intressant...

Annars håller jag på Ron Paul, det viktigaste för att få ordning på USA är nog att dra sig tillbaka från alla krig och baser.

Visa signatur

I distrust governments because I’ve studied history. Ask Joe this question: who does most of the killing? Who does most of the theft? Even the body-count of the worst criminals and terrorists pales in comparison to the death toll the average government inflicts on its own people. And it is not criminals who tax away 5/12ths of my income. - Eric S Raymond
http://www.css3.se

Permalänk
Medlem
Skrivet av m0rk:

Denna är riktigt rolig.... Bachmann mest idiotiska kommentarer någonsin

http://www.youtube.com/watch?v=hZxQZMSl-o0&feature=related

Edit 1:

hahaha... Bachman gör det igen. Hennes kommentarer om den arabiska våren är skrattretande http://www.youtube.com/watch?v=Pj_UTzLEd_k

Dog tråden ut?

hon är "epic":)

Visa signatur

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Permalänk
Medlem

Hehehe... Keith Olbermann har några riktigt roliga kommentarer om några av de republikanska kandidaterna

http://current.com/shows/countdown/videos/worst-persons-harol...