Kan man bota cancer med besök hos spiritualist?

Permalänk
Medlem

Kan man bota cancer med besök hos spiritualist?

Kan man bota cancer med besök hos spiritualist?

Jag tror inte det, men uppenbarligen försökte Steve Jobs med det innan han insåg att det inte bara var dumt, utan också att det var för sent...

Citat:

In his "60 Minutes" interview, Isaacson confirmed details that had been speculated upon or widely reported, including that Jobs might have been cured of his "slow-growing" cancer had he sought professional treatment sooner, rather than resorting to unconventional means.

Jobs deeply regretted putting off a decision that might have ultimately saved his life, according to Isaacson.

"He tries to treat it with diet. He goes to spiritualists. He goes to various ways of doing it macrobiotically and he doesn't get an operation," Isaacson said in the interview.

"I think that he kind of felt that if you ignore something, if you don't want something to exist, you can have magical thinking," he said.

http://www.reuters.com/article/2011/10/21/apple-jobs-idUSN1E7...

Undvik spiritualister, i samtliga sammanhang.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem

Jobs gjorde ju alltid saker "out of the box" så att säga, denna gången gick det dock inte hem..

Visa signatur

Define c | i5 8400 | 16 GB Corsair vengeance 3000 mhz |Gigabyte GTX 1080 Windforce OC| 500 GB SSD M2 + 1 TB HDD + 240 GB SSD SATA | EVGA 650GQ PSU | AOC AGON 27GQ 165 hz IPS | Logitech G610 | Steelseries Rival 310

Permalänk
Medlem

Skadar väl inte att försöka om inget annat fungerar. Så länge man har pengar så det räcker och blir över. Även om sannolikheten är minimal

Visa signatur

Spelar mestadels Arma 3, men även sådant som Factorio och Rimworld.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nightcrawl:

Skadar väl inte att försöka om inget annat fungerar. Så länge man har pengar så det räcker och blir över. Även om sannolikheten är minimal

Nej, sådant hokuspokus ska inte stödjas. Tänk om hans cancer hade försvunnit efter besöket. Hur många fler i samma position hade inte gjort samma sak eftersom att det "fungerade" för Steve Jobs?

Visa signatur

alla forumedlemmar skapar glädje.
vissa när de loggar in.
andra när de loggar ut.

Permalänk
Avstängd

Ja, han hade väl nesidioblastoma - en form av cancer i bukspottkörteln som såvitt jag förstår har betydligt bättre prognos än vanlig, aggressiv pankreascancer om man - förstås - begagnar sig av evidensbaserad medicin i stället för humbug. Om jag förstått saken rätt inte bara "kompletterade" Jobs med homeopati och annan humbug, han avvisade adekvat vård.

Återigen, homeopati må vara bara vatten, men det är ändå ett dödligt kvacksalveri.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Nightcrawl:

Skadar väl inte att försöka om inget annat fungerar. Så länge man har pengar så det räcker och blir över. Även om sannolikheten är minimal

Jo, det skadar visst: http://whatstheharm.net/

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem
Skrivet av rankko:

Nej, sådant hokuspokus ska inte stödjas. Tänk om hans cancer hade försvunnit efter besöket. Hur många fler i samma position hade inte gjort samma sak eftersom att det "fungerade" för Steve Jobs?

Skrivet av MBY:

Jag förstår vad ni menar. Jag tänkte ur ett egocentriskt perspektiv då man har valet att antingen dö inom mycket kort tid och i princip ge upp, eller försöka med alternativa metoder när de vetenskapligt grundade misslyckats. Risken är ju att man får skumma bieffekter sin sista tid, men den kanske man kan ta.

Visa signatur

Spelar mestadels Arma 3, men även sådant som Factorio och Rimworld.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MBY:

Ah, väldigt användbar länk, stort tack!

Visa signatur

"What doesn't kill you makes you smaller" - Super Mario

Permalänk
Medlem

Jag är helt klart för att "behandla" cancer med alternativa metoder. Dels för att det frigör resurser till den riktiga vården och dels för att de som är villiga att "behandla" cancer alternativt knappast är något att spara på.

Jag tror att vårdköerna skulle kunna kortas betydligt om man frågade patienter direkt om de läser horoskop eller tror på tomten och i de fallen då erbjöd dem en alternativ behandling bestående av välsignat vatten och sockerpiller.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nightcrawl:

Jag förstår vad ni menar. Jag tänkte ur ett egocentriskt perspektiv då man har valet att antingen dö inom mycket kort tid och i princip ge upp, eller försöka med alternativa metoder när de vetenskapligt grundade misslyckats. Risken är ju att man får skumma bieffekter sin sista tid, men den kanske man kan ta.

Du kan ju prova med the hokey pokey också. Det KAN ju funka!

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Aloysius:

Jag är helt klart för att "behandla" cancer med alternativa metoder. Dels för att det frigör resurser till den riktiga vården och dels för att de som är villiga att "behandla" cancer alternativt knappast är något att spara på.

Jag tror att vårdköerna skulle kunna kortas betydligt om man frågade patienter direkt om de läser horoskop eller tror på tomten och i de fallen då erbjöd dem en alternativ behandling bestående av välsignat vatten och sockerpiller.

Varför inte göra det enkelt då och köra nackskott på alla som misslyckas med IQ-test efter högstadiet?

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Varför inte göra det enkelt då och köra nackskott på alla som misslyckas med IQ-test efter högstadiet?

Bara om IQ-förlorarna själva väljer det framför att göra om testet!

"Sista frågan. Om du efter detta test får under 100 IQ, bör du då göra om testet eller gå med på att arkebuseras?
[JA] / [NEJ] / [VET INTE]"

Visa signatur

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Varför inte göra det enkelt då och köra nackskott på alla som misslyckas med IQ-test efter högstadiet?

Det verkar väl lite extremt att döda människor bara för att de är lite slöa?

Permalänk
Medlem
Skrivet av MBY:

En till på listan http://www.dn.se/nyheter/varlden/dodssjuk-pojke-behandlades-m...

Visa signatur

"What doesn't kill you makes you smaller" - Super Mario

Permalänk
Avstängd

Hehe, jag gick precis in på forumet för att posta denna länk!

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Entusiast
Skrivet av MBY:

Hehe, jag gick precis in på forumet för att posta denna länk!

Hoppas de fälls.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Skrivet av Zotamedu:

Varför inte göra det enkelt då och köra nackskott på alla som misslyckas med IQ-test efter högstadiet?

Det är skillnad på att inte aktivt använda fascism för att förhindra något som kan leda till "omedveten självmord" än att aktivt döda någon.

Min åsikt är att folk ska få göra lite vad de vill med sin egen kropp, men när det handlar om någon annans närstående kropp, så bör vi under rådande omständigheter(som samhället ser ut idag) inte tillåta att folk tar för stora egna initiativ.

Frågan är dock här vad de ska dömas för? För det är inte säkert att barnet skulle överleva med vård heller, likaså fanns det inget uppsåt att döda barnet.

*edit*
Att straffa någon p.g.a. dennas dumhet är inte så enkelt och senast gick Håkan Juholt fri från åtal genom att han övertygade rättsväsendet att han var en idiot.

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk
Medlem
Skrivet av bud_bundy:

Frågan är dock här vad de ska dömas för? För det är inte säkert att barnet skulle överleva med vård heller, likaså fanns det inget uppsåt att döda barnet.

Vet inte, det var i artikeln det stod och dessutom var det inte i Sverige. Men det är lite mer komplicerat än du beskriver. I vårt land har vi en lite avvikande lagstiftning vad gäller passivitet. Om du går förbi en ettåring ute som håller på att drunkna i en vattenpöl så kan du lugnt ställa dig och titta på och låta barnet dö, det är inget straff för detta idag. Man tittar på en ändring men den har inte skett ännu. Dock finns undantag. Om du av en eller annan anledning är barnets principal och har att verka för deras bästa så har du ett ansvar. Detta gäller t.ex. lärare och föräldrar. Man kan då straffas för att inte ta aktiva åtgärder. Dessutom, som du säkert vet, finns det en rad brott som inte kräver uppsåt men som ändå är straffbara (vållande till annans död t.ex.).

Hur det hade gått om pojken fått vård i tid är ointressant och hypotetiskt. Om du har HIV och med vetskap om detta har oskyddat sex med en annan utan att tala om din sjukdom så är beteendet straffbart som försök till grov misshandel även om personen inte smittas i det aktuella fallet.

Dom har som föräldrar haft ett ansvar att verka för barnets bästa, det har dom struntat i och det kan ha kostat pojken livet. I vart fall har det utsatt honom för stora risker. Är jag säker på att de kommer att dömas för något? Nej, det är jag inte. Men det är inte uteslutet och skulle vara tänkbart i Sverige också. Pappan var ju enligt artikeln läkare så han kan knappast spela kortet okunskap.

Och det där med Juholt är ju din egen tolkning. Enligt åklagaren var det pga att regelverket är otydligt. Kan inte regeln klart definieras så kan ju inte åklagaren visa bortom allt rimligt tvivel att Juholt brutit mot den. Okunskap om gällande lagar och regler kallas rättsvillfarelse och friar inte från ansvar i Sverige.

Visa signatur

"What doesn't kill you makes you smaller" - Super Mario

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nightcrawl:

Jag förstår vad ni menar. Jag tänkte ur ett egocentriskt perspektiv då man har valet att antingen dö inom mycket kort tid och i princip ge upp, eller försöka med alternativa metoder när de vetenskapligt grundade misslyckats. Risken är ju att man får skumma bieffekter sin sista tid, men den kanske man kan ta.

URSÄKTA mig?
När de vetenskapligt grundade metoderna misslyckas?

Det är just då som sådana här äckliga kvacksalvare INTE ska få tillgång till oerhört utsatta personer som i ren desperation kan sälja hus och hem för minsta lilla hopp, ett hopp som aldrig införlivas av homeopati och annat humbug.
Vill du som frisk prova på sånt där skit så är det fine, men ligger du på dödsbädden ska ingen klåpare komma och lura i dig guld och gröna skogar för en smärre summa.

Steve Jobs var en idiot, han var skarp när det gällde teknik, men i detta avseende var han en ren och skär idiot, nada mas.

Skrivet av bud_bundy:

Det är skillnad på att inte aktivt använda fascism för att förhindra något som kan leda till "omedveten självmord" än att aktivt döda någon.

Min åsikt är att folk ska få göra lite vad de vill med sin egen kropp, men när det handlar om någon annans närstående kropp, så bör vi under rådande omständigheter(som samhället ser ut idag) inte tillåta att folk tar för stora egna initiativ.

Frågan är dock här vad de ska dömas för? För det är inte säkert att barnet skulle överleva med vård heller, likaså fanns det inget uppsåt att döda barnet.

*edit*
Att straffa någon p.g.a. dennas dumhet är inte så enkelt och senast gick Håkan Juholt fri från åtal genom att han övertygade rättsväsendet att han var en idiot.

Dråp otuan tvekan, och dessutom ska den förbannade fadern bli av med sin läkarlegitimation.

Som läkare ska man grunda allt man gör i vetenskapligt belagda metoder (alt metoder som saknar vetenskaplig kunskap om mekanismen men som dock via erfarenhet visat sig ha en reell effekt). Att försöka behandla sådana där krämpor med humbug och skit är inte god vetenskaplig metodik.
Att det sen är ett oskyldigt litet barn på 3 år som utsätts för sånt här skit är bara körsbäret på toppen.
Det är en sak att säga att man är en idiot för att slippa åtal för ekobrott, men det ska banne mig inte funka när man direkt är ansvarig för en människas död, i synnerhet inte när man är legitimerad specialistläkare, så sån jävla idiot kan personen omöjligt vara inom läkekonsten.

Hade det där varit i Sverige hade han åtalats, utan tvekan, likaså modern med stor sannolikhet, här kan man tillfälligt ta ifrån vårdnaden för barn under 18 som kräver vård men som inte får den.

Permalänk
Medlem
Skrivet av CSM101:

Dråp otuan tvekan, och dessutom ska den förbannade fadern bli av med sin läkarlegitimation.

Innebär inte dråp att man avsiktligt tagit någons liv?

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av MarcusW:

Innebär inte dråp att man avsiktligt tagit någons liv?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Dr%C3%A5p Wikipedia:

Citat:

Dråp är, liksom mord, ett avsiktligt dödande av en annan människa, men betraktas som en lindrigare form än mord.

I svensk rätt definieras dråp enligt tredje kapitlets andra paragraf i brottsbalken som den lindrigare formen av mord.

Brottsbalkens 3:e kapitel, 2:a paragrafen: "Är brott som i 1 § sägs med hänsyn till de omständigheter som föranlett gärningen eller eljest att anse som mindre grovt, dömes för dråp till fängelse, lägst sex och högst tio år."

För dråp döms den som dödat en person, om gärningen med hänsyn till de omständigheter som föranlett den eller i övrigt är att anse som mindre allvarlig. Avgörande är ofta huruvida handlingen kan anses ha skett i hastigt mod (dvs. ej under lång tid överlagt och planerat), gärningsmannens sinnestillstånd eller vilka förberedelser gärningsmannen vidtog. Straffet för dråp är i Sverige mellan sex och tio års fängelse. Brottet bedöms alltså lindrigare än mord, men hårdare än vållande till annans död. Precis som vid mord, men till skillnad från vid vållande till annans död krävs också uppsåt, det vill säga att gärningsmannen antingen hade för avsikt att döda offret eller åtminstone var helt likgiltig inför att handlingen skulle kunna leda till personens död. Även försök till dråp och förberedelse till dråp är straffbelagt, liksom olika sätt att medverka till dråp.

Att såga sönder sin chef i femton bitar är nog att betrakta som mord.

Att slå till någon man inte känner så hårt på käften kl ett på natten utanför en krog så att denne dör är nog dråp.

Att backa över någon, nykter med en lastbil kl ett på natten så att den dör är nog vållande till annans död.

Något i den stilen gissar jag.

Att behandla en cancersjuk med spiritualism och denne dör är nog dråp snarare än vållande till annans död eller, i de flesta fall, mord.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem
Skrivet av sAAb:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Dr%C3%A5p Wikipedia:

Att såga sönder sin chef i femton bitar är nog att betrakta som mord.

Att slå till någon man inte känner så hårt på käften kl ett på natten utanför en krog så att denne dör är nog dråp.

Att backa över någon, nykter med en lastbil kl ett på natten så att den dör är nog vållande till annans död.

Något i den stilen gissar jag.

Att behandla en cancersjuk med spiritualism och denne dör är nog dråp snarare än vållande till annans död eller, i de flesta fall, mord.

Tycker fortfarande det ser ut som att det behövs uppsåt för att det ska vara dråp. Om du hamnar i bråk och slår någon på käften lite för hårt så att personen dör (men det inte var din mening) blir det väl snarare (grovt) vållande till annans död (samt misshandel?). Nu är inte jag någon juridikexpert men jag gissar snarare på "grovt vållande till annans död", sålänge föräldrarnas mening ej var att döda barnet. Eller är det kanske så att om föräldrarna visste (eller borde vetat) att han skulle dö utan vård, så räcker det för dråp?

Visa signatur
Permalänk
Entusiast
Skrivet av MarcusW:

Tycker fortfarande det ser ut som att det behövs uppsåt för att det ska vara dråp. Om du hamnar i bråk och slår någon på käften lite för hårt så att personen dör (men det inte var din mening) blir det väl snarare (grovt) vållande till annans död (samt misshandel?). Nu är inte jag någon juridikexpert men jag gissar snarare på "grovt vållande till annans död", sålänge föräldrarnas mening ej var att döda barnet. Eller är det kanske så att om föräldrarna visste (eller borde vetat) att han skulle dö utan vård, så räcker det för dråp?

Notera att det även står följade: "eller åtminstone var helt likgiltig inför att handlingen skulle kunna leda till personens död.". Det där med likgiltig faller det på. Huruvida de faktiskt kan fällas för dråp eller bara misshandel eller vållande till annans död är en helt annan sak för juridik och logik skall ej förväxlas.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Notera att det även står följade: "eller åtminstone var helt likgiltig inför att handlingen skulle kunna leda till personens död.". Det där med likgiltig faller det på. Huruvida de faktiskt kan fällas för dråp eller bara misshandel eller vållande till annans död är en helt annan sak för juridik och logik skall ej förväxlas.

Ah, det missade jag! Jag skulle personligen säga att de orsakade hans död genom grov "oaktsamhet", men som sagt är jag ingen juridikexpert.

Visa signatur
Permalänk
Avstängd

Märk väl att detta utspelar sig i Italien. De har säkert liknande/motsvarande lagar, men de måste ju inte var helt kompatibla. Kanske går det att döma för mord, kanske dråp, kanske inte ens vållande är aktuellt, vad vet jag?

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Entusiast
Skrivet av MBY:

Märk väl att detta utspelar sig i Italien. De har säkert liknande/motsvarande lagar, men de måste ju inte var helt kompatibla. Kanske går det att döma för mord, kanske dråp, kanske inte ens vållande är aktuellt, vad vet jag?

Plus att Italien är lite speciellt i största allmänhet. Fadern kanske har kontakter så att åtalet bara försvinner tillsammans med åklagaren...

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24