Forum Datorkomponenter Grafikkort Övrigt Tråd Inlägg

GTX 560 SLI eller ett ensamt kort för samma pris?

1 2
Skriv svar
Permalänk
Medlem
●

GTX 560 SLI eller ett ensamt kort för samma pris?

Jag har ett dilemma, jag ska snart köpa nya datorkomponenter (eller snart och snart - när jag har råd) och jag vet inte vad jag ska köra på för grafikkort.
Jag kan max lägga ut 3300 kr - helst max 3000 - och jag undrar om det finns något bättre alternativ till följande:

2x Gigabyte GeForce GTX 560 1024MB OC - 3330 kr
http://www.inet.se/artikel/5409213/gigabyte-geforce-gtx-560-1...

Ett ensamt HD 6970 eller GTX 570 verkar ju sämre - antar jag utifrån följande:
http://www.tomshardware.com/reviews/battlefield-3-graphics-pe...
http://www.anandtech.com/bench/GPU11/188

Värt att notera är att det är främst BF3 som jag vill att det ska flyta på så bra som möjligt i.
Så frågan är då vilken grafikkorts-setup som är bäst för max 3000-3300 kronor? Förslag samt argument om det är möjligt.
Tack på förhand.

Visa signatur

AMD Phenom II X6 1090t OC @ 3.9GHz - Gigabyte GA-970A-D3 - Noctua NH-U9B SE2 - Corsair XMS3 Vengeance 8GB 1600MHz -
Asus HD6970 2GB DirectCU II OC 940MHz clock/1475MHz mem - OCZ ModXStream 700W

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Klarar ditt nätagg av 2x GTX 560 då?

Jag skulle säga ett singelkort istället för 2 kort. Det låter mindre och utvecklar mindre värme i datorn. Fast det spelar ju ingen roll om man har bra kylning. Med ett singelkort slipper du även SLI/CF problem.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Jag kommer köpa ett Cooler Master Elite 430 chassi samt installera extra fläktar (så totalt 4 fläktar, 2 in 2 ut) och ett 700W nätagg så det borde räcka.

Visa signatur

AMD Phenom II X6 1090t OC @ 3.9GHz - Gigabyte GA-970A-D3 - Noctua NH-U9B SE2 - Corsair XMS3 Vengeance 8GB 1600MHz -
Asus HD6970 2GB DirectCU II OC 940MHz clock/1475MHz mem - OCZ ModXStream 700W

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●

Jag är inne på samma spår. Jag ska köpa en lösning som ska funka i 1 år. Mest "bang for the buck" verkar vara 2xGTX560ti. De har bättre prestanda än 6970, GTX 570 och 580. Så har jag iallafall fattat det.
http://www.inet.se/artikel/5409299/msi-geforce-gtx-560-ti-102...
Det skulle kosta 3800:- och mer än 4000:- vill jag inte lägga. Då känns det bättre att skaffa nytt helt nästa höst/jul från de ny 600/7000-serierna.

Visa signatur

CPU: Core i5 2500K @4,5GHz Kylare: Corsair H80 med 2st Enermax Magma i PnP Mobo: Asrock Z77 Extreme4-M Lagring: 2TB hdd + Samsung 830 128gb GPU: Asus R9 280x DCII Top @1150MHz/6800MHz RAM:16gb G.Skill Ripjawz Nätagg: Fractal Design Tesla 650w Chassi: Silverstone SG09 Lurar: Sennheiser PC360 G4ME Skärm: Samsung S23A700D Konsol: Xbox 360

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Bassefrom:

Klarar ditt nätagg av 2x GTX 560 då?

Jag skulle säga ett singelkort istället för 2 kort. Det låter mindre och utvecklar mindre värme i datorn. Fast det spelar ju ingen roll om man har bra kylning. Med ett singelkort slipper du även SLI/CF problem.

Gå till inlägget

Det är väldigt sällan man får SLI/CF problem. Varken jag eller någon annan har fått det.
Du får ju ordentligt mycket mer kraft jämfört med single.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Niteshade:

Jag har ett dilemma, jag ska snart köpa nya datorkomponenter (eller snart och snart - när jag har råd) och jag vet inte vad jag ska köra på för grafikkort.
Jag kan max lägga ut 3300 kr - helst max 3000 - och jag undrar om det finns något bättre alternativ till följande:

2x Gigabyte GeForce GTX 560 1024MB OC - 3330 kr
http://www.inet.se/artikel/5409213/gigabyte-geforce-gtx-560-1...

Ett ensamt HD 6970 eller GTX 570 verkar ju sämre - antar jag utifrån följande:
http://www.tomshardware.com/reviews/battlefield-3-graphics-pe...
http://www.anandtech.com/bench/GPU11/188

Värt att notera är att det är främst BF3 som jag vill att det ska flyta på så bra som möjligt i.
Så frågan är då vilken grafikkorts-setup som är bäst för max 3000-3300 kronor? Förslag samt argument om det är möjligt.
Tack på förhand.

Gå till inlägget

Om du ska spela BF3 med crossfire/SLI så ska du ha minst 1.5 GB RAM på vardera grafikkort, helst 2 GB.

Visa signatur

Kom-pa-TI-bilitet

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Är det stor skillnad mellan GTX 560 och GTX 560Ti? (utöver att det senare kostar ca 500kr mer per stycke)

Visa signatur

AMD Phenom II X6 1090t OC @ 3.9GHz - Gigabyte GA-970A-D3 - Noctua NH-U9B SE2 - Corsair XMS3 Vengeance 8GB 1600MHz -
Asus HD6970 2GB DirectCU II OC 940MHz clock/1475MHz mem - OCZ ModXStream 700W

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av mr_svahn:

Jag är inne på samma spår. Jag ska köpa en lösning som ska funka i 1 år. Mest "bang for the buck" verkar vara 2xGTX560ti. De har bättre prestanda än 6970, GTX 570 och 580. Så har jag iallafall fattat det.
http://www.inet.se/artikel/5409299/msi-geforce-gtx-560-ti-102...
Det skulle kosta 3800:- och mer än 4000:- vill jag inte lägga. Då känns det bättre att skaffa nytt helt nästa höst/jul från de ny 600/7000-serierna.

Gå till inlägget

Har du tänkt och spela BF3 eller högre upplösning än 1920x1200 så bör du skaffa CF/SLI med mer än 1GB minne.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Cubebenq:

Det är väldigt sällan man får SLI/CF problem. Varken jag eller någon annan har fått det.
Du får ju ordentligt mycket mer kraft jämfört med single.

Gå till inlägget

Jo, men har man otur så

Dock kan man ju få ett måndagsexemplar med singelkort också.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Niteshade:

Är det stor skillnad mellan GTX 560 och GTX 560Ti? (utöver att det senare kostar ca 500kr mer per stycke)

Gå till inlägget

GTX 560 Ti (Titanium) är betydligt mer påkostat än GTX 560 och presterar därefter. GTX 560 ställs oftast mot 6870 och GTX 560 Ti mot 6950 på AMD's sida. Skillnaden är ca 15% överlag i prestanda.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Många intressanta vinklar men fortfarande inget bra svar på vad som egentligen är bäst om budgeten bara är på ca 3.3k

Skrivet av Teknocide:

Om du ska spela BF3 med crossfire/SLI så ska du ha minst 1.5 GB RAM på vardera grafikkort, helst 2 GB.

Gå till inlägget

Med andra ord så har jag inte råd att köra SLI för dom korten kostar 2k styck (tänker då på HD6870, 2048MB - 1938kr på inet)

Skrivet av Chricke46:

Har du tänkt och spela BF3 eller högre upplösning än 1920x1200 så bör du skaffa CF/SLI med mer än 1GB minne.

Gå till inlägget

Native res på mina skärmar är 1920x1080 och det är även den högsta upplösningen jag tänker spela i.

Visa signatur

AMD Phenom II X6 1090t OC @ 3.9GHz - Gigabyte GA-970A-D3 - Noctua NH-U9B SE2 - Corsair XMS3 Vengeance 8GB 1600MHz -
Asus HD6970 2GB DirectCU II OC 940MHz clock/1475MHz mem - OCZ ModXStream 700W

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Största fördelen med att köpa ett starkare kort är att du kan köpa ett till kort senare när dom sjunkit i pris. Ger möjlighet till en billig uppgradering i framtiden.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●

6950 2st
6970 sedan ett till (eller inte)
580 (sen kanske ett till)

Grafikkort med minst 1500mb tycker jag bör prioriteras, 6950 är det ganska lagom pris på, även 6970.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Om du skall ha korten i ca 1 år så skulle jag satsat på 2st GTX 560 eller HD 6870 och helt enkelt levt med att jag kan inte dra upp AA och AF till max i alla spel. Vid din native så ser man inte stor skillnad i vilket fall om inte skärmen är väldigt stor.

EDIT: Såg nu att de va någon annan som skulle ha korten i ca 1 år. Om du skall ha det längre bör ett kort med mer minne (6950, 6970, GTX 570, GTX 560 ti 2GB) vara bättre och sen vänta tills du har råd att skaffa ett till för CF/SLI.

Senast redigerat
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Ska man köpa 560's tycker jag man ska gå på Ti versionerna, det skiljer bara 200kr och prestandaskillnaden är stor.

Men jag lägger min röst på ett 6970 med en riktigt bra kylare t.ex. windforce/PCS+/lightning. Då kan du senare stoppa i ett till och gasa vidare!

Visa signatur

Spelburk: 4670k + GTX 1060 i ett BitFenix Phenom
HTPC/NAS: AMD Trinity-system i ett Fractal Node 304
Citera för svar!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Smajlarn:

Ska man köpa 560's tycker jag man ska gå på Ti versionerna, det skiljer bara 200kr och prestandaskillnaden är stor.

Men jag lägger min röst på ett 6970 med en riktigt bra kylare t.ex. windforce/PCS+/lightning. Då kan du senare stoppa i ett till och gasa vidare!

Gå till inlägget

325kr på inet vad jag ser, 650kr för två kort vilket är de han behöver lägga till i de fallet vilket han inte kan.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Köp isåfall GTX 560 2Gb kortet, för om du ska spela battlefield 3 och crysis, eller va du nu än spelar så är det bra för framtiden. bf3 kräver runt gigen och mer.

Visa signatur

i9-10900ks 5.2 Ghz @ 1.4Vcore, Nvidia RTX 3090, 32GB DDR4 4100Mhz CL15

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av swecop:

Köp isåfall GTX 560 2Gb kortet, för om du ska spela battlefield 3 och crysis, eller va du nu än spelar så är det bra för framtiden. bf3 kräver runt gigen och mer.

Gå till inlägget

Det kommer ju gå över hans budget?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Det lutar åt ett ensamt HD6970 kort. Man kan ju som några av er säger, köpa ytterligare ett senare.
http://www.inet.se/artikel/5409288/asus-radeon-6970-2048mb-di... för 3190 kr
890 MHz GPU, 2048 MB minne @ 256 bitar

...tar upp 3 platser men ja, det är väl för att kylningen är bra helt enkelt...

Visa signatur

AMD Phenom II X6 1090t OC @ 3.9GHz - Gigabyte GA-970A-D3 - Noctua NH-U9B SE2 - Corsair XMS3 Vengeance 8GB 1600MHz -
Asus HD6970 2GB DirectCU II OC 940MHz clock/1475MHz mem - OCZ ModXStream 700W

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Niteshade:

Det lutar åt ett ensamt HD6970 kort. Man kan ju som några av er säger, köpa ytterligare ett senare.
http://www.inet.se/artikel/5409288/asus-radeon-6970-2048mb-di... för 3190 kr
890 MHz GPU, 2048 MB minne @ 256 bitar

...tar upp 3 platser men ja, det är väl för att kylningen är bra helt enkelt...

Gå till inlägget

Ja, ta inte det kortet för CFX, för CFX vill du ha ett kort som tar upp 2 slots, t.ex. windforce/PCS+/lightning. (Om du har en låda som flyttar lite luft rekommenderas referenskylare)

Visa signatur

Spelburk: 4670k + GTX 1060 i ett BitFenix Phenom
HTPC/NAS: AMD Trinity-system i ett Fractal Node 304
Citera för svar!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Chricke46:

325kr på inet vad jag ser, 650kr för två kort vilket är de han behöver lägga till i de fallet vilket han inte kan.

Gå till inlägget

Det var ju det som var min poäng, han skulle istället köpa ett 6970 för de pengarna om han inte kan lägga till för Ti-versionerna...

Och när du liks sitter och petar i mina överslagsberäkningar på 125kr hit och dit borde du åtminstone räkna rätt. Från de korten han visade måste man lägga till 234 kr för att få ett 560Ti

Visa signatur

Spelburk: 4670k + GTX 1060 i ett BitFenix Phenom
HTPC/NAS: AMD Trinity-system i ett Fractal Node 304
Citera för svar!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Skrivet av Cubebenq:

Det är väldigt sällan man får SLI/CF problem. Varken jag eller någon annan har fått det.
Du får ju ordentligt mycket mer kraft jämfört med single.

Gå till inlägget
Skrivet av Chricke46:

Har du tänkt och spela BF3 eller högre upplösning än 1920x1200 så bör du skaffa CF/SLI med mer än 1GB minne.

Gå till inlägget

Jag kommer köra på 1920x1080

Skrivet av Chricke46:

Om du skall ha korten i ca 1 år så skulle jag satsat på 2st GTX 560 eller HD 6870 och helt enkelt levt med att jag kan inte dra upp AA och AF till max i alla spel. Vid din native så ser man inte stor skillnad i vilket fall om inte skärmen är väldigt stor.

EDIT: Såg nu att de va någon annan som skulle ha korten i ca 1 år. Om du skall ha det längre bör ett kort med mer minne (6950, 6970, GTX 570, GTX 560 ti 2GB) vara bättre och sen vänta tills du har råd att skaffa ett till för CF/SLI.

Gå till inlägget

Okej, hur står sig 2x560ti vs 2x6870? De verkar prestera ganska jämnt med GTX 560ti på BF3 (High 1920x1080) men hur är det med värmeutveckling, kylning och ljudnivå? De har 2gb minne också
Hittade här:1x http://www.inet.se/artikel/5409277/powercolor-radeon-hd6870x2... vs 2x http://www.inet.se/artikel/5409092/gigabyte-radeon-hd6870-102... vs 2x http://www.inet.se/artikel/5409299/msi-geforce-gtx-560-ti-102...

Senast redigerat
Visa signatur

CPU: Core i5 2500K @4,5GHz Kylare: Corsair H80 med 2st Enermax Magma i PnP Mobo: Asrock Z77 Extreme4-M Lagring: 2TB hdd + Samsung 830 128gb GPU: Asus R9 280x DCII Top @1150MHz/6800MHz RAM:16gb G.Skill Ripjawz Nätagg: Fractal Design Tesla 650w Chassi: Silverstone SG09 Lurar: Sennheiser PC360 G4ME Skärm: Samsung S23A700D Konsol: Xbox 360

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av mr_svahn:

Jag kommer köra på 1920x1080
Okej, hur står sig 2x560ti vs 2x6870? De verkar prestera ganska jämnt med GTX 560ti på BF3 (High 1920x1080) men hur är det med värmeutveckling, kylning och ljudnivå? De har 2gb minne också
Hittade här: http://www.inet.se/artikel/5409277/powercolor-radeon-hd6870x2...

Gå till inlägget

Såg det också på iNet.
Det jag tycker är intressant - och konstigt - är att kortet där har en dubbel bussbredd (2x 256 bit).

En review på kortet:
http://www.overclock3d.net/reviews/gpu_displays/powercolor_hd...
Där ser man att GTX 560 (ej Ti) i SLI är några 3D mark -poäng starkare - fast kortet är dyrare. 560:orna presterar dessutom bättre i alla de spel han provat, med undantag för crysis warhead.

Senast redigerat
Visa signatur

AMD Phenom II X6 1090t OC @ 3.9GHz - Gigabyte GA-970A-D3 - Noctua NH-U9B SE2 - Corsair XMS3 Vengeance 8GB 1600MHz -
Asus HD6970 2GB DirectCU II OC 940MHz clock/1475MHz mem - OCZ ModXStream 700W

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Skrivet av Niteshade:

Såg det också på iNet.
Det jag tycker är intressant - och konstigt - är att kortet där har en dubbel bussbredd (2x 256 bit).

En review på kortet:
http://www.overclock3d.net/reviews/gpu_displays/powercolor_hd...
Där ser man att GTX 560 (ej Ti) i SLI är några 3D mark -poäng starkare - fast kortet är dyrare. 560:orna presterar dessutom bättre i alla de spel han provat, med undantag för crysis warhead.

Gå till inlägget

"Throughout testing the HD6870X2 outshone the GTX580, sometimes was up with the GTX590, and also regularly out-performed two HD6870s in Crossfire. This last bit is especially impressive as normally when two GPUs are placed on a single card there are reductions in performance due to power draw issues, or the need to keep the whole thing cool."

Hmm, har det 2gb VRAM eller hur hänger det ihop? Aja det blir nog mer prestanda/krona med GTX 560TI SLI då de skulle kosta 400:- mer bara

Visa signatur

CPU: Core i5 2500K @4,5GHz Kylare: Corsair H80 med 2st Enermax Magma i PnP Mobo: Asrock Z77 Extreme4-M Lagring: 2TB hdd + Samsung 830 128gb GPU: Asus R9 280x DCII Top @1150MHz/6800MHz RAM:16gb G.Skill Ripjawz Nätagg: Fractal Design Tesla 650w Chassi: Silverstone SG09 Lurar: Sennheiser PC360 G4ME Skärm: Samsung S23A700D Konsol: Xbox 360

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av mr_svahn:

"Throughout testing the HD6870X2 outshone the GTX580, sometimes was up with the GTX590, and also regularly out-performed two HD6870s in Crossfire. This last bit is especially impressive as normally when two GPUs are placed on a single card there are reductions in performance due to power draw issues, or the need to keep the whole thing cool."

Hmm, har det 2gb VRAM eller hur hänger det ihop? Aja det blir nog mer prestanda/krona med GTX 560TI SLI då de skulle kosta 400:- mer bara

Gå till inlägget

Jo jag såg den där texten, och det är ju direkt motsägelsefullt.
Kollar du bilderna på staplarna där han testar spel, så ser du att 2X GTX 560 (EJ Ti) oftast presterar bättre - eller är jag blind och senil nu?

Visa signatur

AMD Phenom II X6 1090t OC @ 3.9GHz - Gigabyte GA-970A-D3 - Noctua NH-U9B SE2 - Corsair XMS3 Vengeance 8GB 1600MHz -
Asus HD6970 2GB DirectCU II OC 940MHz clock/1475MHz mem - OCZ ModXStream 700W

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Skrivet av Niteshade:

Jo jag såg den där texten, och det är ju direkt motsägelsefullt.
Kollar du bilderna på staplarna där han testar spel, så ser du att 2X GTX 560 (EJ Ti) oftast presterar bättre - eller är jag blind och senil nu?

Gå till inlägget

Jo jag tänkte exakt samma tanke, de skriver att det är bra men enligt staplarna verkar det inte vara så bra... :S Just därför borde 2x560ti vara hyffsat mycket bättre.

Visa signatur

CPU: Core i5 2500K @4,5GHz Kylare: Corsair H80 med 2st Enermax Magma i PnP Mobo: Asrock Z77 Extreme4-M Lagring: 2TB hdd + Samsung 830 128gb GPU: Asus R9 280x DCII Top @1150MHz/6800MHz RAM:16gb G.Skill Ripjawz Nätagg: Fractal Design Tesla 650w Chassi: Silverstone SG09 Lurar: Sennheiser PC360 G4ME Skärm: Samsung S23A700D Konsol: Xbox 360

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Varför inte vänta på nya GTX 6xx serien =D? den kommer ju snart !

Visa signatur

Ryzen 7950X3D [Cools with EKWB 2x 360mm XE/SE] | Asus Extreme X670E | ASUS RTX 4090 TUF EKWB WB | Corsair HX1500i | G.Skill Neo 64GB 6000MHz (2x32GB) | MP700 Gen5 2TB NVME | 980/950/970 NVME 1TB/512GB/2TB | 6x 512GB 850PRO | 4x512GB NVME WD Black | 4x1TB NVME Raid 0 - 4x18TB Raid 10 Qnap (+Backblaze Backup) | LianLi O11 Dynamic XL | Main Screen: Samsung Neo G9 240Hz Ultra-Wide | AUX: LG IPS7 27" (x2) | LG CX 55" G-sync | 10 Gbit/s ISP (Bahnhof) Connection | Copyright©1996-2023 RaW-D-Coy Inc.™ All rights reserved ®

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Jag fattar inte varför alla håller på och klagar om för lite Vram? Jag har GTX 580 SLI. Allt maxat, då används runt 1.4-1.5gb. Drar jag ner texturer till medium och 0 AA (Men fortfarande allt annat på max) så används ganska exakt 1GB (1920*1080). Man måste inte ha precis allt på ultra ^^

Visa signatur

C>++

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Och om det nu är 1,5 GB som används som mest, varför måste varje kort i SLI/CF vara på 1,5GB?
Jag menar, hela jävla grejen med SLI/CF är ju att korten ska dela på arbetsbördan. Eller fylls bara 1GB på ena kortet medans det andra har tomt VRAM?

Visa signatur

AMD Phenom II X6 1090t OC @ 3.9GHz - Gigabyte GA-970A-D3 - Noctua NH-U9B SE2 - Corsair XMS3 Vengeance 8GB 1600MHz -
Asus HD6970 2GB DirectCU II OC 940MHz clock/1475MHz mem - OCZ ModXStream 700W

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Skrivet av RaW D Coy:

Varför inte vänta på nya GTX 6xx serien =D? den kommer ju snart !

Gå till inlägget

När då? Jag har iaf inte hört nåt specifikt datum men jag är inte heller så insatt Det blir nog så att jag kör på 2x560ti till nästa höst så kan jag köpa nåt bra efter att jag sommarjobbat (är 17 år).

Skulle ett 750w nätagg räcka för ett/två kort ur 600/7000-serien som i klass med vad GTX 580 SLI är idag? De ska väl vara mindre strömkrävande?

Visa signatur

CPU: Core i5 2500K @4,5GHz Kylare: Corsair H80 med 2st Enermax Magma i PnP Mobo: Asrock Z77 Extreme4-M Lagring: 2TB hdd + Samsung 830 128gb GPU: Asus R9 280x DCII Top @1150MHz/6800MHz RAM:16gb G.Skill Ripjawz Nätagg: Fractal Design Tesla 650w Chassi: Silverstone SG09 Lurar: Sennheiser PC360 G4ME Skärm: Samsung S23A700D Konsol: Xbox 360

Redigera
Citera flera Citera
1 2
Skriv svar
Senaste nyheterna
Hårdvara
Mjukvara
Övrigt
Nytt i forumet
Datorkomponenter
System
Ljud, bild och kommunikation
Spel och mjukvara