Arbetslös? Din uppgift är att må dåligt (NAIRU)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av klk:

Alla kan inte jobba som ingenjörer );, Det är en myt att alla måste vara högutbildade (vilket vem som helst förstår) men effektiv teknik för politiker att öka på trycket underifrån.
Det kommer behövas gigantiskt mycket folk inom äldrevården för att ta ett exempel

Men det är just det att du verkar tro att bara för att politiker har höga mål som t.ex. att alla ska ha nån slags högre utbildning inte är ett mål som någon i realiteten tror att de uppfyller. Det är för att motivera folk att utbilda sig. De som inte utbildar sig kommer finnas ändå. Dock krävs det arbetskraftinvandring i högre utsträckning för att just komma ikapp kraven på icke kvalificerad arbetskraft för att fler och fler inhemska svenskar väljer att vidareutbilda sig.

Det är skillnad på verklighet och visioner.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norden
Registrerad
Okt 2008
Skrivet av Sentenced:

De som inte utbildar sig kommer finnas ändå. Dock krävs det arbetskraftinvandring i högre utsträckning för att just komma ikapp kraven på icke kvalificerad arbetskraft för att fler och fler inhemska svenskar väljer att vidareutbilda sig.

Ta bort LAS och sänk lägstalönerna så hade fler i landet fått jobb (man hade kunnat sänka jämviktsarbetslösheten)

Eller varför inte införa negativ inkomstskatt (medborgarlön) så kan man skita i jakten på jämviktsarbetslölshet

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Skrivet av klk:

Alla kan inte jobba som ingenjörer );, Det är en myt att alla måste vara högutbildade (vilket vem som helst förstår) men effektiv teknik för politiker att öka på trycket underifrån.
Det kommer behövas gigantiskt mycket folk inom äldrevården för att ta ett exempel

Jag har inte pratat om högskoleutbildningar utan att bilda sig på fritiden och då för sådant som man får nytta utav, det finns en otroligt massa saker som man kan lära sig. T.ex. är det inte dumt för en busschaufför att bättre kunna reglerna kring busskort än en vanlig pendlare, detsamma gäller syokonsulenter som inte kan sina csn och skolans regler. Polis bör lära sig mer juridik än vad som ingår i deras utbildning o.s.v.
Förutom detta så är grundläggande matematik & engelska nära till hands och gärna mer språk som tyska & franska också för den delen.
Jag kan inte komma på ett enda yrke där självstudier inte kommer till nytta. Och med självstudier menar jag då nödvändigtvis inte kvantfysik och liknande, utan sådant som passar det man tänker arbeta inom.

Sedan håller ingenjörer idag på att inte längre räknas som högutbildade, de har t.ex. enbart läst på dagisnivå och saknar en examen på avancerad nivå. Förutom detta så skaffar nästan varenda kotte en sådan eller motsvarande examen, oavsett vad de senare arbetar som. (hög andel som läser på högskola)

*edit*
Ta busschaufför att enbart kunna några få ord på tyska och franska hjälper, men jag känner sådana som knappt kan några ord på engelska. Och de tänker då absolut inte lära sig några ord på fritiden.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norden
Registrerad
Okt 2008
Skrivet av bud_bundy:

Jag har inte pratat om högskoleutbildningar utan att bilda sig på fritiden och då för sådant som man får nytta utav, det finns en otroligt massa saker som man kan lära sig. T.ex. är det inte dumt för en busschaufför att bättre kunna reglerna kring busskort än en vanlig pendlare, detsamma gäller syokonsulenter som inte kan sina csn och skolans regler.

Givetvis är det bra och vara kunnig i olika områden men det tar inte bort problemet med att vi inte går under 7% arbetslöshet. Inte ens om alla i Sverige utbildade sig till professorer i fem olika områden kommer vi gå under 7%.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av klk:

Givetvis är det bra och vara kunnig i olika områden men det tar inte bort problemet med att vi inte går under 7% arbetslöshet. Inte ens om alla i Sverige utbildade sig till professorer i fem olika områden kommer vi gå under 7%.

Så Sverige kommer aldrig ha under 7% arbetslöshet helt enkelt? Hur skulle man kunna överhuvudtaget kontrollera det? Det här är återigen en såndär sak som handlar om vision och verklighet. Säg att det finns en sådan vision att man behöver 7% arbetslöshet. Vi kan anta detta. Det betyder inte att verkligheten anpassar sig efter visionen. Det är helt omöjligt för staten att kontrollera detta på något sätt. Så är inte verkligheten funtad.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norden
Registrerad
Okt 2008
Skrivet av Sentenced:

Så Sverige kommer aldrig ha under 7% arbetslöshet helt enkelt? Hur skulle man kunna överhuvudtaget kontrollera det?

Riksbanken höjer räntan

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av klk:

Riksbanken höjer räntan

Och då får man absolut kontroll på arbetslösheten? Det finns inget sådant universal-verktyg och det är rena foliehatts-tankarna att tro att man kan kontrollera det. Du måste fortfarande skilja på vision och verklighet.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norden
Registrerad
Okt 2008
Skrivet av Sentenced:

Och då får man absolut kontroll på arbetslösheten? Det finns inget sådant universal-verktyg och det är rena foliehatts-tankarna att tro att man kan kontrollera det. Du måste fortfarande skilja på vision och verklighet.

menar du att ränta inte kan påverka arbetslöshet... ?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av klk:

menar du att ränta inte kan påverka arbetslöshet... ?

Menar du att jag skrev det? Menar du att räntan är det enda som påverkar arbetslöshet? Räntan är dock inte en direkt metod att påverka arbetslöshet.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norden
Registrerad
Okt 2008
Skrivet av Sentenced:

Menar du att jag skrev det? Menar du att räntan är det enda som påverkar arbetslöshet? Räntan är dock inte en direkt metod att påverka arbetslöshet.

Nej jag menar inte att det är det enda men det är en otroligt effektiv metod om man vill höja arbetslösheten.

Tänk på att Peter Norman (finansmarknadsminister) skrivit debattartiklar om att sverige måste öka arbetslösheten innan han blev minister. Förmodligen är han headhuntad av anders borg

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sthlm
Registrerad
Feb 2005
Skrivet av klk:

Riksbanken höjer räntan

Skrivet av Sentenced:

Menar du att jag skrev det? Menar du att räntan är det enda som påverkar arbetslöshet? Räntan är dock inte en direkt metod att påverka arbetslöshet.

Riksbanken, räntorna har inget med arbetslösheten att göra.

Klk: du bör läsa på lite för du svamlar om en massa saker som inte har något med verkligheten att göra.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av Blk:

Riksbanken, räntorna har inget med arbetslösheten att göra.

Klk: du bör läsa på lite för du svamlar om en massa saker som inte har något med verkligheten att göra.

Jag menar inte att det har något med arbetslösheten att göra förstås utan jag försöker bara föra fram att det omöjligt finns ett givet verktyg som skulle skapa en sådan kontroll som är nödvändigt för att på något sätt ha den konspiratioriska tankegången som klk presenterar om att det finns några som styr Sverige medvetet för att bibehålla just 7% arbetslöshet som något slags mål.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sthlm
Registrerad
Feb 2005
Skrivet av Sentenced:

Jag menar inte att det har något med arbetslösheten att göra förstås utan jag försöker bara föra fram att det omöjligt finns ett givet verktyg som skulle skapa en sådan kontroll som är nödvändigt för att på något sätt ha den konspiratioriska tankegången som klk presenterar om att det finns några som styr Sverige medvetet för att bibehålla just 7% arbetslöshet som något slags mål.

Tänkte bara påpeka att räntan inte ens är en indirekt metod, den har verkligen inte ett skit med hur stor arbetslösheten är att göra.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av Blk:

Tänkte bara påpeka att räntan inte ens är en indirekt metod, den har verkligen inte ett skit med hur stor arbetslösheten är att göra.

Jahaja, ja det är möjligt. Jag tänkte att det fanns någon förvirrad nationalekonom som hade presenterat någon sådan tankegång så jag ville inte utesluta det ur resonemanget.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norden
Registrerad
Okt 2008
Skrivet av Blk:

Riksbanken, räntorna har inget med arbetslösheten att göra.

Klk: du bör läsa på lite för du svamlar om en massa saker som inte har något med verkligheten att göra.

arbetslöshet och inflation går hand i hand, tror snarare det är du som behöver läsa på

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norden
Registrerad
Okt 2008
Skrivet av Blk:

Tänkte bara påpeka att räntan inte ens är en indirekt metod, den har verkligen inte ett skit med hur stor arbetslösheten är att göra.

för låg arbetslöshet och inflationen ökar, tror du inte att riksbanken har hjärnkoll på arbetslösheten så läs på deras sida
http://www.riksbank.se/SiteSeeker/Find.aspx?id=26543&defl=5&q...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sthlm
Registrerad
Feb 2005
Skrivet av klk:

arbetslöshet och inflation går hand i hand, tror snarare det är du som behöver läsa på

Nej, det gör det inte alls.
I Sverige gäller:
Arbetslösheten påverkar ofta EN faktor som i sin tur ofta påverkar inflationen, men det betyder ju inte arbetslösheten påverkar inflationen. (den har ingen direkt verkan och tar du bort den enda faktorn så får det ingen påverkan alls)
Så du kan inte dra en koppling mellan arbetslöshet och inflation, för det är många andra olika faktorer så påverkar inflationen.

Finns många länder i världen som har både högre arbetslöshet, inflation och ränta än Sverige. (typ 75% av länderna i världen)

Men det förklarar ju fortfarande inte ditt påstående mellan räntan och arbetslösheten..

Och hade du vetat vad du pratat om så hade du inte diskuterat arbetslöshet som ett koncept, för det finns olika typer av arbetslöshet och dessa fungerar på olika sätt.

Rekommenderar att du läser Nationalekonomi A på ditt närmaste universtitet/högskola, delkursen Makroekonomi kommer gå igenom detta. Så då kommer du få se vart du missuppfattat sakerna.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norden
Registrerad
Okt 2008

Blk, är du med i tävlingen om vem som klarar av att förvränga mest?

Prata med vilken ekonom som helst och fråga om det finns samband mellan arbetslöshet och inflation.

Det finns andra saker som påverkar ekonomin med, har du läst tråden så kan du se att vi kan sänka vår jämviktsarbetslöshet om vi vidtar en del åtgärder för att underlätta matchning och rörlighet på arbetsmarknaden

lite nyfiken, varför tror du det blir inflation?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sthlm
Registrerad
Feb 2005
Skrivet av klk:

för låg arbetslöshet och inflationen ökar, tror du inte att riksbanken har hjärnkoll på arbetslösheten så läs på deras sida
http://www.riksbank.se/SiteSeeker/Find.aspx?id=26543&defl=5&q...

Självklart har de det, eftersom det är riksdag och regering som agerar mot arbetslösheten.
Och lagboken är skriven på så sätt att riksdag och regering inte kan styra riksbanken, så måste riksbanken i sina analyser ta med effekt som politikerna skapar. Reporäntan ska styra ekonomin minst 1år framåt från idag, om de kan gissa vad politikerna kommer göra under den tiden så kan de ta med det i sina beräkningar för vad det ska göra med räntan.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av klk:

Blk, är du med i tävlingen om vem som klarar av att förvränga mest?

Prata med vilken ekonom som helst och fråga om det finns samband mellan arbetslöshet och inflation.

Det finns andra saker som påverkar ekonomin med, har du läst tråden så kan du se att vi kan sänka vår jämviktsarbetslöshet om vi vidtar en del åtgärder för att underlätta matchning och rörlighet på arbetsmarknaden

lite nyfiken, varför tror du det blir inflation?

Så är inflation en "oerhört effektiv metod att höja arbetslösheten på" eller är det att det finns "ett samband mellan arbetslöshet och inflation" som är din huvudtes eller försöker du äta upp kakan och behållla den?

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sthlm
Registrerad
Feb 2005
Skrivet av klk:

Blk, är du med i tävlingen om vem som klarar av att förvränga mest?

Prata med vilken ekonom som helst och fråga om det finns samband mellan arbetslöshet och inflation.

Det finns andra saker som påverkar ekonomin med, har du läst tråden så kan du se att vi kan sänka vår jämviktsarbetslöshet om vi vidtar en del åtgärder för att underlätta matchning och rörlighet på arbetsmarknaden

lite nyfiken, varför tror du det blir inflation?

Ja, det finns ett statistiskt samband mellan dem. Men det beror inte på att de påverkar varandra, utan att andra faktorer påverkar dem samtidigt, det är två helt olika saker.

EDIT: och det där med att fråga en ekonom, det gick skitlätt, men det kändes lite schizofrent

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norden
Registrerad
Okt 2008
Skrivet av Sentenced:

Så är inflation en "oerhört effektiv metod att höja arbetslösheten på" eller är det att det finns "ett samband mellan arbetslöshet och inflation" som är din huvudtes eller försöker du äta upp kakan och behållla den?

*varför känns det som att diskutera med ett litet barn*

en höjning av räntan är ett mycket effektivt sätt för att öka arbetslösheten

tänker man på hur skuldsatta svenskar är så är det lite föööööör effektivt

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norden
Registrerad
Okt 2008
Skrivet av Blk:

Ja, det finns ett statistiskt samband mellan dem. Men det beror inte på att de påverkar varandra, utan att andra faktorer påverkar dem samtidigt, det är två helt olika saker.

EDIT: och det där med att fråga en ekonom, det gick skitlätt, men det kändes lite schizofrent

du glömde och svara på varför inflationen kan dra iväg

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av klk:

*varför känns det som att diskutera med ett litet barn*

en höjning av räntan är ett mycket effektivt sätt för att öka arbetslösheten

tänker man på hur skuldsatta svenskar är så är det lite föööööör effektivt

För att du argumenterar från ett barnperspektiv. Du drar slutsatser och ändrar dig dessutom hela tiden. Ena sekunden är det en metod, nästa sekund så säger du istället att det finns ett samband. Det är vitt skilda saker och dessutom så förenklar du hela världsbilden som vanligt. Det finns inget som fungera så svart och vitt som du uttrycker det. När du tar enorma koncept och faktum så som arbetslöshet och även andra saker så finns det inte en given lösning eller en genomgripande effekt som förklarar allt.

Du blandar in konspirationer med ekonomers tankekartor samt mixar det med visioner och verklighet i en härlig röra och om någon säger emot dig så är det bara för att de inte håller med om ditt grundkoncept. Vilket i sig är en sanning men då vägrar du istället lyssna på att folk helt enkelt inte tycker du argumenterar för grundkonceptet tillräckligt starkt.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norden
Registrerad
Okt 2008
Skrivet av Sentenced:

För att du argumenterar från ett barnperspektiv. Du drar slutsatser och ändrar dig dessutom hela tiden. Ena sekunden är det en metod, nästa sekund så säger du istället att det finns ett samband. Det är vitt skilda saker och dessutom så förenklar du hela världsbilden som vanligt. Det finns inget som fungera så svart och vitt som du uttrycker det. När du tar enorma koncept och faktum så som arbetslöshet och även andra saker så finns det inte en given lösning eller en genomgripande effekt som förklarar allt.

Du blandar in konspirationer med ekonomers tankekartor samt mixar det med visioner och verklighet i en härlig röra och om någon säger emot dig så är det bara för att de inte håller med om ditt grundkoncept. Vilket i sig är en sanning men då vägrar du istället lyssna på att folk helt enkelt inte tycker du argumenterar för grundkonceptet tillräckligt starkt.

Problemet ligger snarare hos din tolkningsförmåga, du blandar in dina egna känslor när du tolkar vad andra skriver och därför fattar du inte

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av klk:

Problemet ligger snarare hos din tolkningsförmåga, du blandar in dina egna känslor när du tolkar vad andra skriver och därför fattar du inte

Nej faktiskt inte. Jag har inte ettt dugg känslor över för den här frågan. Men läs vad de andra skriver till dig då istället och fundera varför även de är kritiska till vad du menar. Om något så verkar ju detta vara känslosamt viktigt för dig då du inte försöker styrka din argumentation med att fakta utan skriker direkt att "fråga vilken ekonom som helst" eller "nobelprisvinnaren sa så här och det måste man tolka så här". Trots att du uttrycker dig som om det var vedertagna ekonomiska teorier.

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norden
Registrerad
Okt 2008
Skrivet av Sentenced:

Nej faktiskt inte. Jag har inte ettt dugg känslor över för den här frågan. Men läs vad de andra skriver till dig då istället och fundera varför även de är kritiska till vad du menar. Om något så verkar ju detta vara känslosamt viktigt för dig då du inte försöker styrka din argumentation med att fakta utan skriker direkt att "fråga vilken ekonom som helst" eller "nobelprisvinnaren sa så här och det måste man tolka så här". Trots att du uttrycker dig som om det var vedertagna ekonomiska teorier.

vad menar du?
när arbetsmarknaden är så trög som den är i sverige så går inflation och arbetslöshet hand i hand.

om man tar det motsatta, låt säga att det inte fanns några anställda i sverige. alla var egna företagare och skötte sin egen ekonomi. då hade vi kunnat ha full beläggning i teorin utan att inflation behövde uppstå

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av klk:

vad menar du?
när arbetsmarknaden är så trög som den är i sverige så går inflation och arbetslöshet hand i hand.

om man tar det motsatta, låt säga att det inte fanns några anställda i sverige. alla var egna företagare och skötte sin egen ekonomi. då hade vi kunnat ha full beläggning i teorin utan att inflation behövde uppstå

Oh... Alltså det går ju inte att argumentera på det där sättet. Jag drar en gammal klassiker.

"Det finns luft på månen som männsikor kan andas, hur ska vi kunna bygga effektiva samhällen på månen?"

Då vill man veta vem som har sagt att det finns luft på månen och att det går att andas. Förmodligen går det inte alls. Då kommer man aldrig kunna svara på hur man bygger effektiva samhällen på månen för man köper inte premissen. Är du med?

I det här fallet utgår du från att arbetsmarknaden i Sverige är trög. På vilket sätt? Jämfört med vad? Vem har sagt det? Sen för du fram en extrem argumentation baserat på ett omöjligt påstående, att det inte skulle finnas anställda överhuvudtaget i Sverige. + ett ytterligare påstående om inflation. Hade du personligen varit någon slags guru i ämnet eller på något sätt deklarerat vad du baserar det på så hade det eventuellt varit möjligt. Nu är du inte det eller i vart fall har du inte deklarerat att du skrivit en bok om ämnet som du hänvisar till därför är ju ditt påstående något du dragit fram ur din magiska hatt.

Det går alldeles utmärkt att argumentera på det sättet men om man inte ens försöker belägga sina påståenden på något sätt så blir det ju en obefintlig diskussion. Du måste ju ha läst detta i en bok, hört det från någon ekonom, surfat på en blogg osv osv. Varför kan du inte försöka belägga det du säger istället?

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norden
Registrerad
Okt 2008
Skrivet av Sentenced:

I det här fallet utgår du från att arbetsmarknaden i Sverige är trög. På vilket sätt? Jämfört med vad? Vem har sagt det?

Ungefär all statistik och fakta som finns och tillgå

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av klk:

Ungefär all statistik och fakta som finns och tillgå

Berätta hur man mäter tröghet då? och vilket land jämförde du med?

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"