IBM skapar transistor i 9 nm med nanorör

Permalänk
Medlem
Skrivet av 14ccKemiskt:

En processorakitektur till på banan förutom ARM och x86? Nej tack!

Dom skulle väl iof kunna bygga en arm kompatibel processor. Vad jag förstått så får väl vem som helst skaffa den licensen. x86 blir dock ett problem.

Visa signatur

| Ryzen 5800x | Asus prime x470 pro | Asus rtx 3080 tuf oc | Gskill 32gb 3,6ghz | aw3225qf |

Permalänk
Medlem
Skrivet av walp:

Ångström, here we come!

Nä, men utan att riskera att bli utskrattad av framtidens bakåtblickande hindsighted-people, så känns det spontant som att gränsen går vid "atomradien" på 0.1 nm, sen efter det gäller nästa "psykiska" gräns vid 0,0001 nm (dvs i närheten av "atomkärnans" radie).

Den som lever får se!

Det finns fysikaliska fenomen som kommer sätta stopp för att transistorer kommer kunna bli allt för små. T.ex. kan partiklar genom den kvantmekansika tunneleffekt kan åka igenom tunna barriärer. Vid tranistorer med storleksordningen 1 nm skulle elektroner helt enkelt läcka ut.

Att förhindra att sådan "tunneling" sker är inget man helt enkelt gör med ett nyare bättre material. Det är ett fysiskfenomen som finns och alltid kommer finnas. Kanske kommer konsikvenserna av den kunna begränsas till en viss del. Men fenomenet kommer inte gå att förhindra.

Snarare tror jag att istället för att mäta "framgång" i integrerade kretsar kommer gå ifrån att mäte det i nm. Precis som man har slutat använda MHZ och GHZ.
Kanske kommer vi mäta framgång i antal lager med tranistorer i stället för att göra dem mindre och mindre.

Visa signatur

Intel i7 5820k @4Ghz || ASRock x99m killer || Gigabyte RTX 2080 || Crucial DDR4 16gb @2600mhz || Noctua NH-D15 || Samsung 840 Evo 500gb

Permalänk
Medlem

Finns en till varför skaparna Andre Geim och Konstantin Novoselov fick nobellpriset i fysik 2010 för Grafen

Visa signatur

"Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music."
-Kristian Wilson, Nintendo Inc, 1989

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Odessy:

Får man vara petig med att undra varför ni skrivit "Hoprullade lager av grafen eller nanorör", det är trots allt samma sak?

Bra att det börjar rulla på iallafall, grafen kommer vara ett allt mer förekommande material i alla möjliga produkter.

Skulle tro att "eller" har betydelsen "det vill säga" i sammanhanget.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
Mobil: Moto G200

Permalänk
Medlem

Tänk på att sänkningen i transistorstorlek i det här fallet inte kan direkt kopplas till och jämföras med prestanda hos kiseltransistorer. Transistorer av kolnanorör eller grafen har helt andra egenskaper över hela brädet.

Idag kan man i labbet göra transistorer runt ~100 GHz (http://www.physorg.com/news/2011-04-ibm-graphene-transistor.h...), men dessa transistorer förväntas allmänt kunna nå teraherz regionen (http://digitaljournal.com/article/287177)!

Sen att få dom i massproduktion är en annan sak!

Fast jag röstar på quantum dot logic

Permalänk
Medlem
Skrivet av MaZteR:

Det finns fysikaliska fenomen som kommer sätta stopp för att transistorer kommer kunna bli allt för små. T.ex. kan partiklar genom den kvantmekansika tunneleffekt kan åka igenom tunna barriärer. Vid tranistorer med storleksordningen 1 nm skulle elektroner helt enkelt läcka ut.

Att förhindra att sådan "tunneling" sker är inget man helt enkelt gör med ett nyare bättre material. Det är ett fysiskfenomen som finns och alltid kommer finnas. Kanske kommer konsikvenserna av den kunna begränsas till en viss del. Men fenomenet kommer inte gå att förhindra.

Det finns "design" för transistorer som utnyttjar tunnling, istället för att begränsas av det. Så tunnling är inget hot!

http://www.tacc.utexas.edu/news/feature-stories/2011/tunnelin...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thermoz:

Nja, ett nanorör är inte samma sak som ett kolnanorör!

För övrigt skulle det vara riktigt spännnde att höra hur de fått dit dessa som transistorer, för några år sedan var enda sättet att bygga transistorer av just kolnanorör genom att släppa de och hoppas att de landar rätt
Det häftiga med kolnanorör är att dess egenskaper kan manipuleras på så många sätt. De kan bli supraledande vilket skulle leda till att en cpu byggd av kolnanorör inte skulle behöva kylas alls

Är det inte tvärtom, att den skulle behöva kylas mycket mer för att se till att den är tillräckligt kall för att hållas supraledande?

Visa signatur

Intel i7 2600k, 4x4GB DDR3, Asus P8Z68-V Pro/GEN3, EVGA GTX570, Intel 320 160GB OS disk, WD Caviar Black 2TB lagringsdisk, Antec Kühler 620 med Noctua NF-F12-PWM, Corsair AX850 och Fractal Design Define XL

Permalänk

Lycka till då, eller vad?

Visa signatur

« CITERA FÖR SVAR »

CPU: AMD Ryzen 7 3700X ║ MB: ASUS X570-PLUS ║ RAM: 32GB ║ GPU: GeForce GTX 1080 ║ PSU: EVGA SuperNOVA 750 G2 ║ SSD: Samsung 970 EVO+ 500GB ║

Permalänk

Long live science!

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Härligt, tror mer på molekylära kretsar än kvantmekaniska iallafall 30 år till.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av riktigninja:

tar förmodligen 1300 år till innan utveckligen kommit så långt

mm och 640kB räcker fortfarande, det är 2012 det är dags att titta lite utanför ramarna och inte se hinder, där en sak tar slut påbörjas en annan.

Visa signatur

Japp jag har dyslexi, så häng inte mig pga min grammatik.
CPU: Ryzen 7 5800X || GPU: ASUS ROG Strix RTX3070Ti OC || Moderkort: ASUS ROG Strix X570-F Gaming || RAM: 64GB 3200MHz || CPU kylare: Fractal Design Celsius S24 || Primär HDD: Samsung 980 PRO M.2 1TB

Permalänk
Entusiast
Skrivet av SteveK:

Är det inte tvärtom, att den skulle behöva kylas mycket mer för att se till att den är tillräckligt kall för att hållas supraledande?

Inte om den är supraledande vid sin arbetstemperatur. Verkar som om det är möjligt att få nanorör av kol att bli supraledande vid just rumstemperatur.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Arazand:

Härligt, tror mer på molekylära kretsar än kvantmekaniska iallafall 30 år till.

Skickades från m.sweclockers.com

Sett D-wave?

Permalänk

Är det någon som ens förstår vad grafen innebär för våran mänskliga framtid?!?!? det är är en nära lösning på alla världens problem!! grafen är ett supermaterial som inte bara inom elektronik och forskning kommer gör ENORM skillnad!!! utan även för ALLT! flygplan, vapen, byggnader osv. lite lätt och enkelt sagt kommer grafen inom elektronikvälden att göra våra framtida processorer baserade på ämnet inte ens kommer gå att jämföra med dagens på en enda punkt vare sig det gäller prestanda eller storlek!!!!!! DET HÄR ÄR HELT JUKT!!!!!!! grafen är världens starkaste existerande material!! lättare än bomull och hårdare än diamant!

säger bara två ord... HOLY CRAP!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Odessy:

Sett D-wave?

Nope, läst Michio Kaku's böcker. Physics of the Imposible o.s.v. Intressant läsning mycket rekommenderat om man gillar Sci-fi och vetenskap.

Visa signatur
Permalänk
Entusiast
Skrivet av wildcover:

Är det någon som ens förstår vad grafen innebär för våran mänskliga framtid?!?!? det är är en nära lösning på alla världens problem!! grafen är ett supermaterial som inte bara inom elektronik och forskning kommer gör ENORM skillnad!!! utan även för ALLT! flygplan, vapen, byggnader osv. lite lätt och enkelt sagt kommer grafen inom elektronikvälden att göra våra framtida processorer baserade på ämnet inte ens kommer gå att jämföra med dagens på en enda punkt vare sig det gäller prestanda eller storlek!!!!!! DET HÄR ÄR HELT JUKT!!!!!!! grafen är världens starkaste existerande material!! lättare än bomull och hårdare än diamant!

säger bara två ord... HOLY CRAP!

Vad ska du ha grafen till i byggnader och vapen? Vad jag vet är det mest dess elektriska och optiska egenskaper som är intressanta. I viss mån även kemiska ytegenskaper. Du lär inte använda grafen till kompositmaterial i första taget.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av 14ccKemiskt:

En processorakitektur till på banan förutom ARM och x86? Nej tack!

IBMs power arkitektur har funnits sen tidigt 90tal och används bland annat i wii(u), xbox360, playstation3, diverse cisco utrustning och ett gäng superdatorer mm.

Är inte grafen ett av de dyraste materialen i världen att tillverka?

Visa signatur

Du behöver inte vaccinera dina barn, bara dom du vill behålla.

Permalänk

Vore kul om vi ser IBM tillverka processorer för persondatorer igen, inte helt omöjligt att de köper upp AMD i framtiden. Skulle vi kanske få lite mer konkurrens på marknaden

Permalänk
Medlem
Skrivet av mikgus:

IBMs power arkitektur har funnits sen tidigt 90tal och används bland annat i wii(u), xbox360, playstation3, diverse cisco utrustning och ett gäng superdatorer mm.

Är inte grafen ett av de dyraste materialen i världen att tillverka?

Var det inte grafen som man kunde tillverka hemma med blyerts och tejp? Eller var det ett annat material?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

AMD Ryzen 5 1600 3.2 GHz - MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6GB - Corsair 2x8GB 3000MHz

YOMAHA, YOMASO!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Tyvärr ger inte en krypning av processen samma stora sänkning av strömförbrukningen som det gjorde för 5-10 år sedan. Anledningen är att läck-strömmen genom transistorn när den är "stängd" ökar ju mer man krymper den. Detta var sant även tidigare, men då var ökningen i läck-ström långt mindre än minskningen av strömförbrukning till följd av mindre process. Idag är effekten av dessa två ungefär lika stora, så nettoeffekten i strömförbrukning är nära noll.

Just denna läck-ström är något som minskar dramatiskt den "3D-transistor" som Intel pratar en hel del om (kommer i deras 22nm process), så för strömförbrukning är det en viktigare finess än en mindre process.

IBM håller ju också på att utveckla en 3D-transistor som kommer användas i ARM och gissningsvis även av AMD, men den ligger ett par år bort då den förväntas introduceras ihop med krypning till ~14nm.

En krympning ger alltid möjlighet till att öka mängden funktioner man kan få in på en given chip-yta, så det är definitivt trevligt att utvecklingen mot mindre processer fortsätter.

Jo, 1nm är vällan ~3 atomer, så nere vid 9nm dansar nog en satans massa elektroner runt och kissar... uh läcker

Visa signatur

De som inte bryr sig om att "storebror ser dig" för att de "inte har något att dölja", lämnar de även ut sin dörrnyckel till värden så denne kan läsa deras post och rota i skåp och lådor?

Permalänk
Medlem

I detta fall 5 atomer 1kol atom @ 0,2nm.

Permalänk

Fan va grymt, jag undrar hur mkt bättre en cpu med grafen skulle vara(i dom klockhastigheterna den skulle kunna komma upp i)
och hur bra en gpu skulle kunna bli också

Visa signatur

nuvarande dator: Asus ROG STRIX Z370-E GAMING, Intel i7 8700k 4,7Ghz, Corsair 32gb3200mhz, ASUS RTX 2070 STRIX Gaming OC

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Zotamedu:

Vad ska du ha grafen till i byggnader och vapen? Vad jag vet är det mest dess elektriska och optiska egenskaper som är intressanta. I viss mån även kemiska ytegenskaper. Du lär inte använda grafen till kompositmaterial i första taget.

Han syftade nog på nanoteknologins framsteg som kommer användas överallt i framtiden. Vår soffa kan ändra form precis så vi vill ha den, datorskärmar som går att böja och så vidare..

Permalänk
Medlem

För att klargöra i allmänhet, grafen är per definition ett enatomigt "2-dimensionellt" lager av kolatomer. Är det tjockare än så är det inte grafen, utan grafit (blyerts), och besitter heller inte samma speciella elektriska, optiska och mekaniska egenskaper etc.

Elektroner som transporteras i grafen har, enkelt förklarat, väldigt lätt att ändra riktning och hastighet och det är till stor del därför de höga frekvenserna kan nås.

Permalänk
Medlem

Yes jag visste det så fort jag såg Nobelpriset så fattade jag att Grafen skulle bli något stort...
Även om vi inte har kunskapen att lägga 2 st grafen lager på varandra eller att det kostar mycket så är det ändå användbart.

Visa signatur

Dator 1
2x 280x | AMD FX-8350 8core 4.0GHz | Corsair RM750W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Odessy:

I detta fall 5 atomer 1kol atom @ 0,2nm.

Ja men de 5 atomerna ligger ned

Visa signatur

Dator 1
2x 280x | AMD FX-8350 8core 4.0GHz | Corsair RM750W

Permalänk
Skrivet av Odessy:

Får man vara petig med att undra varför ni skrivit "Hoprullade lager av grafen eller nanorör", det är trots allt samma sak?

Bra att det börjar rulla på iallafall, grafen kommer vara ett allt mer förekommande material i alla möjliga produkter.

De menar väl att det är samma sak, de sätter bara två namn för det.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Snålt, smått och raffinerat är min melodi :-)