LSI Sandforce släpper firmware med mindre säkerhetsmarginal

Trädvy Permalänk
Pattern Juggler
Registrerad
Dec 1999

LSI Sandforce släpper firmware med mindre säkerhetsmarginal

Kommande Sandforce-baserade SSD-enheter behöver inte längre släppas i udda storlekar som 60, 120 och 240 GB. Med ny firmware-kod sparas värdefullt lagringsutrymme.

Läs artikeln

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Westrobothnia
Registrerad
Okt 2008

Skott i foten?

1800X, 2080 Ti, 4K

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jan 2006

Så, det innebär att man egentligen inte får mer utrymme (om man inte är komfortabel att avaktivera säkerhetsfunktioner) utan att tillverkarna kan sälja samma diskar dyrare?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2009

Wow några extra gigabyte istället för bättre säkerhet.

De du

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Okt 2008
Skrivet av zrra:

Wow några extra gigabyte istället för bättre säkerhet.

Känns bara som ett säljknep... "/

Kan det gynna konsumenten alls?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2009

Tillverkarna insåg väll att de extra 4GB gör en markant skillnad i 60GB vs 64GB versionerna, och så klagade de på sandforce för att de ville ha mer utrymme.
personligen tyckte jag det vore skitbra tills de skrev SF2000 T_T

[ i7 8700k | MSI Z370 Krait | 16GB Corsair | Palit 1070 Dual | Netwon R3 600W | Luna Swive 700 ]

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kristianstad
Registrerad
Mar 2008

Ännu ett argument för tillverkarna/försäljarna att höja priserna.

QC7

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jan 2008

Jag antar att detta inte är möjligt utan att sänka säkerheten. Enligt min åsikt så värderar jag säkerhet över 6% extra lagringsutrymme. Man brukar ändå inte fylla upp sina enheter till max.

Skickades från m.sweclockers.com

[i7 2600k @ 5GHz| NH-D14, fläktar utbyta mot ljudlösa 120mm SySS 800| Asus P8P67| HD6870 DirectCU| Corsair 4x8GB (32GB) 1600MHz DDR3| Moddat Corsair 550VX | Mac Pro / G5 Chassi| 2x120GB raid0 Intel 520 sys+ 2x3TB slask & home (riktig lagring på 12TB ZRAID NAS som även home backuppas/rsyncas till) ] - Helt ljudlös om man inte lägger örat intill chassit
[ MacBook Pro Retina 13 | 16GB ram | 256GB PCIe SSD | OS X(main), Arch ]

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011

SSD diskar räknar kapacited med GiB, alltså 1MB=1024KB och inte 1000, detta innebär att när du köper en 128GB-disk så skulle du se 128GB, men tillverkarna tar undan de extra ca 7% det skiljer till wear-leveling eller vad det nu är, så det är lugnt.

Det finns ingen anledning att bli hysterisk över detta eftersom det endast gäller Writes, vilket man inte gör så ofta på en SSD.

Kommer inte ihåg var jag läst det, men det var någon som kom fram till att vid normalt bruk så gör man inte slut på NANSD-cellerna på mellan 20-75 år, vilket borde räcka för de flesta.

För vidare läsning finns en utmärkt tråd här: http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?271063-SSD...

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hässleholm
Registrerad
Feb 2005
Skrivet av Ozzed:

SSD diskar räknar kapacited med GiB, alltså 1MB=1024KB och inte 1000, detta innebär att när du köper en 128GB-disk så skulle du se 128GB, men tillverkarna tar undan de extra ca 7% det skiljer till wear-leveling eller vad det nu är, så det är lugnt.

SSD och HDD räknar likadant.
120Gb SSD ~111Gb

[ Corsair 460X ] [ Corsair HX750i ] [ AMD Ryzen 2700X ] [ Asus 1080 ROG Strix ] [ Asus Crosshair VI Hero]
[ 16GB G.Skill FlareX CL14 3400Mhz DDR4 ] [ Samsung 960 EVO 500GB + Samsung 850 Pro 256GB ] [ Logitech G933 ] [ Corsair H115i ] [ Win10 x64 Pro ] 3dMark 19.263p CPU-Z

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Gnällbältets huvudstad
Registrerad
Maj 2003
Skrivet av Ozzed:

Kommer inte ihåg var jag läst det, men det var någon som kom fram till att vid normalt bruk så gör man inte slut på NANSD-cellerna på mellan 20-75 år, vilket borde räcka för de flesta.

Mja. Intel själva säger 10 års normalt användande, 5 år med "tungt", så...

i7 8770k @ 5.2 | MSI Z370 KRAIT | 32 GB DDR4-3200 | AX850W
EVGA GTX 980 Ti Classified SLI | Acer XB270HU G-Sync

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
ö-vik
Registrerad
Jan 2011
Skrivet av Zcenicx:

Mja. Intel själva säger 10 års normalt användande, 5 år med "tungt", så...

Sen är det ju lite frågan om det med "slut" menas att det inte går att skriva till cellerna mer.
SSD är väl som en CD-RW att den tappar prestanda efter varje skrivning, eller? Visst att det går att skriva 100000 ggr men efter 50000 ggr hur snabb är den då?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av Zcenicx:

Mja. Intel själva säger 10 års normalt användande, 5 år med "tungt", så...

Det beror troligtvis på att intel räknar på 100GB/dag medans de flesta andra går på mer realistiska värden (7-8GB/dag).

Sedan beror det ju naturligtvis på vad enheten har för TBW-värde, det varierar ju kraftigt. Men rimligtvis borde ju TBW-värdet sjunka något om man tar undan mindre för Over-provisioning.

Vet inte hur det är för andra tillverkare med Samsung har ett program där man själv kan ta undan extra GigaByte för overprovisioning om man vill, utöver det som redan finns där så att säga.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av SirMacke:

SSD och HDD räknar likadant.
120Gb SSD ~111Gb

Saxat från: http://en.wikipedia.org/wiki/Write_amplification#Over-provisi...

"The first level of over-provisioning comes from the computation of the capacity and the use of units for gigabyte (GB) were in fact it should be written as gibibyte (GiB). Both HDD and SSD vendors use the term GB to represent a decimal GB or 1,000,000,000 (10^9)bytes. Flash memory (like most other electronic storage) is assembled in powers of two, so calculating the physical capacity of an SSD would be based on 1,073,741,824 (2^30) per binary GB. The difference between these two values is 7.37% (=(2^30-10^9)/10^9). Therefore a 128 GB SSD with 0% over-provisioning would provide 128,000,000,000 bytes to the user. This initial 7.37% is typically not counted in the total over-provisioning number.[18]"

För att förtydliga, level 1 är oförändrad, medans level 2 är den de har "nallat" på med ny firmware

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2005
Skrivet av Ozzed:

SSD diskar räknar kapacited med GiB, alltså 1MB=1024KB och inte 1000, detta innebär att när du köper en 128GB-disk så skulle du se 128GB, men tillverkarna tar undan de extra ca 7% det skiljer till wear-leveling eller vad det nu är, så det är lugnt.

Det finns ingen anledning att bli hysterisk över detta eftersom det endast gäller Writes, vilket man inte gör så ofta på en SSD.

Kommer inte ihåg var jag läst det, men det var någon som kom fram till att vid normalt bruk så gör man inte slut på NANSD-cellerna på mellan 20-75 år, vilket borde räcka för de flesta.

För vidare läsning finns en utmärkt tråd här: http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?271063-SSD...

Skrivet av SirMacke:

SSD och HDD räknar likadant.
120Gb SSD ~111Gb

Skrivet av Ozzed:

Saxat från: http://en.wikipedia.org/wiki/Write_amplification#Over-provisi...

"The first level of over-provisioning comes from the computation of the capacity and the use of units for gigabyte (GB) were in fact it should be written as gibibyte (GiB). Both HDD and SSD vendors use the term GB to represent a decimal GB or 1,000,000,000 (10^9)bytes. Flash memory (like most other electronic storage) is assembled in powers of two, so calculating the physical capacity of an SSD would be based on 1,073,741,824 (2^30) per binary GB. The difference between these two values is 7.37% (=(2^30-10^9)/10^9). Therefore a 128 GB SSD with 0% over-provisioning would provide 128,000,000,000 bytes to the user. This initial 7.37% is typically not counted in the total over-provisioning number.[18]"

Japp, eftersom flashminne räknas i gibibyte och sedan ssd:n räknar i gigabyte så finns det utrymme reserverat även om det inte syns på siffrorna

Sedan ska man ha i åtanke att sandforce komprimerar data så det kommer att finnas utrymme som är oanvänt även om disken är helt fylld, såvida du inte endast fyller den med "semesterfilmer".

En ssd som baseras på en kontroller från sandforce komprimerar data för ökad prestanda/livslängd. AS-SSD använder data som inte går att komprimera och ger då sämsta möjliga resultat, ATTO använder data som är lätt att komprimera och ger bästa möjliga resultat. Eftersom program/os/spel ofta går att komprimera någorlunda bra så hamnar den verkliga prestandan någonstans mellan dessa resultat vid normal användning.

Trädvy Permalänk
Inaktiv
Registrerad
Jan 2008

Betyder det att man kan börja med en 128 GB disk, som efter formatering är 112ish, och som sedan minskar när vissa kretsar inte kan användas längre?

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av SayZk:

Tillverkarna insåg väll att de extra 4GB gör en markant skillnad i 60GB vs 64GB versionerna, och så klagade de på sandforce för att de ville ha mer utrymme.
personligen tyckte jag det vore skitbra tills de skrev SF2000 T_T

Allt extra är dumt att pressa ut, speciellt med sandforce som inte kör med lös casche utan använder det där extra utrymmet för det. Så utan den där extra gömda kapaciteten skulle prestandan gå ner. Känns inte som om det är värt det om man kör Sandforce.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2005
Skrivet av Zotamedu:

Allt extra är dumt att pressa ut, speciellt med sandforce som inte kör med lös casche utan använder det där extra utrymmet för det. Så utan den där extra gömda kapaciteten skulle prestandan gå ner. Känns inte som om det är värt det om man kör Sandforce.

Tja, samsung gör det redan, visserligen har de diskarna minnescache men å andra sidan så komprimerar sandforce data. För en normalanvändare så kommer det knappast att spela någon roll rent prestandamässigt, däremot så kan de extra gb:en vara bra att ha, speciellt på de mindre modellerna. Tillhör man den oroliga delen av människosläktet så kan man lämna en del utrymme opartionerat så kan disken vid behov använda det extrautrymmet.

En ssd som baseras på en kontroller från sandforce komprimerar data för ökad prestanda/livslängd. AS-SSD använder data som inte går att komprimera och ger då sämsta möjliga resultat, ATTO använder data som är lätt att komprimera och ger bästa möjliga resultat. Eftersom program/os/spel ofta går att komprimera någorlunda bra så hamnar den verkliga prestandan någonstans mellan dessa resultat vid normal användning.