Hynix börjar massproducera DDR4 i första halvåret 2013

RAM i en dator drar ett par watt. Jämför det med en ARM-SOC där hela plattformen kan dra runt en watt. Problemet med GPU och CPU är att idag jagar de prestanda med bibehållen effekt eller ökad effekt. Skärmar går inte att göra så mycket åt med LED-teknik. OLED blir bättre beroende på vilka färger man visar men sen står man där igen. RAM går att göra något åt. Även andra delar av plattformen som radio och annat vill man dra ner förbrukningen på. 10 mW i en dator som drar flera hundra watt spelar ingen roll. 10 mW i en enhet som drar 1 W är högst intressant.

Tecken i tiden? Första gången jag ser detta pronomen utanför kultursidorna. Även Sweclockers goes politiskt korrekt! Bara inte "hen" blir nya "dem" i kommentarstrådarna

On topic, blir man gladare för den utlovade "lägre effektförbrukning" på just RAM-minnen? Vad kan minskningen översättas till i watt på en stationär dator? Inte mycket antar jag?

Fast en stationär dator har (vanligtvis) markant mer RAM än en bärbar enhet, och i högre frekvens och på högre spänningar. Så RAM-minnet i en mobiltelefon drar långt mindre än vad RAM-minnet i en stationär dator drar.
Men du har nog rätt i att procentuellt så är förhållandet mellan RAM och övriga delar större i mobila enheter än i stationära datorer. Så mobila enheter kommer att tjäna mer på strömbesparingarna i DDR4 än vad stationära datorer kommer att göra.

Men skillnaderna tror jag fortfarande inte kommer att vara stora i slutändan, och jag vet inte om slutkunden är villig att betala extra för det.
Och det känns nu som att i och med modet på mobila enheter, och den snabba prestandaökningen där batteritid/behov av stort batteri prioriteras ned, så skulle det inte förvåna mig om det snarare är den ökade bandbredden hos DDR4 som folk är villiga att betala extra för (snarare än den lägre strömförbrukningen) i framtidens mobila enheter, som antagligen kommer att vara markant snabbare än dagens. Men det är bara min gissning.

Ligger Hynix före Samsung på denna biten tro? Tidigare uppgifter säger att Samsung är enormt stora på ram minnes marknaden. Elpida håller dessutom på att gå i konkurs.

För mig handlar det inte om att vara politiskt korrekt för det blir jag irriterad på. Jag använder hen för att det är smidigare och snyggare än att skriva han/hon eller h*n när man inte vet vilket kön personen i fråga har. Jag tänker inte ersätta han och hon med hen för det är bara fult. Däremot tycker jag faktiskt att ett neutralt pronomen har saknats ett tag för just den här typen av tillfällen. Tyvärr får man dras med en viss feministstämpel men det är smällar man får ta. Jag tycker det här är ett lysande exempel på en positiv förändring av språket.

Som jag redan påpekat. I stationära datorer spelar det inte så stor roll eftersom minnen drar försvinnande lite ström redan idag. Det är i mindre plattformar där det är intressant.

Jag kanske minns fel, men tog inte det typ 2-3 år?
Läser man här så tror de att det kommer att dröja till 2015 innan fler DDR4-moduler säljs än DDR3, så jag gissar att det först blir då som de börjar komma i närheten av varandra i pris, och antagligen först 2016 som DDR4 faktiskt blir billigare än DDR3. Så jag hoppas du inte väntar dig prisvärda DDR4-moduler inom närmsta framtiden.

Nej det gick fort när DDR3 väl blev standard för konsumentmarknaden. Det var fortfarande dyrare än DDR2 när Nahelem dök upp till s1366 fast sen dök priset fort. När s1556 började säljas på riktigt var det ingen prisskillnad längre och sen fortsatte priset att rasa så det var aldrig någon direkt prisskillnad för vanliga dödliga. Bara de som körde entusiastplattformar och då var priset inte det dubbla.

Fast det lär dröja många år innan alla kör DDR4. Vi lär få vänta tills Skylake kommer innan det blir något från Intel för jag har svårt att se att de kommer byta ut minneskontrollern mellan Haswell och Broadwell när det bara är en krympning. Så om Haswell kommer 2013 så kommer väl Broadwell tidigast 2014 och sedan Skylake 2015 som tidigast. Fast nu börjar ju kretsarna bli små och pressen från AMD har avtagit så frågan är om de kan hålla upp utvecklingstakten.

Fast Nehalem kom ju först sent 2008. DDR3 gick att köpa sommaren/hösten 2007, till sockel 775. Se exempelvis Swecs test av DDR3 från 2007-09-26.
Sedan om jag minns rätt så dröjde det ca 1½ år till början av 2009 innan de började komma i grovt sett i närheten av varandra prismässigt, och sedan segade de sig långsamt vidare i 1 - 1½ år till innan det regelbundet gick att hitta DDR3 billigare än DDR2 i samma storlekar.

Det gick att köpa DDR3 innan dess men nu handlade det ju mer om när det blev ekonomiskt försvarbart kontra när folk faktiskt kunde göra ett aktivt val. Jag vet att det fanns flera moderkort till s775 som tog DDR3 fast om du gräver kan du garanterat hitta andra saker som körde DDR3 lång innan. Poängen är att priset inte är ett problem för oss konsumenter i praktiken eftersom vi inte har någon användning av DDR4 innan priserna går ner. För övrigt var det helt meningslöst att köra DDR3 till s775 eftersom processorerna inte hade någon nytta av den ökade hastigheten man kunde få. När 1156 dök upp var det ingen större skillnad i pris längre och därför var aldrig priset ett problem i verkligheten. De som betalade för en X85-bräda brydde sig nog inte alltför mycket att deras RAM var ett par hundralappar dyrare eftersom de redan betalat minst en tusenlapp extra för ett moderkort.

Det skulle inte förvåna mig om det kommer vissa Broadwell-processorer med stöd för DDR4. Titta bara på AMD's övergång till DDR3 med Penom II och Athlon II, där samma processor både kom i modeller till sockel AM2+ och sockel AM3, med stöd för DDR2 och DDR3. Och har AMD råd att utveckla dubbla serier processorer så har Intel råd. Men för det så gäller det så klart att DDR4 går att få tag på till inte helt orimliga priser, för att Intel ska ta steget till DDR4 med Broadwell.

Gjorde det? Hur tolkar du det så?
Jag skrev att det tog DDR3 2-3 år för att sjunka till lägre priser än DDR2. Med det menar jag naturligtvis från det att det för gemene man gick att köpa DDR3-moduler av samma typ som sitter i datorer. Det kanske bara är jag, men det är för mig självklart att det var det som menades.

Mig veterligen gick det inte för gemene man att köpa DDR3-moduler av samma typer som sitter i datorer (DIMM och SO-DIMM) "lång innan" sommaren 2007. Och varför skulle man börja mäta prisnedgången inte från det att en produkt först går att köpa, utan när en produkt börjar bli ett "ekonomiskt försvarbart" alternativ? Är det inte individuellt beroende på ens ekonomiska situation och krav på prestanda när en dyrare men bättre lösning är ekonomiskt försvarbart. Det är väl ingen form av självklar gräns när det gäller. Det fanns gott om entusiaster som köpte DDR3 tidigt trotts att det var markant dyrare än DDR2, som ju ansåg att de var värt att köpa (och därigenom "ekonomiskt försvarbart" för deras ekonomi i förhållande till behov). Det var en procentuellt liten grupp jämfört mot stora OEM-marknaden. Men det var knappast ovanligt att se DDR3-system innan Nehalem.

Återigen, det kanske bara är jag, men jag har svårt att se hur frågan om hur lång tid det tog för DDR3 att bli billigare än DDR2 skulle kunna tolkas annorlunda än från när DDR3 gick att köpa, till dess att DDR3 var billigare än DDR2.

Nåja, strunt samma. Jag tror vi båda är eniga om att vi inte kommer att få se billiga DDR4 moduler den närmast tiden. Och det var det som jag faktiskt ville förmedla. Inte en diskussion om hur tiden för prissänkningar ska beräknas.

Det kanske inte var nån skillnad vid övergången, och man kunde t.o.m få sämre prestanda. Men para ihop dagens topp-CPUer med DDR2 och du förlorar mycket.
Det måste gå framåt, och steget framåt måste börja nånstans. DDR2 kunde inte förbättras mer, DDR3 behövdes. Nu börjar DDR3 nå sitt max, och framtidens CPUer (framförallt APUer) kommer att behöva DDR4.

edit:
Sen så håller dagens CPUer på med en himla massa gissningar och andra trick för att behöva använda minnet så lite som möjligt. För en CPU är minnet helt sjukt långsamt, och man gör allt för att slippa använda den.
Därför tjänar man inte särskilt mycket på överklockade minnen, CPUerna är helt enkelt designade för långsamt minne. Men det blir mer och mer komplicerat att undvika minnet, med mer komplicerad logik och mer cache. En CPU designad för supersnabbt minne kan skippa en hel del svåra design-steg och koncentrera mer på att faktiskt beräkna saker. Dessa CPUer kan bara komma när tillräckligt snabbt minne existerar, på samma sätt som i7-2600k inte hade varit värt att göra på DDR2-tiden.

Kul, väntar på ddr4 då innan jag byter dator och lämnar mina ddr2 :*)

Skickades från m.sweclockers.com

Det finns DDR2 specade till 4-4-4-12, men när jag kollat så har de flesta DDR2 haft högre latenser, typ 5-5-5-18 och sånt, eller ännu högre. :/

Så jag skulle inte säga "DDR2 ligger väl ofta på 4-4-4-12.", även om det som sagt finns DDR2 på det.
Åtminstone om vi pratar DDR2 800 och högre.

Om Rambus
Kommer ihåg när Pentium 4:or hade de och hade så hög minnesbandbredd, snabbare än system med DDR.
Nackdelen var att man fick installera minnena parvis och med DDR kunde du installera de styckvis, med DDR kunde du ha bara 1 minne om det gav dig tillräckligt med minnesmängd.

Sen kom DDR med något de kallade Dual Channel, att man installerar 2 minnen parvis som körs på separata kanaler och får (åtminstone teoretiskt) dubble bandbredden.
Helt plötsligt så var DDR lika snabba eller snabbare...

Så Rambus/XDR är jätte imponerande... så länge man jämför med ett DDR system med bara 1st minnessticka/kanal

Var kravet på parvis installation pga något med Pentium 4:n eller en teknisk begränsning?
Vad hindrar en från att ha dubbla kanaler med Rambus minnen?

Finns ju helt klart en poäng med ett könsneutral pronomen, men känns väldigt ovant att se det användas... Annars får man ju använda sig av olika omskrivningar, här på forumet är det ju såklart lättast att använda "username".
Och ja, viss feminist eller "genus-awareness"-stämpel lär du ju kunna få... men undvik bara mormöstrar och farbröstrar eller vilka de andra föreslagna könsneutrala orden var så går det nog bra

On topic: De skall alltså börja massproducera DDR4... men vilken plattform hade de tänkt skulle använda det då? Brukar inte man bestämma det lite i förväg? 2013 är ju snart här.

Fast för s775 var det inte så svårt att byta minneskontroller efter som den satt på moderkortet. Efter det sitter den integrerad i processorn och jag har svårt att se att Intel kommer byta ut den i en krympning. De brukar inte göra så avancerade ingrepp normalt. Undantaget är steget från Sandy Bridge till Ivy Bridge som har fått ovanligt mycket uppdateringar och har blivit kallat ett tick+. AMD integrerade två minneskontrollers i de kretsarna för att behålla bakåtkombatilibitet, något som de är stolta över men som samtidigt ställt till med en del problem för dem. Intel är inte kända för att jobba så utan de dumpar massa gammalt varje ny Tock. Så visst, det är möjligt att Intel skulle bygga dubbla minneskontroller tidigare men jag ser det som högst långsökt med tanke på hur de arbetat tidigare. I så fall är nog AMD snabbare på att snappa upp DDR4 för att få upp hastigheten på sina APUer. Om de inte börjar integrera lite GDDR på moderkorten för att ge lite riktig kraft till de integrerade grafikkorten. Det hade iof varit väldigt kul att se en sådan lösning fast även det lär vara långsökt.

Fast jag hövdar fortfarande att det inte var så lång tid som du hävdar. I mitten av 2008 störtdök priserna på DDR3 och sedan gick de stadigt nedåt. I slutet av 2008 låg de på ungefär samma pris som DDR2. Alltså ungefär samtidigt som Nahelem kom ut.
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?pu=305262
När det handlar om såna här specifikationer så är det ju inte alltför intressant att titta på när de skrev klart pappret och hur lång tid det tog innan minnen blev billiga. Du får ju titta på vad de kostade när man faktiskt hade någon användning av dem. PCIe 3.0 blev klart i November 2010 och vi väntar fortfarande på moderkort som stödjer det så vad tekniken och kort som stödjer det kostade innan dess är ju enbart av akademiskt intresse.

#12054383

Jämför din länk mot exempelvis: http://www.prisjakt.nu/produkt.php?pu=242589
I slutet av 2008 var fortfarande DDR3 i grova drag dubbelt så dyrt som DDR2 i samma storlek, vilket i alla fall jag inte anser vara "ungefär samma pris".

Jag klippte snabbt (och kanske inte helt perfekt, men grovt sett rätt) ihop de två graferna från prisjakt, och jag tycker det stämmer någorlunda väl överens med vad jag skrev. I början av 2009 började de komma i närheten av varandra prismässigt, låg sedan på ungefär samma nivå ganska länge, och det tog sedan ett ganska så bra tag för DDR3 att bli tydligt (och inte bara tillfälligt) billigare än DDR2.

Sedan kan det ju diskuteras hur pass vettigt det är att jämföra prisjakt billigaste priser, vilket sällan stämmer så bra överense mot vad man brukar få ge för det i vettiga butiker. Men jag vet inte en bra källa för en sådan jämförelse, och tror att så länge man jämför två grafer av samma typ så borde det inte vara alltför missvisande.

(Och verkligen helt utan att vilja vara dryg, utan enbart för att upplysa dig så har du stavat fel på Nehalem två gånger i rad på samma sätt. Så om du inte visste det så stavas det Nehalem)

Jag har aldrig skrivit något alls om när DDR3-standarden (eller något annat) i denna tråd fick sina specifikationer satta. Jag har skrivit om när DDR3 gick att köpa för gemene man, vilket antagligen var år efter det att specarna blev satta, så jag ser inte alls var du får "när de skrev klart pappret" ifrån.

Vad som är intressant att jämföra beror väl på vad det är man är intresserad av, och vad det är man försöker förutspå genom att titta hur det gått historiskt sett. Vi diskuterar detta i en tråd om när massproduktion av DDR4 kommer att påbörjas, vilket jag gissar är ganska så hårt kopplat till när det börjar gå att köpa DDR4-moduler. Om man då vill förutspå när DDR4 kan tänkas bli billigare än DDR3 (vilket jag tolkade lille7s inlägg som att försöka förutspå), så har jag svårt att se varför man skulle titta på tiden från det att det fans användning för DDR3 (vilket väl i ärlighetens namn inte riktigt fanns till sockel 1366 till vanliga datorer, tack vare tri-channel och stöd enbart för långsamt DDR3) tills att priset sjönk under DDR2. Vad skulle det ge i detta sammanhang? Vad det är du försöker säga?

Moderkortet.

Ingen tillverkare har medel för att erbjuda DDR4-kompabilitet då det inte finns någon standard eller hårdvara alls att tillgå.

Jag blir också sur på alla idiotiska projekt som att byta ut Herr Gårman till Fru Gårman och därmed slå ett slag för könsrollerna och säga att tjejer alltid går i kjol. För mig har det inget alls med feminism att göra. Det är bara för att slippa skriva h*n eller han/hon. Andra dumheter som att ta bort ordet "man" är ren idioti.

Om en moderator har tråkigt för hen gärna bryta ut den här diskussionen till en egen tråd eftersom det tydligen finns ett diskussionsvärde.