Det här med Adam och Eva - en tabbe i bibliska mått

Permalänk
Medlem

Det här med Adam och Eva - en tabbe i bibliska mått

Jag vet inte om ni har tänkt på det. Men det är rätt så intressant. På varje bild,målning och teckning som finns på Adam och Eva så är det en eller två specifika saker som inte kan finnas med om allt står rätt till enligt bibeln och kristendomen. Kan ni se vad det är ? Ta en regäl titt på bilden här ovan, eller ännu bättre... ta och sök på vilken bild ni vill på Adam och Eva på nätet så får ni samma sak som är avbildad som inte kan finnas med helt enkelt. Men ändå så finns den med.

Som sagt, rätt så intressant det här.

Visa signatur

👻 Konstnär på Hyttgatan 18 & en hängiven spöksamlare på hobbybasis
ASUS M52AD-NR001T | Intel Core i5-4460 | 8GB | Nvidia GTX 960 | Windows 10

Permalänk
Medlem

Nu får du nog ändå specificera dig. Jag tror knappast du hittat nåt genomgående koncept av Adam och Eva i konsten. Vilken period snackar vi och vilken konsttyp?

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sentenced:

Nu får du nog ändå specificera dig. Jag tror knappast du hittat nåt genomgående koncept av Adam och Eva i konsten. Vilken period snackar vi och vilken konsttyp?

Det spelar ingen roll vilken period eller konsttyp det är, eller vad man säger. Misstaget finns avbildad på vilken teckning, bild eller målning du än tittar på som har något med Adam och Eva att göra. Sen spelar det ingen som helst roll vilken period eller konstyp det än må vara.

För tittar man riktigt noga och tänker efter, så finns det en sak som inte kan finnas med helt enkelt som är avbildad.

Visa signatur

👻 Konstnär på Hyttgatan 18 & en hängiven spöksamlare på hobbybasis
ASUS M52AD-NR001T | Intel Core i5-4460 | 8GB | Nvidia GTX 960 | Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Liv&helvete:

Det spelar ingen roll vilken period eller konsttyp det är, eller vad man säger. Misstaget finns avbildad på vilken teckning, bild eller målning du än tittar på som har något med Adam och Eva att göra. Sen spelar det ingen som helst roll vilken period eller konstyp det än må vara.

För tittar man riktigt noga och tänker efter, så finns det en sak som inte kan finnas med helt enkelt som är avbildad.

Så även på denna alltså: http://i101.photobucket.com/albums/m49/clbruno/AdamAndEve_b.j...

och den här: http://www.allposters.se/-sp/Adam-och-Eva-posters_i2563211_.h...

samt denna:

http://www.artmajeur.com/?go=artworks/display_mini_gallery&lo...

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem

Okej. Jag får böja mig på den här punkten. Men det jag tänkte på eller det jag var ute efter, det var väl bara det att är nu Adam och Eva är skapat av gud ( om man nu tror på det ), varför har dom då navel ?

Det om något är väl en tabbe i bibliska mått.

Visa signatur

👻 Konstnär på Hyttgatan 18 & en hängiven spöksamlare på hobbybasis
ASUS M52AD-NR001T | Intel Core i5-4460 | 8GB | Nvidia GTX 960 | Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Liv&helvete:

Okej. Jag får böja mig på den här punkten. Men det jag tänkte på eller det jag var ute efter, det var väl bara det att är nu Adam och Eva är skapat av gud ( om man nu tror på det ), varför har dom då navel ?

Det om något är väl en tabbe i bibliska mått.

Det är väl egentligen mest en konstnärlig begränsning. Man avbildar ju två människor. Konstnären var ju inte på plats i edens lustgård och därför måste han eller hon avbilda människan som finns idag. En representation helt enkelt. En bra liknelse är vår skylt för "varning för tåg". Den avbildar ett ånglok. De flesta av dagens människor har överhuvudtaget inte sett ett ånglok ändå förväntas vi uppfatta det som varning för tåg. Särskilt äldre konst var ju enligt våra mått mätt relativt bunden till givna regler. Man målade si och avbildade så. Främst för att det skulle vara gångbart för en större publik även om det ändå kunde vara kontroversiella motiv så att säga.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Sentenced:

Man avbildar ju två människor.

Kanske är väl också navel en del av specifikationen? Om Skaparen ville ha två så realistiska exemplar som möjligt kanske han försåg dem med sådana även om det inte var nödvändigt?

Permalänk
Medlem

Heh trodde att du syftade på ormen som hade ben enligt bibeln och blev av med dom som Guds straff.

Visa signatur

AMD Athlon xp 2100+ | Asus A7M266 | 512 DDR | GeForce3 | 40 GB Hdd | DVD Plextor 16X

Permalänk
Entusiast

Konstnärer genom tiderna har gjort många andra tabbar. Som till exempel att de envisas med att måla ett äpple när det bara står att det är en frukt.

Sen ska vi inte tala om alla bilder på Jesus som ljushyad och långhårig.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Trodde först att du tänkte på att det borde synas att Adam saknar ett revben, men det kanske inte är så lätt att se en sådan avsaknad.

Visa signatur

Spelar mestadels Arma 3, men även sådant som Factorio och Rimworld.

Permalänk
Avstängd
Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

Att påpeka fel och brister i avbildningar av Adam och Eva är som att påpeka att Nalle Puh inte alls ser ut som en björn.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Konstnärer genom tiderna har gjort många andra tabbar. Som till exempel att de envisas med att måla ett äpple när det bara står att det är en frukt.

Sen ska vi inte tala om alla bilder på Jesus som ljushyad och långhårig.

Skulle de målat en vit liten fläck där det står "insert valfri frukt here lixom" eller?

Att de inte målat jesus konsekvent eller ens efter eventuella spår i bibeln kan ju ha med en mängd anledningar att göra. Översättningar, förkortningar, politiska läget o.s.v +att de inte hade facebook!

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Sentenced:

Skulle de målat en vit liten fläck där det står "insert valfri frukt here lixom" eller?

Att de inte målat jesus konsekvent eller ens efter eventuella spår i bibeln kan ju ha med en mängd anledningar att göra. Översättningar, förkortningar, politiska läget o.s.v +att de inte hade facebook!

Kan ju tycka att de kunde haft lite mer fantasi och inte bara gjort som alla andra. Hade det inte varit mycket trevligare om det i vissa bilder var en banan och andra en ananas?

Utseendet på Jesus är helt klart kulturellt betonat då avbildningarna ska passa in i den kulturen där de ska visas. Fast det är ju på inget sett en trolig avbild av hur han faktiskt såg ut. Vill minnas att Jonas Gardell har skrivit en del i ämnet.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Kan ju tycka att de kunde haft lite mer fantasi och inte bara gjort som alla andra. Hade det inte varit mycket trevligare om det i vissa bilder var en banan och andra en ananas?

Utseendet på Jesus är helt klart kulturellt betonat då avbildningarna ska passa in i den kulturen där de ska visas. Fast det är ju på inget sett en trolig avbild av hur han faktiskt såg ut. Vill minnas att Jonas Gardell har skrivit en del i ämnet.

Fast konstnärer är också människor och de påverkas av andra. Äpplet är ju en trend bland många ändå. Jag tror inte ens Gardell vet hur Jesus eventuellt såg ut faktiskt

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Superb:

Att påpeka fel och brister i avbildningar av Adam och Eva är som att påpeka att Nalle Puh inte alls ser ut som en björn.

Haha! Helt riktigt!

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Sentenced:

Fast konstnärer är också människor och de påverkas av andra. Äpplet är ju en trend bland många ändå. Jag tror inte ens Gardell vet hur Jesus eventuellt såg ut faktiskt

Fast dåligt med konstnärer som saknar fantasi. Jag vill se Adam, Eva, ormen och ananasen.

Poängen är att ingen vet exakt hur Jesus såg ut. Det finns inte så mycket skrivet om det men man kan gissa sig till generella drag utifrån hans ursprung. Det är därför troligt att han har svart hår och var mörkhyad.

http://archives.cnn.com/2002/TECH/science/12/25/face.jesus/

Så om någon kunde gräva upp Jesu kranium kan vi få ett hyfsat bra svar på frågan. Tills dess kan vi bara skapa generella bilder.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Fast dåligt med konstnärer som saknar fantasi. Jag vill se Adam, Eva, ormen och ananasen.

Poängen är att ingen vet exakt hur Jesus såg ut. Det finns inte så mycket skrivet om det men man kan gissa sig till generella drag utifrån hans ursprung. Det är därför troligt att han har svart hår och var mörkhyad.

http://rogerviklund.files.wordpress.com/2011/02/realjesus2.jp...

http://archives.cnn.com/2002/TECH/science/12/25/face.jesus/

Så om någon kunde gräva upp Jesu kranium kan vi få ett hyfsat bra svar på frågan. Tills dess kan vi bara skapa generella bilder.

Fantasi och fantasi, konstnärer vill ju gärna få betalt för sina verk också. Det är klart de kan lägga fram en ananas(kanske har de gjort det med) men fursten piskar konstnären alternativt köper inte verket så blir det ju inga pengar att leva för.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk

Står det ingenstans i bibeln att man ej ska para sig med sin syster eller likande, fast detta kanske bara gäller efter paradiset förvann? Jag tänkte på Adam och Evas barn.. Men i himmelriket som man sedan kommer till, så kanske man får ha sex med sin syster igen? (Jag längtar )

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk
Skrivet av bud_bundy:

Står det ingenstans i bibeln att man ej ska para sig med sin syster eller likande, fast detta kanske bara gäller efter paradiset förvann? Jag tänkte på Adam och Evas barn.. Men i himmelriket som man sedan kommer till, så kanske man får ha sex med sin syster igen? (Jag längtar )

Eftersom Adam och Eva var fullkomliga så var det ju ingen risk för genetiska missbildningar o.s.v. Senare så korrigerar ju gud att man inte ska gifta sig eller ha samlag med de närmaste släktingarna, och det säger han ju när människorna kommit en bit och inte längre är fullkomliga (kopia av kopia blir tillslut sämre och sämre ju) utan börjar riskera att det kan bli lite "fel" på barnen.

För att gå tillbaka till topic egentligen då så håller jag med om naveln och ormen, men jag förstår oxå varför konstnärerna väljer att måla dit naveln eller ett äpple för att det ska kännas verkligare. Då ingen människa när konstnärerna målade bilderna sett en människa utan navel t.ex. kan det se lite konstigt ut. Man vet ju aldrig exakt hur de såg ut ändå. Ungefär samma princip som att en författare inte har exakt samma mentala bild av händelser i hans/hennes bok som den som köpt den i affären och ligger på kvällen och läser innan man sover. Alla tolkar på olika sätt.

Visa signatur

Nätverk, datorer och F1

Permalänk
Avstängd

Hehe, tja, vad ska man säga? Finns det något stolligare än när folk använder låtsasgenetik för att ad hoc-förklara bibeln? Det finns inga "fullkomliga" gener och på sitt sätt inga "dåliga" heller. Det som är skadligt är homozygoter, men allelen i sig själv kan vara alldeles nyttig när den är ensam. Det där med att Adam och Eva skulle ha haft "perfekt DNA" som senare förfaller är urbota dumt. Att förklara något symboliskt och fiktivt med vetenskap när det man säger inte stämmer med den senare, vad får vi då? Något som börjar på "pseudo"...

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

En allsmäktig gud borde väl även ha designat människans fortplantning och därför förutsatt att barn kommer att ha en navel även i vuxen ålder. Därför vore det ju rimligt att även göra en navel på de första människorna, så att de inte tycker att deras barn är missbildade freaks med ett hål på magen och sätter ut dem i skogen pga det, eller att kommande generationer tycker att A&E är missbildade freaks som saknar hål i magen. Jag tycker inte det här var så konstigt jämfört med allt annat.

Permalänk
Avstängd

Historien har ju uppstått på flera platser oberoende och "första människorna"-myten finns i många religioner. Att den uppstått är inte så konstig, den är ju logisk om än naiv. Det behövs minst två människor för att skapa en tredje och många får fler barn än två, därför borde antalet människor varit mindre förr. Men någon gång måste de ha varit minst två. Logiskt! Fel ja, men ursprungsmyten känns ju naturlig.

Edit: Vad man vet eller misstänker idag rent vetenskapligt är att någon gång under vår förhistoria har vi passerat genom ett "nålsöga" med ett minimum av individer som fick avkomma. Så någon gång har vi varit väldigt få, kanske runt 10 000 människor totalt. Jag minns inte på rak arm när, men har för mig att det var ungefär när H. sapiens kom till (ja, som en del i processen) för runt 200 000 år sedan. Eftersom mitokondrier ärvs enbart från modern kan man räkna tillbaka med mitokondrie-DNA och se när det fanns en individ, kallad mitokondrie-Eva som givit upphov till alla nu levande människor. Hon levde för just omkring 200 000 år sedan. På samma sätt kan man tala om Y-kromosom-Adam som givit alla nu levande mäns Y-kromosom. Han levde någonstans 60 000 - 140 000 år sedan. Observera alltså att de inte var samtida och att de inte beror på att de enbart fanns en kvinna eller man vid tidpunkten. Att Y-kromosom-Adam är yngre än mitokondrie-Eva är ingen slump då en man kan ha väldigt många barn. Det sägs att Genghis Khan hade ofantligt många barn och att ett ej försumbart antal män jorden över har honom som gemensam Y-Adam.

Edit: Detta är rätt komplicerat, men jag kan försöka enkelt förklara det som att DNA är digitalt. Du ärver en gen eller så ärver du den inte. Du ärver inte en "halv gen" eller en blandning av en gen från två individer. Detta gör att halva genomet hos dina föräldrar åker ut när du blir till (som ni vet; 23 av 46 kromosomer från pappa och 23 av 46 från mamma blir 46 i dig). Om digitala halvor hela tiden tas bort på detta sätt kommer sannolikheten för att en viss specifik allel ("version av gen som sitter på en specifik plats, locus i kromosomen") överlever över många generationer att minska. Men *någon* gen måste ju ta sig hela vägen. Varenda enskild gen har en "gen-Adam" och/eller en "gen-Eva" vid någon exakt tidpunkt. Alla gener har olika gen-Eva eller gen-Adam. Men Y-kromosomer och mitokondrie-DNA ärvs i paket, från mor till barn eller från far till son.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

Myterna inom kristendomen är ju så pass unga så det borde inte vara så svårt att spåra dem. Tänk bara på Noas ark och gilgamesh-eposet så förstår man att svaret är nästan inom räckhåll.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem

Var någonstans i Bibeln står det att Adam och Eva var syskon?

Permalänk
Medlem
Skrivet av fesoj:

Var någonstans i Bibeln står det att Adam och Eva var syskon?

Vet inte var det står men de har samma pappa, alltså är de syskon.

Visa signatur

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alakai:

Vet inte var det står men de har samma pappa, alltså är de syskon.

Jag tror eventuellt att det är en annan terminologi när det handlar om att bli skapad och bli framavlad faktiskt. Om jag t.ex. gör bröd hemma så är jag inte pappa till brödlimporna.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alakai:

Vet inte var det står men de har samma pappa, alltså är de syskon.

Det står ingenstans att Adam och Eva är syskon. Poängen med Adam och Eva är att de framställs som de första människorna, alltså har de ingen biologisk far. Adam beskrivs på åtminstone ett ställe som "Son till Gud", i släktträdet i antingen Markusevangeliet eller Lukasevangeliet.. orkar inte kolla. Men det är i bildlig bemärkelse, på samma sätt som Jesus säger att fariséerna har djävulen till far, eller att man genom tron på Jesus blir son/dotter till Gud, eller att man genom att hålla fred blir Guds barn. Detta avser uppenbarligen inte biologiska relationer; det skulle innebära att vissa Fariseer har två biologiska fäder och att Bibeln förespråkar incest (= att gifta sig med sina syskon, Bibeln föreslår ju som bekant att troende gifter sig med troende, och om alla troende är syskon så...).
Newsflash: i kristen tro är grundstenen att Gud har en son

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sentenced:

Jag tror eventuellt att det är en annan terminologi när det handlar om att bli skapad och bli framavlad faktiskt. Om jag t.ex. gör bröd hemma så är jag inte pappa till brödlimporna.

Ugnen är mamman.

Skrivet av fesoj:

Det står ingenstans att Adam och Eva är syskon. Poängen med Adam och Eva är att de framställs som de första människorna, alltså har de ingen biologisk far. Adam beskrivs på åtminstone ett ställe som "Son till Gud", i släktträdet i antingen Markusevangeliet eller Lukasevangeliet.. orkar inte kolla. Men det är i bildlig bemärkelse, på samma sätt som Jesus säger att fariséerna har djävulen till far, eller att man genom tron på Jesus blir son/dotter till Gud, eller att man genom att hålla fred blir Guds barn. Detta avser uppenbarligen inte biologiska relationer; det skulle innebära att vissa Fariseer har två biologiska fäder och att Bibeln förespråkar incest (= att gifta sig med sina syskon, Bibeln föreslår ju som bekant att troende gifter sig med troende, och om alla troende är syskon så...).
Newsflash: i kristen tro är grundstenen att Gud har en son

You all make Pinocchio very very sad.
Nej men det är ju klart att Gud inte är pappa till sina avbilder. Precis som Pinocchio inte är son till Geppetto. Osv osv.

Visa signatur

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alakai:

Ugnen är mamman.

Låt mig gissa, du betalar ett fett underhåll till din kaffekokare nuförtiden efter att du varit otrogen med både ugnen och förmodligen även microvågsugnen.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"