Utlänningar eller invandrare?

Har aldrig träffat något som tagit illa upp av ordet invandrare men jag använder nog båda benämningarna. Tänker absolut inte på vad jag säger.

En invandrare är någon som invandrat till Sverige, en utlänning är någon som uppehåller sig i Sverige men som inte är skriven i Sverige.

EDIT: Samtidigt kan du väl säga att dina föräldrar är från si och så land och därför är du etnisk si och såare.

Utlänning betyder som sagt inte samma som invandrare, så det går ej att ersätta orden rakt av. Precis som att man ej får kalla negerbollar för chokladbollar om de ej innehåller en viss mängd choklad. För då blir det olaglig marknadsförening. *edit* Nu är väl definition på chokolad vag, annars jag hade för mig att detta var ett problem när fascisterna ville tvingade folk att ändra namn.

För att röra till det ännu mer, vem är invandrare? Alla utom samerna? Fast dessa invandrade en gång de också..

Visst jag håller med dig om det är trams, men jag är dock inte lika säker på att folks syn på grupper ej förändras i och med de får finare namn/titlar...

Tar vi städera så ser väl folk på arbetsplatser ner lika mycket på dessa, men det jag syftar på är folk utanför arbetsplatsen. Alltså när lokalvårdarna nämner sitt yrke på stan och i sitt CV.
Detsamma gäller andra yrken som bonde, vilket idag också har blivit ett skällsord för "efterblivna idioter". Nå idag kallar sig bönder för lantbrukare och för många ger detta helt andra association än en bonde.
Min uppfattning överdrivet:
Bonde = tafatt sate som mockar skit skit hela dagarna hos grisarna.
Lantbrukare = En teknisk kunnig företagare som håller på med många olika sysslor inom jordbruk.

Det beror på hur man definierar orden, som jag nämnde ovanför vem är invandrare?

*edit*
Bonde exemplet igen. Om man skriver att man har arbetat som bonde eller lantbrukare i sitt cv så tror jag det har en fruktansvärt stor skillnad i hur en arbetsgivare utanför området ser på en, när man skriver att man har servat styrsystem och maskiner av olika slag.

Nu skall jag väl kanske inte skämma ut mig med alltför vilda spekulationer, men skulle man inte kunna försvara ståndpunkten med att det var spanjorer som först behövde en sådan klassificering och att resten av världen sedan adopterade terminologin (ungefär som med salsa)? Och att flummandet ligger just i ekorrhjulandet (i det där fallet till och med i hyfsat modern tid och med stor uppmärksamhet).

Jag har träffat ganska många. Det är många idag *host*s*host*d*host* som använder ordet som något negativt. Det är samma sak med "neger". Folk vill tydligen gärna säga det, eftersom själva ordet i sig inte betyder något dåligt. Det är dock inte grejen. Det spelar ingen roll vilket ord vi väljer att använda, det viktiga är vad vi menar, och det finns många som menar det som något dåligt när de säger invandrare.

Men visst, menar du inget illa med det, och ingen tar illa upp, så spelar det ju ingen roll för dig

edit: vem är invandrare? vem är svensk? Det är svårt. Tyvärr går alldeles för många på utseendet, i stället för på något som faktiskt har med saken att göra. Min norska kompis som har bott här i något år, sägs vara svensk redan. Han är ju medborgare säger de. Men om man pratar om ett barn till två afrikanska föräldrar till exempel, så blir han ofta kallad invandrare (menat som något negativt), fast han är född och har bott hela livet i sverige.

* När någon flyttat från en plats till en annan inom samma land
* När någon väl bosatt sig i ett nytt land och fått medborgarskap
* När man återvänt från att ha bott utrikes
* När vi talar om "andra generationens invandrare" är det givet att det inte kan vara frågan om en utlänning, trots att vi använder ordet "invandrare"

I båda fallen är man invandrare (och utvandrare) men inte nödvändigtvis utlänning.

Andra intressanta exempel där orden kan bli vagt definierade är när någon har varit på en plats så många gånger att man känner platsen lika bra som någon som bor där, utan att själv bo där. Det skulle i så fall bygga på att utlänning = främling, och man är knappast främling då.

Det omvända, utlänningar som inte är invandrare, behöver knappast motiveras.

Jo, det är helt riktigt och väl precis hur det gick till. Vi adopterade en term som från dag ett inte bara anspelade på hudfärg. Vi hade ju lika gärna globalt kunnat kalla det för "kocks". Jämför med "rödskinn" eller "svartfot".

Nej, det är fel. Läste du vad jag skrev? "Neger" är en rasistisk term från begynnelsen och det är alltså inte rimligt att man vill använda ordet och hänvisa till att man vill stoppa det eufemiska ekorrhjulet...

Intressant motexempel. Tänk nu noga, det är nämligen inte ett motexempel alls. Tvärt om, bonde kan vara ett skällsord och därför har man termen "lantbrukare" (nu är jag iofs inte säker på att det är samma sak, lantbrukare har aldrig varit en klass). Vad hindrar att "lantbrukare" skulle kunna användas som nedsättande term? Ingenting vad jag kan se. Har man fördomar mot yrket eller gruppen så har man, oavsett vad vi kallar det. Bönder har alltid varit tekniskt kunniga företagare, men just eftersom termen har börjat spegla "de som inte bor i stan och är som vi" har termen (i vissa sammanhang) blivit ett nedsättande epitet, då förslagsvis mot någon som _inte_ är bonde, men som bara inte för sig som vi andra i stan. "Turist" kan användas på exakt samma sätt.

Förjävligt att du särskriver invandrarbakgrund.

Annars så är orden inte negativa i sig utan det beror på hur man använder dom. Om man tycker utlänning är ett negativt ord är det antagligen för att man hör eller har själv använt det i negativa sammanhang.

Ordet lantbrukare på grund av sin konstruktion gör det svårare att använda som ett skällsord. Det jag syftar på är längden och att det är ett sammansatt ord som tar lite tid att säga.

Annars visst folk hittar på nya ord för sånt som de på något sätt ser ner på. Dock är jag inte lika säker på att glåpord, negativa smeknamn etc påverkan i hönshuset. Med negativa smeknamn, så kan bonnjävel vara ett. Precis som att kalla någon neger, detta ord är enkelt att skrika ut, ordet invandrare är svårare att gapa. Dessutom betyder inte orden samma sak, så personen skulle få skrika "mörkhyad person" och alla skulle vända sig om för att se vad det är för idiot som gapar..

Förutom detta, så associerar folk ord olika. Städare och lokalvårdare som nämndes, så är jag inte så säker på att folk i allmänhet ser lika på folk med dessa titlar. När de väl städar på jobbet så ser folk dem såklart som samma personer som innan.

*edit*
Så det jag påstår är att olika ord beroende på deras konstruktion är olika svårt att använda dem som skällsord. Det är lite som att skälla på en hund, vissa ord är bättre än andra och det beror inte på hundens kunskaper i latin eller var orden kommer ifrån. Utan hur ordet "låter".

Dessutom kan man använda lite vilseledande vid namngivningen som får folk i allmänhet att tänka på annat, vilket även kan missbrukas.
T.ex. i princip alla svenska nyfödda barn idag är horungar, vilket säkerligen inte alla håller med mig om, men det beror på att de inte vet vad den korrekta definitionen på horungar är (iaf var). (alltså förenklat barn utanför äktenskapet, http://sv.wikipedia.org/wiki/Hor)
Och lokalvårdare som nämnts, vilket antyder att personen vårdar lokaler och inte enbart skurar golv med mopp.

Detta är väl egentligen det enda svaret som behövs, det är två ord som ofta används synonymt men som egentligen inte är synonymer. En utlänning kan vara någon som inte ens befunnit sig i landet i fråga någonsin ("jag chattade med en utlänning, han bodde i Tyskland", "jag beställde den från en utländsk butik") medan en invandrare är någon som invandrat till något land.

Hur, när och var man använder orden är avgörande för hur det tolkas och det är väl oftast ganska instinktivt och självklart, diskussioner om vilka ord som är rätt eller fel att använda är därför oftast totalt meningslösa. Särskilt när diskussionen börjar handla om ordet "neger"... Om du någonsin skulle hamna i en situation där du ska nämna din bakgrund är det väl bara att säga vad som känns passande? "Jag är född i Sverige, mina föräldrar kommer från..." eller "Jag är 2:a generationens invandrare/har invandrarbakgrund" tycker jag personligen verkar mer sakligt, "Jag har utländsk bakgrund" låter lite mer otydligt och kan väl tolkas som att man är född i utlandet?

Man kan kalla alla invandrare (så när som återinvandrande svenskar) utlänningar men inte kalla alla utlänningar invandrare.

Inget negativt med ordet invandrare, däremot är det mycket negativt kring många invandrare.

Fel, utlänning är du när du är skriven i ett land men uppehåller dig i ett annat. Åker du på semester i t.ex Spanien är du utlänning i deras ögon, ingen invandrare.

NySvenskar låter bäst i mina öron