Värme i rummet - Vattenkylning vs luft

Permalänk
Medlem

Värme i rummet - Vattenkylning vs luft

Tjenare

Sitter och diskuterar med en polare här, om hur varmt rummet blir när man köra vattenkylning och vanlig luftkylning. Han påstår att det blir varmt snabbare i rummet med luft, eftersom "när man kör vatten så hinner värmen försvinna"... Detta har ju inte med kylningsmetoden att göra, utan hur väl isolerat rummet är. Jag påstår tvärt om att temperaturen i rummet höjs snabbare med vattenkylning, eftersom värmen från komponenterna och kylflänsarna transporteras bort snabbare, och vidare ut i rummet. Mängden energi som datorn förbrukar är fortfarande den samma, och därmed även värmen som avges, bara att den transporteras bort snabbare med vatten.

Eftersom ingen av oss tänker ge sig, så behöver vi opartiska källor, er dvs

Visa signatur

Intel Core i7 7700K | Asus Strix 1080TI | MSI Z270 Gaming Pro Carbon | Corsair Vengeance 16GB 3000Mhz | EVGA G2 650W | WD 640GB Caviar Black | Samsung M.2 1TB SSD + Samsung SATA 500GB SSD

Permalänk
Medlem

Det är mängden värme processorn utvecklar som avgör hur mycket temperaturen i luften värms upp. Om processorn utvecklar lika mycket värme hela tiden (vilket är en förenkling) så betyder det att vi för bort lika mycket energi som tillförs (termodynamikens lagar du vet, energi kan inte förstöras etc.) om processorn håller en konstant temperatur (oavsett kylmedium och oavsett vilken den temperaturen är). Således är det processorns effekt (och rummets isolering etc.) som avgör hur snabbt temperaturen ökar i rummet, inte på vilket sätt du avlägsnar värmen från processorn.
Så du och din polare bör gå tillbaka till kammarn och läsa på lite grundläggande fysik, om det nu inte råkar vara så att jag fått allt vad fysik heter om bakfoten (och i så fall torde vi få veta det väldigt snart när folket börjar gå bärsärkagång ).

Miss i formuleringen
Visa signatur

Desktop: AMD 3950X, 64 GB RAM, Nvidia 4070 ... (Windows 11)
Serverdesktop: AMD 5600G, 64 GB RAM (Proxmox)
Labbmiljö: Supermicro SC825 X9DRi-F 2xE5-2667v2 64GB RAM
Kamera: Canon R5, Canon RF 100-500, Laowa 100mm f/2.8, Canon RF 24-70 f/2,8

Permalänk
Medlem

Temperaturökningen har bara med hur mycket effekt man kyler bort, så om man har exakt samma dator spelar det ingen roll, nu drar ju pumpen till vattenkylning en 10-20W så en vattenkyld dator ger normalt lite mer värme, inte på grund av kylningsmetoden utan på rund av att den normalt drar lite mer ström.

Visa signatur

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru

Permalänk
Medlem

Beroende på under vilken tidsrymd och plats ni mäter värmen så har chassits isolering betydelse.
Men utan chassi och direkt jämförelse mellan två lika effektiva system så kommer vattenkylningen förmodligen att värma upp mer under samma tidsrymd.

Visa signatur

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Permalänk
Medlem

Ni får ju räkna med att vattnet har rätt hög värmekapacitivitet också, så det tar ett litet tag att värma upp vattnet och under den tiden så värms luften i rummet långsammare.

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zartax:

Ni får ju räkna med att vattnet har rätt hög värmekapacitivitet också, så det tar ett litet tag att värma upp vattnet och under den tiden så värms luften i rummet långsammare.

Det är väl sant men i princip obetydligt om datorn står på hela dagen, give or take. Jag menar isf kan man ju säga att värmeavgivningen efter att datorn stängts av är större med vattenkylningen och att rummet därför håller sig varmare längre.

Annars finns det ju, typ, element som funkar rätt bra för just det syftet

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Zartax:

Ni får ju räkna med att vattnet har rätt hög värmekapacitivitet också, så det tar ett litet tag att värma upp vattnet och under den tiden så värms luften i rummet långsammare.

Den effekten är försumbar mot tiden det tar att värma all luft i rummet med tanke på cirkulationen. Du värmer en liter vatten 10 grader på mellan 6 och 7 minuter om du tillför 100 W. Luften i rummet skulle värmas på kortare tid med perfekt omrörning men nu rör sig luften i ett stängt rum rätt lite så det hela blir transportbegränsat. Men hur som helst så tar det inte alltför lång tid innan rummet befinner sig i termisk jämvikt och det finns för övrigt flera andra transienta effekter att ta hänsyn till än bara uppvärmningen av vattnet. De kan vara intressanta i vissa fall men i denna specifika frågeställning är ju ett stationärt system underförstått för annars blir det hopplöst många specialfall så frågan blir meningslös.

Så svaret på ursprungsfrågan är att så länge båda datorerna genererar lika mycket värme, det vill säga drar lika mycket ström, så är det helt irrelevant om de kyls med vatten eller luft. Rummet blir lika varmt ändå. I fallet där alla komponenter och lasten är samma förutom kylare så kommer vattenkylaren generera mer värme eftersom pumpen drar ström också och du antagligen har samma antal fläktar eller fler mot en ren luftkylning.

Frågan känns för övrigt som en variant på den klassiska frågeställningen: "Tänk dig att du har ett perfekt isolerat rum med ett kylskåp i. Vad händer med temperaturen i rummet om man lämnar dörren till kylsåpet öppen?"

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk

Eventuella skillnader kanske om man mäter under en kort period, men vid steady-state spelar det ingen roll. Blir lika varmt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Frågan känns för övrigt som en variant på den klassiska frågeställningen: "Tänk dig att du har ett perfekt isolerat rum med ett kylskåp i. Vad händer med temperaturen i rummet om man lämnar dörren till kylsåpet öppen?"

Det värms upp mer och mer då temperaturen i kylskåpet ökar vilket får kylaggregatet att jobba mer vilket alstrar mer värme vilket i sin tur ökar temperaturen osv.

(Om vi bortser ifrån automatisk avstägning och sånt där)

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Kilroy:

Det värms upp mer och mer då temperaturen i kylskåpet ökar vilket får kylaggregatet att jobba mer vilket alstrar mer värme vilket i sin tur ökar temperaturen osv.

(Om vi bortser ifrån automatisk avstägning och sånt där)

Precis, det är bara termodynamikens första huvudsats, även känd som lagen om energins bevarande om man ser den lite mer allmänt.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Energin du plockar ur vägguttaget värmer rummet om du inte leder energin vidare ut ur rummet.

Kylningsmetoden spelar ingen roll förutom i hur "snabbt" värmen kommer, tex om datorn går på låglast och sedan stressas en liten stund så tar det längre tid o få ut värmen om vattnet först måste värmas, men o andra sidan avger datorn mer värme en stund efter att belastningen minskat, kan nog upplevas lite olika dock.

Om du vill ha svalare i rummet så är vattenkylning optimalt, placera bara radiatorn i ett annat rum så slipper du mycket av spillvärmen

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Medlem

Se där, hade missat att jag fått massa svar

Då har jag fått min teori bekräftad, tackar! *Nöjd*

Visa signatur

Intel Core i7 7700K | Asus Strix 1080TI | MSI Z270 Gaming Pro Carbon | Corsair Vengeance 16GB 3000Mhz | EVGA G2 650W | WD 640GB Caviar Black | Samsung M.2 1TB SSD + Samsung SATA 500GB SSD