AMD släpper inga nya FX-processorer 2013

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Palme_570:

Visst det kan evenuellt vara stor skillnad i vissa saker men faktum kvarstår. Varför lägga pengar på och släppa ivy-e överhuvudtaget om det innebär en stor prestanda ökning med haswell ? " Most of the performance tweaks to the main CPU are evolutionary when compared to Ivy Bridge. At the same clock frequency, users may see performance improvements of up to 10%. The big gains are in power efficiency and graphics performance. The improvements in power efficiency will enable laptops finally hitting all-day battery life in Ultrabooks, while GPU improvements will mean mobile users will have reasonably robust game experiences on the go. "
Visst kan ha fel men tror knappast vi ser några revolutionerande siffror. Som jag sa mer prestanda säljer inte i jämförelse med effektivitet idag.

Citat taget från http://www.pcworld.com/article/262241/inside_intels_haswell_c...

Sen får du gärna länka var du läst om 100% mer flyttalsprestanda.

Tror inte heller vi kommer få se speciellt mycket mer än 15-20% ökning av enkeltråd-prestanda och kanske 20-25% bättre prestanda i det lägen "hypert-threading" används för heltal. Men det beror absolut inte på att Intel bara ägnar sig åt navelskådning p.g.a. "bristande konkurrens", folk verkar inte begripa att AMD kanske inte lägre är någon större konkurrent, men Intel drar som sagt in det mesta på high-end servers just nu och där finns Oracle (SPARC) och framförallt IBM (POWER) och ARM är definitivt en konkurrent som Intel måste möta.

Anledningen till att IPC ökningen knappast kommer bli gigantiskt är helt enkelt att det blir exponentiellt svårare att extrahera mer ILP (Instruction Level Parallelism) ju mer man pressar upp IPC och Intel har nu även passerat POWER7 i IPC (som dock ändå är något snabbare p.g.a. högre klockfrekvens men till kostnaden av en brutal strömförbrukning, TDP 250W...). Ökningen av antal exekveringsportar kommer nog mest ge effekt för HT då det finns större valmöjligheter att extrahera ILP då man hela tiden har två instruktionsströmmar att välja från. Vissa specifika applikationer kan se större ökning tack vare den dubblerade bandbredden mot L1/L2-cache.

Finns faktiskt fler förbättringar i Haswell utöver de jag nämnde, men de är inte lika stora (relativt sätt) som de jag listade. Haswell kan undersöka upp till 192 instruktioner mot Ivy:s 168, för att leta ILP (out-of-order windows), Haswell kan ha 72 "loads" och 48 "stores" instruktion "in-flight" samtidigt mot 64/36.

Haswell har 168 "interna" heltalsregister och 168 "interna" flyttalsregister mot Ivys 160/144. Det senare kanske verkar skumt för något som känner till lite om x86_64 och vet att antal register är 16 heltal och 16 flyttal. Det hänger ihop med "out-of-order window", internt så letar en out-of-order CPU efter s.k. writes after read (WAR) och write after write (WAW) och andra händelser som bryter beroenden mellan register. Hittar CPUn en sådan beroende-brytande händelse så kan den intern representera innehållet i ett specifikt "assembler-register" men två olika interna register, hela denna process kallas "register renaming" och är något som Intels CPUer är väldigt bra på (en stor förklaring till deras höga IPC).

Och för multitrådade program kommer TSX. Under IDF 2012 (Intel Developer Forum) visade Intel upp effekten av detta lite granna och det såg imponerande ut, men det finns fortfarande för lite information för att dra allt för stora slutsatser. Men i teorin så kommer TSX (transactional memory support) göra det enormt mycket lättare att skriva program som använder flera CPU-kärnor och Intel har lyckats implementera detta på ett sätt som är bakåtkompatibelt så vi kommer garanterat få se TSX stöd i krävande program ganska omgående.

För flyttal så är det enkel mattematik Sandy/Ivy bridge kan maximalt utföra 16 SP (single precission) och 8 DP (double precission) beräkningar per klockcykel och Haswell dubblar detta till 32 SP och 16 DP tack vare tillägg som FMA (fused multiply add) och AVX2. Och detta är naturligtvis i teorin, men det finns program som når över 95% av den teoretiska prestandan på Sandy/Ivy bridge.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Ni får nog lägga denna tråd i intel forumet i stället
Annars var det intressant...

Visa signatur

AMD_PERAs Dator Galleri
Jag har försöker att hitta bra delar billigt: AMD, ASUS, MSI, Fractal Design, Corsair, Zalman, Noctua, Kingston, Seasonic, WesternDigital, Sapphire mfl.
Skitbra -sa Bill, Brakskit -sa Bull...
Det blir nog bra när det blir färdigt...Nu slipper jag intel, när RYZEN har kommit...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Tittar du på Intels resultat de senaste åren så ser du att det är inte CPU:erna för PC som dragit upp resultatet, det är Xeon och framförallt de riktigt dyra Xeon varianterna som används i de datacenter som nu byggs för att kunna ge dig och mig innehåll i våra smarta mobiler och pekplattor. Och även om vi som "vanliga" användare tycker att en Xeon för $3000-4000 är dyrt så är det enda realistiska alternativet, POWER7, definitivt dyrare.

Och på vilken planet börjar ARM bli "good enough" för att kunna ersätta ens den tunnaste/slöaste ultrabook? Vi pratar om en CPU som är i bästa fall är nivå med Atom, som i sin tur matchar prestandan i en 10 år gammal laptop.

Vet att många tycker iPad är "tillräckligt" snabb, men personligen undrar jag vad folk har för referenspunkter/förväntningar då. Tycker platta är OK för film (tack vare GPU acceleration) och simplare spel, men redan vid surf så känner man att CPUn ÄR en flaskhals (har i.o.f.s inte testat Nexus 10 eller iPad4, men nexus 10 spöar ju nätt och jämt en single core Atom @ 2.0 GHz trots Cortes A15 som är det absolut senaste från ARM). Nästa pekplatta kommer bli en Windows 8 platta med en "riktigt" CPU (Core i) så skiten går att använda.

Tror man inte kan överskatta hur viktigt Intels övertag i tillverkningsteknik är. Hur mycket problem hade inte TSMC med sin övergång till 28nm. Det är ju inte precis så att problemen och kostnaderna minskar till nästa nod. Och Intel har ju redan gjort övergången till FinFET ("3D-transistorn") en förändring som TSMC och Global Foundries har framför sig. Global Foundries planerar övergång till FinFET i samband med krypning till 14nm.

Mja, du har inte riktigt förstått hur Intels utmaning ser ut. Tänk såhär: När Intel införde första Atom och netbooks, så sålde de helt sjukt mycket, en megasuccé. Var det bra för Intel? Nej, de insåg snabbt att folk köpte Atom istället för deras dyrare processorer, de konkurrerade bara ut sig själva. Gissa varför Atom fått så lite uppgraderingar senaste tiden..

Hela Ultrabook-konceptet är ju ett bevis på vad jag pratar om, det är intels försök att trycka upp ASP på laptop-processorer igen. ARM är good enough att konkurrera med ultrabooks ja, plattor säljer som smör och OEM:s tjänar stora pengar på dem. Ultrabooks har inga marginaler, och när de kostar så OEM tjänar något på dem, så har ingen köpt dem (förutom macarna då). Vet att det känns avlägset att jämföra en ultrabook och en iPad, men det sker bland vanliga svenssons där ute.. och de väljer iPad.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Palme_570:

Det var ju det jag sa i mina tidigare inlägg så varför bråkar vi ? Jag flaggade aldrig för att enthusiast platformen var mycket bättre utan att den är helt meningslös att släppe ivy-e för konsumenter om den presterar så mycket sämre som vissa verkar tro /clock än midend.

Jag missade att du syftade på Sandy Bridge-E för konsumenter utan trodde du menade hela processorserien vilket ju vore lite dumt av Intel.

Sen blir ju Ivy Bridge-E mot konsument en väldigt billig plattform för Intel då det verkar som om de hänger kvar vid X79. Då behöver de i princip bara designa nya kartonger, komma på några flashiga sifferkombinationer och plocka ur tre serier med trasiga Xeon och kränga som i7 istället. Investeringskostnaderna är ju låga och det får ett gäng högljudda nördar att lugna sig lite. Storleken på e-penis är ju väldigt viktig

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Tror inte heller vi kommer få se speciellt mycket mer än 15-20% ökning av enkeltråd-prestanda och kanske 20-25% bättre prestanda i det lägen "hypert-threading" används för heltal. Men det beror absolut inte på att Intel bara ägnar sig åt navelskådning p.g.a. "bristande konkurrens", folk verkar inte begripa att AMD kanske inte lägre är någon större konkurrent, men Intel drar som sagt in det mesta på high-end servers just nu och där finns Oracle (SPARC) och framförallt IBM (POWER) och ARM är definitivt en konkurrent som Intel måste möta.

Anledningen till att IPC ökningen knappast kommer bli gigantiskt är helt enkelt att det blir exponentiellt svårare att extrahera mer ILP (Instruction Level Parallelism) ju mer man pressar upp IPC och Intel har nu även passerat POWER7 i IPC (som dock ändå är något snabbare p.g.a. högre klockfrekvens men till kostnaden av en brutal strömförbrukning, TDP 250W...). Ökningen av antal exekveringsportar kommer nog mest ge effekt för HT då det finns större valmöjligheter att extrahera ILP då man hela tiden har två instruktionsströmmar att välja från. Vissa specifika applikationer kan se större ökning tack vare den dubblerade bandbredden mot L1/L2-cache.

Finns faktiskt fler förbättringar i Haswell utöver de jag nämnde, men de är inte lika stora (relativt sätt) som de jag listade. Haswell kan undersöka upp till 192 instruktioner mot Ivy:s 168, för att leta ILP (out-of-order windows), Haswell kan ha 72 "loads" och 48 "stores" instruktion "in-flight" samtidigt mot 64/36.

Haswell har 168 "interna" heltalsregister och 168 "interna" flyttalsregister mot Ivys 160/144. Det senare kanske verkar skumt för något som känner till lite om x86_64 och vet att antal register är 16 heltal och 16 flyttal. Det hänger ihop med "out-of-order window", internt så letar en out-of-order CPU efter s.k. writes after read (WAR) och write after write (WAW) och andra händelser som bryter beroenden mellan register. Hittar CPUn en sådan beroende-brytande händelse så kan den intern representera innehållet i ett specifikt "assembler-register" men två olika interna register, hela denna process kallas "register renaming" och är något som Intels CPUer är väldigt bra på (en stor förklaring till deras höga IPC).

Och för multitrådade program kommer TSX. Under IDF 2012 (Intel Developer Forum) visade Intel upp effekten av detta lite granna och det såg imponerande ut, men det finns fortfarande för lite information för att dra allt för stora slutsatser. Men i teorin så kommer TSX (transactional memory support) göra det enormt mycket lättare att skriva program som använder flera CPU-kärnor och Intel har lyckats implementera detta på ett sätt som är bakåtkompatibelt så vi kommer garanterat få se TSX stöd i krävande program ganska omgående.

För flyttal så är det enkel mattematik Sandy/Ivy bridge kan maximalt utföra 16 SP (single precission) och 8 DP (double precission) beräkningar per klockcykel och Haswell dubblar detta till 32 SP och 16 DP tack vare tillägg som FMA (fused multiply add) och AVX2. Och detta är naturligtvis i teorin, men det finns program som når över 95% av den teoretiska prestandan på Sandy/Ivy bridge.

Det är ju onekligen bra ändringar på pappret det du säger men känns konstigt att de då säger att prestandan kommer öka 10% :S

Visa signatur

Meshilicious, Amd 7950X3D, Asus X670E-I ,96 GB DDR5 6000,RTX4090 FE, Crucial 4TB Pcie5 m.2 / Corsiar Pcie4 4TB, Samsung 57" G9