Fujitsu släpper kvinnodatorer...

Så hur isolerar man studieobjektet i samhällsvetenskapen samtidigt som man inte bryter mot de etiskaråden och inte torskar de som finansierar ens projekt?
Läs för övrigt artiklarna. De ger en ganska hemsk bild.
Och kudos till Kilroy som orkar diskutera samhällsvetenskap i det här forumet.

Tillbaka till datorer som är riktade mot kvinnor (efter att tråden har behandlat besläktade ämnen såsom pedofili, våldtäkt mm). Jag förstår att företag vill få in cash och det här är en strategi för att tilltala ett visst kundsegment som inte köper företagets produkt. Det känns väldigt dumt då man alienerar potentiella kunder till marknaden då en (1) dator bland tusen pekar ut den potentiella köparen som något annorlunda och främmande. Är det inte bättre att göra som Apple som har gjort sin produkt till ett vardagligt ting som alla ska ha och därmed når de ut till flest köpare.

edit: trevlig förlöjlning i tråden. Inte undra på att det mest är killar som hänger här på det här forumet...precis som vi vill ha det! höhöh

Helt ärligt på vilket sätt skulle dessa dagis som du beskriver vara enögda socialkonstruktiva, snarare att de anammar någon form av biologism om något.
Lite hjälp på vägen: http://sv.wikipedia.org/wiki/Socialkonstruktivism

Bara för att man är skeptisk till genus"vetenskapen" och dess förespråkare, så betyder det väl knappast att man automatiskt är för någon slags uppdelning på dagis som den du beskriver.
Om du anser att detta är omöjligt utan att vara för genus"vetenskap", så börja med att bevisa detta är du snäll innan du försöker antyda något.

När det gäller "röjiga" pojkar, så ger tex Bunkeflostudien en mycket tydlig indikation av att pojkar har ett större behov av regelbunden fysisk aktivitet i en lärande miljö.
"Nu har slutrapporten av den så kallade Bunkeflostudien presenterats, och den visar bland annat att de elever som hade idrottsundervisning varje dag fick bättre betyg. Det gällde framför allt pojkar."
Källa:http://www.vetenskaphalsa.se/mer-idrottsundervisning-i-skolan...

Ovan är ett klockrent exempel på varför ett enögt socialkonstruktivistiskt perspektiv kan vara skadligt, vilket inte bara påverkar den enskilde individen utan hela samhället.
För vilka pojkar tror du löper störst risk att bli våldsmän när de växer upp tex kvinnomisshandlare, de som lyckas i skolan eller de som misslyckas?

När det gäller din sista kommentar, har du ens läst vad jag har skrivit?
Har jag sagt något annat än att jag anser att du ska få uppfostra dina ungar på det sätt som du anser vara bäst enl dig?

Det är inte jag som vill utsätta andras barn för en pedagogik baserad på en tvivelaktig enögd vetenskap och en massa politiska ställningstaganden, det var dessa jag riktade mig till i min slutkläm inte dig som person.

Men då måste jag fråga dig, företaget som först och främst vill tjäna pengar. Skulle de överhuvudtaget släppa denna produkt om de ansåg att det inte fanns några pengar att tjäna genom att anamma denna strategi?
Om det funkar så kan det väl knappast att vara dum utan snarare smart, om du inte tycker att det är PK det är en annan femma.
Jag misstänker att de har ett helt gäng analytiker som har mycket bättre koll på detta än vad du och jag har.

När det gäller jämförelsen med Apple, så är Apple ett företag som alltid har haft ett begränsat antal olika modeller vilket man knappast kan säga om Fujitsu.
Det är två företag med helt olika strategier.

edit: ja vi har mest killar på detta forum för att könsmaktsordningen och glastaket håller tjejerna borta, inte för att gruppen datorintresserade grabbar är mycket mycket större än gruppen datorintresserade tjejer.
För att bringa "rättvisa" i detta ojämlika förhållande så föreslår jag könskvotering whooohooo!!

Det sista var det dummaste. Du kanske inte är medveten om det, men du är en del av den trista problematiken i och med förlöjligande kommentarer såsom:

Edit: Så hur kommer det sig att pojkar är mer intresserad av datorer? Såsom jag ser det, utifrån mitt snäva perspektiv, så använder alla datorer. Alla verkar ha ett intresse för teknik. Varför är män i majoritet på sådana här forum? Kan du inte ge mig din fundering kring dessa frågor utan att behöva förlöjliga?

Fujitsu och Apple har snarlika produkter. Apple förlitar sig inte på en sån tydlig sexism som företaget som vi diskuterar. Vilket företag är det som går bäst för? Vilket företag anpassar sin strategi så att alla vill köpa produkten? Det Fujitsu gjorde med sin riktade och sexistiska reklam var enbart att göra den potentiella köparen mer alienerad till produkten genom att påstå att köparen är annorlunda än det övriga kundsegmentet.

Hur tycker du att jag ska tolka detta då:
"Man kan också se det som att man på många dagis har ett omedvetet enögt socialkonstruktivistiskt perspektiv"

Oavsett så gör inte två fel ett rätt, någonsin.

När det gäller Bunkeflostudien så står det klart och tydligt att pojkar var de som hade mest nytta, vilket var min poäng ingen annan.
Resten får stå för dig.

Vad är det med dig och Bunkeflostudien? Har enbart ströläst den här tråden men du verkar nämna den i var och varannan mening.
Det är lite som att den samhällsvetenskapliga studien är bra. Men allting annat är löjligt och genuspedogiskt flumm. Du vet att man inte får välja och vraka

Men helt ärligt, tror du på allvar att mansdominansen på detta forum först och främst beror på hur folk uttrycker sig?
Att det simpla faktum att gruppen datorintresserade män är monumentalt mycket större än motsvarande grupp hos kvinnor, inte skulle spela en mycket större roll?
Om du verkligen tror detta, då har du fasen fett med otur när du tänker och det är vad jag gör mig lustig över.

När det gäller företag så går vinst alltid först, om de anammar en strategi som inte funkar så får de helt enkelt byta eller gå under.

Menar du att den främsta anledningen till att Apple är så framgångsrika är avsaknaden av sexistisk reklam?
Det är ju enbart en parameter av många andra som påverkar hur pass framgångsrikt ett företag är, ingen cherry picking tack.

Japp, det vet jag.
Simple faktum? Du är medveten om att de flesta människor är på ett eller annat sätt är datorintresserade och det monumentala du menar på kanske var sannning...på 70-talet.
Du gör dig lustig över att någon annan tänker annorlunda än dig...Du var då en riktigt oskön person :/

Japp, det vet jag.
Hur blev Apple så stora? Jo genom reklam. Apple anpassade sig efter rådande samhällsklimat och riktade sin reklam mot ALLA. Eftersom de förstod att om ALLA är potentiella kunder så får de ett större kundsegment. Fujitsu alienerade det kvinnliga segmentet och samtidigt pekade på en sketen produkt. Snacka om att minska sitt poteniella kundsegment med hälften. Förstår du?

Edit: för mer läsning så är den här nyhetsnotisen bra och lätt att förstå. Du kan googla på nämnda namn om du vill ha VETENSKAP
http://www.marketingweek.co.uk/news/sexist-xmas-ads-risk-alie...

Vilka termer menar du på? Jag tror att du blandar ihop mig med någon annan.
Och ja, du verkar ha hakat upp dig på en undersökning. Varför? Är det för att pojkar gynnas eller vad är din poäng? Ska du inte ta upp fler studier om barns hälsa? Fanny Andersson har skrivit en bra bok om barns hälsa i skolmiljö. Jesper Fundberg har även skrivit om hälsa och fotboll. Men det är väl studier som inte tilltalar din värld och därmed är de flum enligt din mening.

Det var lite så jag förstod honom också. Han vägrar även inse att både flickor och pojkar påverkas positivt av att röra på sig.
Och ärligen förstår jag inte vad hans poäng med studien är. Det är lite därför jag frågar honom, men får som vanligt inget vettigt svar utan enbart motfrågor...Typiskt JAQing off

Jag kallar det lathet. Män är vana vid att ha en massa obetald arbetskraft runt omkring sig. Kvinna lagar mat varje dag. Man byter motorolja en gång per år. Delad obetald sysselsättning i ett påhittat nötskal.

Du vill isolera ett studieobjekt i samhällvetenskap. Hur gör man det? Det finns massor av lagliga restriktioner samtidigt som mycket av forskningen finansieras av privata aktörer som ställer krav. Du kommer tex inte få några forskningspengar om du vill låsa in barn och se hur de utvecklas i totalt mörker

Aha, du kommer inte åt dem. Jag kan skicka dem till dig imorgon eller övermorgon om du vill. Varför är metod förskräckande? Vilka andra metod tycker att man ska använda?

Det är inte lätt att diskutera samhällsvetenskap på sweclockers då många verkar tro att all vetenskap fungerar på ett snarlikt sätt. Det blir ganska konstigt att försöka diskutera med någon som tror att samhällsvetenskap och naturvetenskap är ute efter samma sak. Därför får Kilroy en ryggdunk, inte för att vi tycker lika för det ser jag att vi inte gör :). Jag själv möter oftast diskussionen om genus med ett "klipp dig och kom tillbaka när du har läst på lite.".

Nyttig läsning för folk som vill förklara olikheter mellan kön med biologi. Jag gillar mest kapitlet om hjärnan. Visar på hur knepig sanningssökande forskning är ibland.
https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=...

Jag gillar rosa.

När blev apple stora? Det har gått upp och ner för dem, men jag antar du syftar på det som har hänt på senaste år.
Och man kan ställa sig frågan vad var det de gjorde för att bli så stora, där enbart reklam definitivt inte är svaret. Utan det handlade om att ta fram "enkla produkter som fungerar", när konkurrenterna ofta hade raka motsatsen.

Vet du vad Fujitsu är för företag? Alltså ett företag som har väldigt stor inriktning emot företags/industribranschen.

Där Fujitsu också gör några få nischade produkter emot konsumentmarknaden, att de har nischade produkten innebär per definition att de ej riktar sig till alla. Detta med nisching är just det apple har gjort, deras produkter är långtifrån ett alternativ för alla. Det största problemet generellt med Apples produkter är att de är så dyra, så att bara en bråkdel av befolkningen har råd att köpa dem..

Nå allt prat om skola: Vad tycker ni om att istället för att fokusera på varför alla elever inte är precis lika dåliga på allt, mer fokusera på vad man göra för att öka elevernas möjligheter till att utvecklas?
Där min åsikt är att jag tror på det som vissa kallar för elitklasser. Alltså att man låter de duktiga inom något få utvecklas i sin takt och de sämre i sin egen takt.
Så problemet med att tjejer generellt har ett litet teknikintresse kommer i skymundan av att precis alla ungdomar kan generellt har ett väldigt litet teknikintresse. -Att ha ett intresse för teknik är för mig inte samma sak som att ha teknikprylar, på samma sätt som kravet för att någon ska ha ett modeintresse är lite högre än att den har ett par levisbyxor.

Min "hypotes" på varför vissa grupperingar har svårare att utvecklas inom något är att det beror mycket på den umgängeskrets man har. Alltså umgås man folk som är riktigt grymma på något och kanske världsledande inom området, ja då har man mycket enklare att själv bli bra på samma sak, än om man umgås med personer som inte alls har något intresse för det specifika.
Där man bör satsa på att få tjejer och pojkar att mer ska umgås med varandra, sedan skita i att mekanik, elektronik, hårdvarunäraprogrammering och allt vad det nu heter är en pojkhobby. Låt det så vara, men om man i skolan satsar på att få bättre relationer mellan könen, så får fler tjejer lättare att syssla med det som idag kan kalla för pojksaker.

Sedan inom arbetsmarknaden så är det så idag att det är superlätt för en teknikduktig frisk tjej att få jobb, det är så extrem brist på dessa tjejer så det behövs absolut inte göra något för att underlätta för dem att få jobb. Problemet är bara att det finns väldigt få teknikduktiga tjejer och förklaringen på detta tror jag min "hypotes" innan med vilka umgängeskretsar de har är en bra förklaring.

Sedan i framtiden så kan det bli tjejgruppering som sysslar mycket med teknik också, men dit är det långt kvar till. Jag tror dock detta inte är något mål som man bör eftersträva, utan mer att underlätta för könsneutrala relationer.

Eh. Det var ett påhittat exempel för att förtydliga en poäng. Och det är utifrån min läsning och personliga iakttagelse ofta parrelationer blir på så sätt. Tyvärr. Alla har rätt att leva på sitt sätt. Det är inte riktigt det vi diskuterar. Samhället ska gå in och säga stopp mot strukturer som missgynnar stora delar av samhällets befolkning då det dels är dåligt för individen men även dåligt från ett socioekonomiskt perspektiv då sociala orättvisor kostar samhället mycket. Ett exempel är det oavlönade arbetet som kvinnan i regel måste ställa upp på i hemmet.

PM:a mig din mailadress så ska jag skicka undersökningarna när jag får tag på dem.
Det etiska biten går inte att lösa. Forskare måste hålla sig inom ramarna för de riktlinjer akademin har satt. Och därför går det inte att använda naturvetenskapliga metoder i samhällsvetenskapen. Och det är bra att forskare berättar att deras egna sociala värderingar styr deras val. Det gör studien mer rättvis och samtidigt kan man aldrig gå ifrån sin subjektiva betraktelse av världen inom samhällsvetenskapen. Det är värre när studier försöker mörka sina socialt förankrade antagande om verkligheten. Tex så har forskning om hjärnan varit väldigt bias emot att mannens hjärna är bättre än kvinnans. Där har forskare pekat mot delar av hjärnan som har varit större hos mannen och påstått att "titta. här har vi ett biologiskt bevis för att mannen är mer tänkande än kvinnan."...sen när det har visat sig att det sker mer aktivitet i den del av hjärnan hos kvinnan har forskarna gått till någon annan del och påstått liknade tanke. Mer om det finns i pdf.en som jag länkade till. Ganska rolig läsning.

Och vilka metoder vill du egentligen se i samhällsvetenskapen?

Det har gått upp och ner för apple, det har vi nördar inte missat Dock så har Apple lyckats med sin produktplacering på ett mycket gott sätt genom att marknadsföra sig mot just ett väldigt brett kundsegment. Deras reklam har varit riktad mot en mottagare som har varit väldigt frikopplad från kön, etnicitet och ålder. Och det är därför vi nu en apple produkt . Det är inte för att deras produkt är enkel eller att företaget är världsunikt eller världsbäst. Ställa detta i relation till när det inte gick så bra för just Appler. Till vilka riktade sig företag emot då?

Japp, vet vad det är för företag. Vet även om att just datorn är släppt till ett kundsegment som inte har sk västerländska värderingar. Hurså?

Spelar ingen roll om en produkt är dyr eller inte. Värdet ligger i betraktarens ögon och människor gör väldigt konstiga saker för att äga en produkt som du längtar efter. Jag måste ta en ganska rolig historia från mitt privata liv. Jag satt och lunchade med några studiekollegor för några år sedan. Alla ägda den senaste itprodukten. Och alla satt och beklagade sig över att de var så fattig så att de var tvungna att äta skitmat. De satt alltså och berättade om hur de offrade sin personliga välmående för att äga ett ting... Om de berättade sanning eller inte vet jag inte, men det var verkligen en ögonöppnar för mig om vår tids önskan om att äga åtråvärda artefakter.

Jag tycker att vi ska anamma det amerikanska systemet. Där får elever slåss om att ligga i toppen av klassen och därmed få ta del av mest uppmärksamhet från läraren. De elever som inte är intresserade får därmed hålla sin egen takt och börja kämpa till sig ett bättre betyg. Mycket hellre detta istället för i svensk undervisning där idioten får dra ner alla andra. Kommer ihåg från skoltid där idioti belönades och slit med läxorna inte gav ett skvatt. Jag kommer ihåg ett svårt prov där många inte blev godkända - lärarens lösning var då att ha en allmän rättning i klassen så att alla fick ett G. Snacka om att arbeta kontraproduktivt.

Så hur ska samhälliga orättvisor ändras? Kvinnans position i samhället kommer tex inte förbättras per automatik. Information räcker tyvärr inte särskilt långt. Det krävs andra verktyg som är mer förankrade i en skurbänksverklighet. Ekonomisk verktyg brukar fungera bäst på gott och ont. Ekonomisk vinning för sin egen del påverkar individens agerande på ett enkelt sätt trots all information. Ett exempel som förhoppningsvis förtydligar det hela är ekologisk och närproducerad mat. Alla känner till fördelarna med sån typ av mat och i undersökningar så finns en attityd att man bör köpa sån typ av produkt. Men när man väl kollar på faktiskt handling så köper konsumenten ändå det lite billigare alternativet. Individen är informerad men väljer trots det den billigare och mindre "nyttiga" alternativet.

Samhällsvetenskap är inte för alla. Men man måste förhålla sig till vetenskapen på ett eller annat sätt i och med att man hela tiden påverkas av strömningar från den typen av vetenskap (strömningar som iofs är väldigt långsamma). Jag förstår tex inte naturvetenskapens skarpa inrutning av den studerade verkligheten, men jag ser inte deras metod som något galet eller felaktigt. Så varför tycker du att samhällsvetenskapens metod inte är ok? Är det för att den berättar om något av världen som inte fungerar med din världsbild? För det brukar oftast vara så, tyvärr. Man struntar blankt i årtionden av forskning bara för att den rimmar dåligt med ens egna världsbild.
Och hur gör man objektiva studier om en verklighet som är högst subjektiv? Du skrev själv att du vill tolka resultatet utifrån din världsbild

Tillbaka till datorn och reklamen.
Jag lackar stenhårt på att kvinnor utmålas som teknikrädda lallare som gillar känslor och horoskop. Snacka om att slösa viktiga resurser på något så helt onödigt. Lite samma sak som när ett japanskt bilmärke försökte anpassa en bil till kvinnor. All fokus var på form, kvinnor gillar runda former (eftersom de har mer runda former än män), fina klara färger och fluffig ratt (det där sista hittade jag på, skriver från minnet). Roligt nog glömde de bort att anpassa säkerhetsbältet så att det skulle bli mer säkert för den tilltänkta publiken. Det är ju så att det standardiserade bilbältet är anpassade till män utan manboobs. Därmed blev det viktiga förarsätet mer säkert för den manliga föraren och den kvinnoanpassade bilen blev till ett fint exempel på hur stenkorkad sexismen är i samhället och hur mkt resursslöseri det ändå är

edit: pdf:erna finns som 7zip här. Säg till om det inte fungerar
https://docs.google.com/open?id=0Bz8uKxChR4EcRW10WWNEVVpnX3M

Bara att skaffa ett konto på valfritt universitet. Logga in på dess bibliotek och använd biblioteks sökfunktion som ger dig acess till artiklar som annars är låsta. Rekommenderar www.sub.su.se som ger dig tillgång till web of knowledge. Ett suveränt sökverktyg där man bla kan granska forskningsämnen genom att klassifera de mest citerade författarna på ett snabbt sätt.

Varför är det inte rätt? Det är ingen övermoral eller storebrors fenomen. Det är ett pågående faktum. Ett tydligt exempel är slaveriet som fanns i Amerika. Det var ju en självklarhet för många. Över och undermänniska som lever i symbios, understött av ekonomiska och vetenskapliga institutioner. Sakta men säkert blev det mindre accepterat av samhället. Det blev en radikal förändring i samhällsstrukturerna. Dock finns många sociala struktur och tankebannor kvar från den tiden i det nutida samhället. Stat, individ och NGOs (non governmental organizations) arbetar för att få bort dessa. Så varför är det fel att motarbeta väldigt sexistiska och icke funktionsdugliga strukturer på individ och samhällig nivå enkom för att de grundar sig på om individ kan föda barn eller inte (manligt och kvinnligt)?
Individer slåss väldigt dåligt för sig själva. Kollektivt så kan man göra mer nytta

Bilbältet är format efter man som norm. Därför råkar kvinnor mer illa ut i bilolyckor då bilbältet inte är utformat efter deras kroppstyp (de har bla bröst).

Verkligheten är inte objektiv. Det sker en konstant förändring i hur vi uppfattar den. Både i naturvetenskapen och samhällsvetenskapen. Om det inte vore så skulle man helt enkelt klappa ihop forskningen och se sig själv som klar

Samhällsforskningen stödjer sig på "peer to review" och kollegor och rival är väldigt duktiga på att kritisera felaktigheter. Men jag håller med dig om att ifall det finns någon tendens till att människor håller varandra bakom ryggen så bör det motarbetas så gott det går

Edit: Apropå våldtäkt. Det var ju inte för länge sedan våldtäkt i us sågs enbart vara om det fanns en vaginal penetration av penis. Allting annat klassades som något helt annat. http://www.fbi.gov/about-us/cjis/cjis-link/march-2012/ucr-pro...