Kemifråga - isotoper. Någon kunnig?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2005

Kemifråga - isotoper. Någon kunnig?

När man pratar om isotoper av ett ämne (t.ex. en metall) så nämns isotopernas förekomst i procent. T.ex. om en metall har två naturliga isotoper, så kan en isotop förekomma i 70% och den andra i 30%.

Menar man då att ett naturligt prov av metallen i fråga, oavsätt var den hittas, bör innehålla 70% av isotop 1 och 30% av isotop 2? Eller menar man helt enkelt förekomsten på jorden, dvs. att metallbiten är med stor sannolikhet antingen ren isotop 1 eller ren isotop 2 beroende på var den grävts fram?

Ett exempel är aluminium som förekommer naturligt i två isotoper, 26Al och 27Al. Dock så förekommer 27Al i 99.9+% i jämförelse med 26Al (enligt Wikipedia). Betyder det då att chansen att hitta 26Al på jorden är 0.1% eller menar man att ett prov av aluminium alltid bör innehålla 0.1% 26Al?

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005

Det är uppskattad förekomst på jorden man utgår från. Så chansen att en aluminiumatom är 26Al är alltså 0,1 %. Regionala variationer förekommer där det klassiska exemplet är kol-14 som ju återfinns i en högre koncentration i organiskt material.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Zotamedu:

Det är uppskattad förekomst på jorden man utgår från. Så chansen att en aluminiumatom är 26Al är alltså 0,1 %. Regionala variationer förekommer där det klassiska exemplet är kol-14 som ju återfinns i en högre koncentration i organiskt material.

Ja, men generellt så antar man att ett provexempel av en metall alltid innehåller alla naturliga isotoper. Rätt/fel?

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av mAcANmAc:

Ja, men generellt så antar man att ett provexempel av en metall alltid innehåller alla naturliga isotoper. Rätt/fel?

Ja det brukar man göra om man inte vet något annat. Du räknar ju alltid med molmassan som står i det periodiska systemet om du inte råkar veta specifikt att det du arbetar med har en annan sammansättning. Så fort man blandar in kärnreaktioner börjar det ju bli jobbigt med sånt. Fast för "vanlig" kemi utgår man från att allt har samma sammansättning och är man ingenjör (ok, tekniskt sett fortfarande bara teknolog) som jag så avrundar man till närmsta heltal ändå

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hässelby, Stockholm
Registrerad
Apr 2003

Låt mig tillägga att med 6,022*10^23 atomer per mol så är det ett ganska bra antagande att din aluminiumbit innehåller ganska precis 0,1% av den ovanligare isotopen. Även om isotopen är relativt sett ovanligare så har du sannolikt en sisådär sexhundra triljoner sådana isotoper i handen. Du kan med andra ord lugnt använda molmassan från periodiska systemet, den kommer stämma väldigt bra.

Är det inte Fingal Olsson som sitter där borta?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Södra norrland
Registrerad
Jul 2003
Skrivet av mAcANmAc:

Ja, men generellt så antar man att ett provexempel av en metall alltid innehåller alla naturliga isotoper. Rätt/fel?

Skrivet av Zotamedu:

Ja det brukar man göra om man inte vet något annat. Du räknar ju alltid med molmassan som står i det periodiska systemet om du inte råkar veta specifikt att det du arbetar med har en annan sammansättning. Så fort man blandar in kärnreaktioner börjar det ju bli jobbigt med sånt. Fast för "vanlig" kemi utgår man från att allt har samma sammansättning och är man ingenjör (ok, tekniskt sett fortfarande bara teknolog) som jag så avrundar man till närmsta heltal ändå

Molmassan i periodiska systemet är baserad på det jämkade medelvärdet av isotoperna så på så sätt kan man säga att ett provexempel alltid innehåller alla naturliga isotoper vid beräkningar som inkluderar molmassa.

Som någon nämnde ovan existerar dock regionala variationer som gör det lite svårt att svara på om ett specifikt prov innehåller exakt den mängd isotoper som det internationella snittet. Du får även betänka att det troligen är ständiga reaktioner i provet vilket kan påverka snittet både uppåt och neråt momentant.

Stationär: i5 750@3.8GHz kylt av H80 P'n'P| Asus DC2 7970 | 8GB RAM | 750GB SSD + 2.5TB HDD | FD Define R2 | beQuiet Dark Power 850W |
Bärbar: 13" rMBP | i5 2.4GHz | 8GB RAM | 256GB SSD | Intel Iris |

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Willhelm:

Molmassan i periodiska systemet är baserad på det jämkade medelvärdet av isotoperna så på så sätt kan man säga att ett provexempel alltid innehåller alla naturliga isotoper vid beräkningar som inkluderar molmassa.

Som någon nämnde ovan existerar dock regionala variationer som gör det lite svårt att svara på om ett specifikt prov innehåller exakt den mängd isotoper som det internationella snittet. Du får även betänka att det troligen är ständiga reaktioner i provet vilket kan påverka snittet både uppåt och neråt momentant.

Ja det var jag som skrev det.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Jerka^:

Låt mig tillägga att med 6,022*10^23 atomer per mol så är det ett ganska bra antagande att din aluminiumbit innehåller ganska precis 0,1% av den ovanligare isotopen. Även om isotopen är relativt sett ovanligare så har du sannolikt en sisådär sexhundra triljoner sådana isotoper i handen. Du kan med andra ord lugnt använda molmassan från periodiska systemet, den kommer stämma väldigt bra.

Sexhundra triljoner exemplar av den ovanligare isotopen, menar du?

Bureaucracy expands to meet the needs of the expanding bureaucracy. - Oscar Wilde
If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?
"Reason is not automatic. Those who deny it cannot be conquered by it." - Ayn Rand

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Apr 2012
Skrivet av Jerka^:

Låt mig tillägga att med 6,022*10^23 atomer per mol så är det ett ganska bra antagande att din aluminiumbit innehåller ganska precis 0,1% av den ovanligare isotopen. Även om isotopen är relativt sett ovanligare så har du sannolikt en sisådär sexhundra triljoner sådana isotoper i handen. Du kan med andra ord lugnt använda molmassan från periodiska systemet, den kommer stämma väldigt bra.

Ja, i praktiken så är om inte annat den eventuella avvikelsen tämligen egal, det skulle väl i sådana fall vara om man vill göra en idiotnoggrann kvantitativ analys, och då använder man väl förmodligen reagenser där det exakta isotopförhållandet är garanterat. I övriga fall är det ju väldigt sällsynt att man blandar reaktanter på pricken stökiometriskt, ekvivalensförhållandet används mestadels som en fingervisning och inte mycket mer än så.

Enda gången det har någon betydelse är väl om man har någon lite lagom analretentiv kemilärare som ställer en tentafråga där man ska ta hänsyn till den

Nu lurade jag dig allt att slösa bort ett par värdefulla sekunder av ditt liv på att läsa denna fullständigt poänglösa signatur!

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Wasserburg
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av mAcANmAc:

Ja, men generellt så antar man att ett provexempel av en metall alltid innehåller alla naturliga isotoper. Rätt/fel?

Generellt sett fel. Det kan råka stämma, att alla prov du kan hitta på Jorden innehåller lite Al-26, men det hade varit en tillfällighet, och halterna varierar rejält.

I ditt exempel är Al-26 ju en produkt av en kärnreaktion, spallation av Argon, dessutom med relativt kort halveringstid, geologiskt sett. Du bör ha i åtanke av olika isotoper av samma grundämne ofta har helt olika ursprung.

Religion och vidskepelse är smittsamma psykiska sjukdomar, den biologiska motsvarigheten till datorvirus.
"-Pappa, pappa, idag firade vi födelsedag och hela dagis fick gå på McDonalds. - Vems födelsedag då? - En farbror som hette Lenin."

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Ulvenstein:

Generellt sett fel. Det kan råka stämma, att alla prov du kan hitta på Jorden innehåller lite Al-26, men det hade varit en tillfällighet, och halterna varierar rejält.

I ditt exempel är Al-26 ju en produkt av en kärnreaktion, spallation av Argon, dessutom med relativt kort halveringstid, geologiskt sett. Du bör ha i åtanke av olika isotoper av samma grundämne ofta har helt olika ursprung.

Jo, aluminium kanske inte var det bästa exemplet, min fråga var mer menad hur det generella tänket är (eller borde vara) om man får in ett provexempel av ett ämne som förekommer i flera naturliga isotoper (titan kanske är ett bättre exempel?). Men sedan vet jag inte om ditt svar var menat specifikt för just aluminium heller dock.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Wasserburg
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av mAcANmAc:

Jo, aluminium kanske inte var det bästa exemplet, min fråga var mer menad hur det generella tänket är (eller borde vara) om man får in ett provexempel av ett ämne som förekommer i flera naturliga isotoper (titan kanske är ett bättre exempel?). Men sedan vet jag inte om ditt svar var menat specifikt för just aluminium heller dock.

Som exempel duger aluminium bra, eftersom du där ser en ganska exotisk process för produktion av ytterligare isotoper.

Det generella tänket skulle jag vilja påstå, är att först förstå varifrån de olika isotoperna i ett grundämne kommer. Koppar har till exempel två stabila, naturligt förekommande isotoper, där en liten variation från prov till prov härstammar ifrån att dessa stabila isotoper är slutprodukterna i olika sönderfallskedjor. Här är alltså avgörande, vilka andra ämnen kopparprovet "levt" tillsammans med. Alla processer som kan producera de aktuella isotoperna måste tas med i beräkningen.

Religion och vidskepelse är smittsamma psykiska sjukdomar, den biologiska motsvarigheten till datorvirus.
"-Pappa, pappa, idag firade vi födelsedag och hela dagis fick gå på McDonalds. - Vems födelsedag då? - En farbror som hette Lenin."

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
:sʇɐlԀ
Registrerad
Dec 2003

Vissa ställen på jorden (=olika leverantörer) kan ha lite annorlunda isotopsammansättning i vissa fall vilket kan vara viktigt om man ska göra något som är superkänsligt för stökiometriska förhållanden men vanligtvis kan man bara skita i det och köra på medelmolmassan du hittar i valfritt periodiskt system eller dylikt.

i5-4670k | GTX 670 | ASUS Z87-A | 2x4GB Corsair Vengeance 1333 MHz | Corsair VX 450 | 80 GB Intel X25 SSD systemdisk | 256 GB Samsung 840 spel/cachedisk | 2+3 TB WD Green lagringsdiskar | Fractal Define R4 | G2420HDBL (24") + L227WT (22")

Citera för svar!