Val 2014: har ni ställt in er på något parti och varför?

Japp

Tyvärr Norges inte Sveriges.

Är etnicitet verkligen relevant? La vi inte ner Rasbiologiska institutet för att det visade sig att det mesta var goja och effekterna på sin höjd var marginella?

Norsk Statistik och lite lös brottsspecifik data? Nej Shogun det förändrar inget.

Min ursprungliga kritik är obefläckad

(Ryssen pep Finland 1807, Norge lämnade unionen 1905)

Dumheter. Invandring leder inte automagiskt till Gated communities och 80% arbetslöshet.
Det vore intressant om Valiumballong kunde presentera data som bekräftade hans ide om en massiv relativ ökning av arbetslösheten pga invandring.

Jag skrattar för jag finner det oerhört roande att du fäster så stor vikt vid något du så passionerat hatar.

Håller visserligen med dig, men samtidigt så bär det emot att lägga rösten på något jag inte känner kommer göra nytta. Om däremot vänstervindarna blåser starkt när det närmar sig valet, då blir det vänsterpartiet för hela slanten!
De kommer fortfarande få min röst i kommun och landsting.

Ja när det verkligen kommer till kritan, hur ska vi motarbeta naturens katastrofer menar du? med bomber och granater?
Det största hotet är väl absolut att miljön totalt förstörs, för utan miljön har du inget land att skydda.

Rätt roligt att försöka motarbeta överexploiteringen av naturen, när vi lever i ett konsumtionssamhälle där vi konsumerar mer och mer. Samma personer som vill införa alla dessa absurda lagar och avgifter stödjer på samma gång de största miljöbovarna privat. Politk är ett jävla spel inget annat, skulle aldrig kunna vara trogen ett parti.

Sedan är man så lättpåverkad att man röstar på ett parti genom att ha läst på deras webbsida några timmar, då är det inte konstigt att världen är på väg åt skogen. Många obegåvade röstade på de borgliga eftersom de skulle få en 100-lapp mer i plånboken för att sedan själva bli sjuka och hamna i utaförskap. Bra jobbat. Och nej, jag är inte på någons sida, så bespara mig era kommenater om "S gjorde detta och detta".

Jag är inte säker på om du är allvarlig men hur mycket tror du kolgrillar släpper ut i partiklar (och vilken sort eftersom just diesel släpper ut värre saker än mycket annat) jämfört med dieselbilar och lastbilar? En droppe i havet är nog uttrycket vi letar efter.

(Skäktning som är det världsliga begreppet som beskriver slaktformen är tillåten i Sverige under förutsättning att djuret är bedövat.)

Men religionen påverkar ändå inte dig personligen, om du stör dig på ringklockor eller böneutrop (som troligen finns på ett ställe där du bor långt ifrån) är du paranoid. Åter igen ser inte hur islam påverkar dig personligen i sverige. Det är ytterst få som blir störda av ringklockar, och ännu mindre böneutrop i en förort där det är en gång i veckan i 5 minuter, rent absurt att bli irriterat över det. Sedan när står religionen över samhället?

Din åsikter om islam verkar vara extremt färgade. Om du hade varit mer kunnig så skulle du upptäcka att det endast är en liten del av islam som stödjer det du talar om, ofta de radikala sunnimuslimerna, vilka tyvärr får mer och mer plats i media. Det med muhammed och 9 åringen sägs komma från en falsk hadit som skapades för att just smutskasta profeten. Du måste läsa historien kring islam på den tiden och inte bara köpa det som folk säger. Visst finns det de imamer och mullor som håller med om mycket av det du säger, men de representerar inte islam, inte enligt mig och många andra. Sedan snackar du om fördomar, när du ger en extremt felaktig bild av vad islam är, som troligen är färgad av anti-islamister eller extremister. Om du inte förstår historian kring islam och problemen som existerar internt så gör du dig själv en otjänst. Jag menar folk ser inte ner på kristna efterdom de stal otaliga länder från folk och våldtog kvinnor och barn i ofantlig mängd eftersom de vara "ocivilicerade". Sådant händer fortfarande i afrika, och de är ändå "kristna" och dödar i jesus namn.

Åter igen ser jag inget fel med det jag sagt, jag har frågosatt dina tankar på ett konkret sätt, och ingen har hittils i alla dessa trådar skrivit hur de påverklas av islam rent konkret. Utan det tjatar om samma gamla skit som de hört "kvinnoförtryck, barngifte, etc, etc". Dessvärre existerar sådant oavsett religion, och existerade och skulle nog existera även om islam inte fanns.

Ditt tänkande är destruktivt "Jag har bekanta som är invandrare och det som gjort att vi inte börjat umgås är religionen", och just detta är ett stort problem gällande integrationen i det stora hela. Så länge folk har det tänklandet så kommer man ingenstands. Så säger radikala islamister också "låt oss se ner på västlänningar eftersom de ber till en flak gud och stödjer USA". Och vad är skillnaden mellan deras tänkande och ditt?

Och ja jag lägger min åsikt på folk, om de är dumma nog gå den enkla vägen, dvs. suga upp allt som de hör utan att läsa på själva från många olika källor.

Jag köper att man kan ha problem med radikal islam, men islam överlag, nej inte riktigt. Tyvärr är det som jag nämnt innan, era fördomar och stärker dessa radikala islamister, eftersom deras agenda är att få er att reagera på detta viset då de vill skilja sig från allt som har med väst och den västerländska kulturen att göra. Varje typ av hat och förakt mot dessa radikala ser de som en vinst eftersom de vill ha konflikter, de är beredda att gå långt, hur långt är du bredd att gå?

Så länge vanliga svensson och andra invandrare inte står upp och säger att de inte stödjer radikal islam eller vad man nu vill kalla det, så kommer inga framsteg ske. Och på sikt kommer alla gräva sin egen grav. Ni har en åsikt, men är ändå passiva eftersom ni är okunniga. Det är lättare att generalisera.

"Jag skiter om du är vit, svart, brun, blå, grön, gul eller rosa" - Så länge du inte är muslim eller? Så säger antisemetister också, fast om judar.

Sedan, hur stor del av de muslimer som lever i sverige tror du låter sitt vardagliga liv påverkas av islam? Jag skulle säga en mycket liten del än så länge. Att vara muslim betyder per automatik inte att man är "bokstavstrogen" eller tillhör grupper som är radikala. Jag köper heller inte det med kvinnoförtryck, iallfall inte i sverige.

Vad är radikal Islam?

Radikal islam enligt mig är de som är ignoranta, och kan rättfärdiga allt mellan himmel och jord med religionen. T.ex. att mannen har rätt att slå kvinnan eftersom i en en hadit står det ett xxx.

Det står i Koranen också att när en kvinna är olydig, tar man till 3 steg:

1. Försöka prata med henne.
2. Ha ett ultimatum att inte ligga med henne.
3. Slå henne lätt. Dock används ett ord här som kan betyda flera saker, men många är överrens om att i sammanhang tidigare, där det arabiska ordet används, så har det betytt slå lätt.

Man kan rättfärdiga många saker som vi idag inte i ett modernt samhälle skulle tillåta. Det står mycket om slavar och finns ingenting i koranen som förbjuder slavar, utan står hur man ska behandla slavarna. Muhammed var ihop med en 9 årig flicka, nu kanske hon hade nått puberteten eller något, men faktumet är att det var bara ett barn.

Människor har rätt, och ska kritisera varje religion, oavsett om den i dina ögon är radikal eller inte då vi alla har subjektiva åsikter om radikal. En sak du tycker är radikal, kanske inte är radikal i någon annans ögon och vice versa.

Människor har rättigheter, inte idéer.

Och vem översatte koranen från arabiska till det västerländska språket? Och vilka är dess "många" som är överenns om dessa grejer, vilken gren inom islam tillhör de? Dessa grejer är absolut relevanta att fråga när man diskuterar detta ämnet.

Det om muhammed och 9 åriga flickan sägs komma från en hadit, vilken också är omdiskuterad i den islamska världen. Få är överenns om att Aisha var 9 när de gifte sig, utan egentligen mycket äldre. Så klart väljer anti-islamister att tro på det förstnämnda, precis som de väljer att tro att judiska präster utför orala sexuella handlingar på nyfödda småpojkar. Man måste studera historian kring dessa händelser innan man kan komma till en slutsats, och tro det eller ej många muslimer är själva förvirrade angående vad som verkligen hände på den tiden.

Jag kollar inte på hadiths, även om det är välkänt att man ska följa hadith. Det är så att, först följer man koranen, står det ingenting där, så följer man hadiths, hur muhammed levde. Muhammed hade flera fruar, så är jag radikal om jag säger att jag borde ha fler fruar? Det finns flera engelskt översatta som säger samma sak, och det är inte människor som inte tror som har översatt de, utan det är muslimer som har översatt de. Du kan inte påstå att alla översättningar är fel. Det står i koranen att de som inte tror ska brinna i helvetet, har de översatt den fel också?

Jag påstår inte att alla översättningar är fel men jag ifrågosätter många, oavsett om de är skriva muslimer eller inte. Och det är här mycket brister, folk antar att så fort en "muslim" säger någit så måste det vara rätt. Nej inte alls. Det är det som är felet i den muslimska världen, för mycket group thinking, folk frågar allt för sällan. Vilket leder till ett få antal personer som styr och ställer. Man kan diskutera detta hur mycket som hellst och det är som sagt ett problem inom islam också.

Jag kan anse att man är radikal om man vill ha flera fruar, eftersom man enligt mig måste försöka att leva efter tiden man befinner sig i, och använda religonen på ett positivt sätt till att utvecklas. Tyvärr fokuserar folk allt för ofta på det som anses anti-västerländskt med islam, och sällan på det som faktiskt kan ses som positivt. Jag tror folk skulle kunna använda sin religion till att göra mycket bra i Sverige eller andra västerländska samhällen, om de bara vågade.

Islam till utsidan beror mycket på Saudiernas hjärntvättning eftersom de har pengar nog att stödja alla dessa radikala nötter runt om, även i sverige. "Wow vi fick en ny moske", ja men inte gratis, vad kommer pengarna ifrån? De förväntar sig något tillbaka i det långa loppet. Och det är här det felar igen, många muslimer set helt enklet inte vad som händer framför dem. Vilket även är en bidragande orsak till en del av problematiken som finns.

Så du erkänner att Koranen tillåter slaveri(däribland att man får ha sex med sina slavar som också står) och att man kan ha flera fruar. Om man är muslim, så följer man Koranen. Du kan inte argumentera med mig om att jag borde anpassa mig till moderna tider och kalla mig för en radikal muslim (du kan, men då går du emot Koranen om du är troende) för en muslim tror på Koranen och det är hyckleri att bara välja ut de bitar som passar dig.

Det är ett problem i alla religioner för det finns ingen objektivt rätt tolkning av någonting såvida man inte frågar ursprungs personen, vilket nu man inte kan göra. Du kan tolka saker subjektivt hit och dit och påstå att andra är radikala när de bara följer det som skrivs och de kan göra tvärtom och ni kommer inte komma någonstans. Islam, Kristendomen (speciellt de tidigare upplagorna) etc ska kritiseras. Muslimer, Kristna de ska man inte kritisera på samma sätt, utan till den grad de följer religionen. Om du följer ett lands lagar och är troende, no problem, men om du på grund av någon religion bryter mot lagar, är det inte acceptabelt.

Åter igen, jag erkänner inget eftersom innan man kommer till olika slutsatser måste man studera vilka som översätter och tolkar dessa verk och vilken agenda de har. Det hela handlar inte om att plocka vissa bitar och folja dem, utan att se på det stora hela. Att plocka vissa bitar som man vill är ju exakt det problemet som finns i den muslimska världen, och exakt det jag menade.

Man måste även se i vilket kontext saker nämns och när de kan appliceras. I det historiska kontextet kanske det var okej att ha flera fruar, är det det i dagens moderna tider? Här måste folk ta ställning och utmana proffastyckarna, och även agera själva utan att någon skäggig saudier med ett öga ger tillåtelse.

Dessa riktlinjer som anger vem som är muslim eller inte, och vem som är troende eller inte är i stor del skapade och tolkade av människor, just därför ger jag inte ett skit till någon random imam eller mulla i någon förort som predikar. Och här felar det igen, så fort någon random svensk hör en "muslim" säga något och citera koranen tror de per automatik att det är på det visat. "Oh jag har snackar med muslimer, de säger samma sak". Jasså, vilken bakgrund har de, vilken utbildning har dem? Vilken agenda har dem? Att uppdrag granksning eller annat program intervjuar någon outbildad somalisk imam med anknytning till radikala islamistiska grupper, och låter honom representera alla sveriges muslimer är bullshit, och ett bidragande problem.

Om en person har som mål att segregera sig själv från det svenska samhället, självklart kommer han citera och tolka alla delar av koranen som kan rättfärdiga detta beteende. Precis som saudierna använder religionen till att tjäna miljoner på sin olja eftersom "allah har varit snäll mot dem och skänkt dem rikedom". Bullshit säger jag.

Dessutom finns många versioner av koranen, vilket få muslimer heller inte vill tala om eller erkänna. Saken är den att den koranen som de flesta läser är en standardiserad och massproducerad version, som dessutom är översatt till många olika språk och tolkade av personer som knappt kan läsa och skriva i många olika delar av världen. Man måste studera historian kring koranen och haditerna för att förstå att allt inte är "svart eller vitt". De som gör detta tappar dock tron tillslut, men så får det nog bli. De flesta är osäkra på sig själva och på sin tro, och de vill inte forska vidare, vilket också är ett problem.

Det ultimata är, när ska folk börja frågosätta eliten?

Ja, de problem du målar upp finns i alla religioner skulle jag säga. Och ja, man ska inte generalisera, om någon säger sig vara muslim så kan han vara en muslim som tror ordagrant på koranen, en som inte följer någonting alls, en som är sekulariserad osv, det finns många olika typer av muslimer. Men nu kritiserar jag inte den sekulariserade muslimen, utan Islam som religion (och alla andra religioner i stort sätt). Vissa saker är självklara, du är en hycklare om du säger, jag tror på Allah, och därmed tror jag på Koranen och sedan väljer att bortse från vissa mörka delar som inte passar dig(nu är det inget problem eftersom om du är sekulariserad muslim gör du ingenting speciellt i vardagen som bryter mot någon lag, du bara tror helt enkelt och praktiserar förmodligen inte).

Det står specifikt, om och om igen, du ska följa mig, jag är den enda guden, Koranen är den enda rätta boken du ska följa etc. Att köra, de beror vilka som har översatt de, de har olika agendor etc can only take you so far. Oavsett vilken större koran upplaga du går till på internet, så kommer översättningen vara ungefär samma. Att säga att alla de är fel, även när majoriteten av alla muslimer säger att den är ungefär så på arabiska, är att inte vilja vara ärliga att ja, de står att slaveri är inte något som Allah förbjuder, utan nämner det flera gånger hur de ska skötas etc. Man kan inte bortförklara det med att det är fel översättning eller blunda för det.

Tror du på Koranen? Om du gör det, kan du inte argumentera mot någon som säger att han ska ha fler fruar, och att han kan ha sex slavar. För om du tror på Allah måste du tro på Koranen, och där sägs det att sexslaveri, ha flera fruar är tillåtet, och kom inte nu med att, jag vet inte om de gör det, jag måste studera arabiska, och undersöka var det står så, för det är möjligt att Allah inte alls tillåter det, det är en stor konspiration etc.

Man kan absolut argumentera eftersom det jag nämner är ju grunden till alla problem som finns. Att de flesta verken säger "ungefär" samma är rätt anmärkningsvärt. Det är ändå upp till individen och de religiösa ledarna att tolka koranen, som enligt mig inte kan tolkas ordagrant alls från första början (bokstav för bokstav). Du gör felet att anta att sekuläriserade muslimer är de som inte är bokstavstrogna, medans jag tycker tvärt om eftersom de försöker leva ett positivit liv och anpassa sig, vilket i grunden är det viktiga i alla religioner.

Tror på koranen? Det kan man väll göra utan att man behöver tycka det är rätt med lfera fruar och slavar, eftersom det helt enklet inte är applicerbart i ett modernt samhälle eller lagligt. ´Dessutom måste man vara rätt dum att fokusera endast på den delen i koranen och försöka leva efter det. Åter igen, I vilket kontext är det rätt att ha flera fruar och slavar? Är bemärkelsen på slav i koranen den samma som vår västerländska tolkning på slavar? Man måste se till det historiska kontextet och vilken situation detta är applicerbart till.

Så jo, enligt min mening kan man vara muslim eller vad man nu vill kalla det, och ändå tycka vissa grejer i koranen (om man tolkar det på ett visst sätt) vara olämpligt. Hur många är det inte som är kristna och försöker leva ett bra liv och hjälpa andra, som inte applicerar allt som biblen nämner? Skulle säga rätt många. Man måste förstå koranen är skriven av en människa, koranen som många läser är standardiserad och influerad av kaliferna på den tiden den skrevs. Detta kan ingen säga något om, inte änns de mest bokstavstrogna och radikala islamisterna. Jag köper att det urskrungliga budskapet kan anses som "gudomligt", kag köper dock inte att boken man kan köpa på ica för 150:- och översatt av Abdullah Svensson är korrekt dock. Och det finns många diskussioner om just detta, även inom den islamska världen. Men som tyvärr inte är populära pga. de som diskuterar detta utsätts för hot och liknande.

Det är tabu att diskutera koranen, och även från anti-islamisternas sida eftersom de helt enkelt inte vill se någon annan bild av islam än deras förutfattade.

Vad är då skillnaden mellan dig och de muslimerna som försöker förtrycka folk, ni båda verkar ju ha problem med muslimer som inte går efter de så kallade "gyllene" reglerna.