AMD antyder om nästa generation Radeon för stationära och bärbara till hösten

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Nej nu förenklar du saker igen. En anledning till att GK110 kostar en rejäl slant för att den är dyr att tillverka. Dubbelt så stor som GK104 betyder bara där att den är dyrare. Sen tillkommer de ökade problemen med dåliga yields som beror på chippens area. Du kan anta att du har en viss sannolikhet för ett fel per kvadratmillimeter. Så om vi har 1 % risk för ett fel per 10 kvadratmillimeter (OBS siffran är tagen ur luften) så betyder det att andelen fungerande chipp som är 10 kvadratmillimeter är 99 %. För ett chipp som är 100 kvadratmillimeter får vi då 0,99^10 vilket betyder att 90,44 % av chippen kommer vara ok, resten har ett fel. Ökar vi igen till 500 kvadratmillimeter så får vi att bara 60,5 % av chippen kommer vara helt felfria. Risken för fel ökar alltså exponentiellt med chippets area. Det är en av anledningarna till att AMD i alla tider har satsat på dubbla grafikkort istället för ett stort chipp som varit Nvidias designfilosofi. Det är också därför som stora chipp blir så mycket dyrare att tillverka än små. Alltså kostar ett Titan mer än ett 690 även om båda använder lika mycket kisel och innehåller lika många transistorer. Det är för övrigt lättare att använda hela substratets area om man har små chipp eftersom kiselplattorna är cirkulära medan chippen är kvadratiska. Vet dock inte hur mycket det påverkar det faktiska priset i slutändan.

Vi vet att Nvidia har haft problem med yields för Kepler tidigare, ett problem som blir mycket värre när chippen helt plötsligt blir dubbelt så stora. Exakt vad för marginaler Nvidia har på sina kort vet bara Nvidia själva. Men de tar ju en bit över 20000 kr för ett Tesla K20X vilket är ett Titan för beräkningar. De har nog däremot rätt bra vinstmarginaler på sina GK104 vid det här laget eftersom de knappt rört priserna och det verkar som om priserna på grafikkort generellt är på väg upp igen.

Jag gör det enkelt. Priset styrs av utbud och efterfrågan.
Att Kepler är en megasuccé för Nvidia är det inget snacka om. Exempel på detta syns här, här och här.

Permalänk
Skrivet av MartenKL:

Ja för hela AMD står och faller med High-end discreet graphics. Säker lätt en halv procent av omsättningen, eller nja.

Om AMD fuckar upp något med PS4:an eller Xbox One så lär det bli så dyrt att det nog är Game Over. Om de inte gör ett grafikkort som kostar mer än en PS4:a och En Xbox One tillsammans tror jag de överlever. Eller Nja, deras Workstation Graphics top-end får man ett gäng xbox one och ps4 för.

Summa summarum är hela grafikdelen hos AMD ca 25% av omsättningen, avviker mindre än 1,2% från detta de tre senaste åren. Av detta är sedan en bråkdel hegh-end-konsumentkort. Speciellt som de partnertillverkarna tjänar en stor del där.

http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MT...

Ja det är min dagens sanning, vi kanske lever i parallella universum.
Lite mer fakta
http://ir.amd.com/phoenix.zhtml?c=74093&p=quarterlyearnings

Mycke vidare aspekt på det hela.
Presterar AMDs nya 20nm arkitektur i nivå med Nvidias nuvarande 28nm så vad tror du då händer när NVIDIA går ner till 20nm och helt plötsligt ligger nästan dubbelt upp i prestanda?
Bulldozer all over again dvs...
Och med ett tapp på minst en generation för att fixa till arkitektoniska missar så är Intel vips ikapp och möjligen även förbi med sina inbyggda GPU...
Skulle inte vilja vara den på AMD som får bemöta aktieägarna på stämman med sådana nyheter...
GPU-divisionen är väl för övrigt den enda som går plus för tillfället hos AMD, om än stadigt minskande vinst de senaste 4 kvartalen eller nått?

Visa signatur

så mycket att vilja göra, så lite tid

Permalänk
Medlem

AMD släpper säkert en produkt som är konkurrenskraftig och till rätt pris, som dom alltid har gjort, iallafall på GPU-sidan. Sen att dom blöder pengar som företag gör att man hoppas att dom vänder på steken snart.
Som sagt, utan AMD = mindre konkurrens = högre priser....

Visa signatur

MB: MSI B450 Tomahawk MAX| CPU: RYZEN 7 5700X| RAM: 16GB(2x8) Corsair Vengence LPX DDR4@3200Mhz| GPU: Sapphire Radeon RX 6600 XT Pulse 8GB| PSU: Corsair HX 850W 80+ Silver| SSD: Kingston A2000 500GB NVme|Chassi: Fractal Design Define R4| OS: Win 11 pro | CPU-kylning: Noctua NH-U14S

Permalänk
Medlem
Skrivet av sweloop64:

Mycke vidare aspekt på det hela.
Presterar AMDs nya 20nm arkitektur i nivå med Nvidias nuvarande 28nm så vad tror du då händer när NVIDIA går ner till 20nm och helt plötsligt ligger nästan dubbelt upp i prestanda?
Bulldozer all over again dvs...
Och med ett tapp på minst en generation för att fixa till arkitektoniska missar så är Intel vips ikapp och möjligen även förbi med sina inbyggda GPU...
Skulle inte vilja vara den på AMD som får bemöta aktieägarna på stämman med sådana nyheter...
GPU-divisionen är väl för övrigt den enda som går plus för tillfället hos AMD, om än stadigt minskande vinst de senaste 4 kvartalen eller nått?

Först så får vi ju se om Volcanic Island och Hawaii kan prestera på 28nm noden i höst, tidigast nån gång under 2014 vet vi hur 20nm noden presterar när Apple fått vad kontraktet säger och kapaciteten finns att släppa in GPU:er, MEN då är det maxwell som man måste matcha och det bli ju en helt annan match.
Sen sjunker ju nyttan av mindre tillverkningsprocess ju längre ner man kommer så då gäller det att arkitekturen i sig ger 90% av boosten medans mindre process kanske ger 10% boost för där hammnar vi när processen blir mindre och mindre till mindre och mindre nytta i sig.

Skrivet av Fysman:

AMD släpper säkert en produkt som är konkurrenskraftig och till rätt pris, som dom alltid har gjort, iallafall på GPU-sidan. Sen att dom blöder pengar som företag gör att man hoppas att dom vänder på steken snart.
Som sagt, utan AMD = mindre konkurrens = högre priser....

Beror helt på hur AMD:s priser är. När nu AMD extremt troligt kommer prismatcha GTX780 med sitt Hawaii i oktober så kommer priserna att fortsätta vara "höga"(läs mer normala för vad det är) trotts konkurrans om nu AMD kan lyckas med att prestera som förväntat, dvs i fas med GTX780 och då är både AMD OCH Nvidia vinnare när dom kan ha priser som ger profit samtidigt som konkurrenten flåsar i nacken.
AMD kommer ju ändå ha "fördel" om dom bundlar BF4 med kortena för många köper inte kort efter ren prestanda utan efter vad för spel man får med "gratis".

AMD har ingen anledning att skänka bort kortena längre till underpriser OM det presterar och kostar enligt rykten vilket är i trakterna av GTX780 till något högre pris än GTX780 och enda "fördelen" må vara om även dom har ett kort med dubbla minnet till bara max tusenlappen extra för att fajtas med titan om titeln i riktiga tungviktsklassen där upplösningen inte är ett hinder.

AMD behöver tänka till lite innan dom sätter (för)låga priser när det inte finns behov av det iom att dom har födelen att kunna bundla med BF4 och kortet förhoppningsvis presterar som ett 780 och kostar som det för slutkund.
Hellre en/två AMD generationer som kostar mer normalt och ger dom lite i kassan än att dom stångar sig blodiga med underpriser som hittills då det varit deras enda motdrag mot 780 som fungerat.

Köpare kan gnälla bäst dom vill över priserna, men det finns alltid andra bättre passande kort i deras prisklass så gnället är alltid obefogat.
Enda anledningen till låga priser är dålig produkt som inte presterar som förväntat, annars säljer denna produkt ingenting annat än till närmast sörjande.

Jag tror på att Hawaii presterar som påstås till det priset då allt annat betyder att det kommer bli problem 2014 när maxwell dyker upp som kanske första kort ut på 20nm noden.

Permalänk
Medlem

Varför skulle nästan high-end-kort från AMD inte kunna matcha eller prestera bättre än Titan? Titan är ju gårdagens grafikkort.

Visa signatur

System: CPU: AMD Ryzen 9 3900X, MB: Gigabyte X570 Aorus Elite, Minne: Corsair 32GB DDR4 3200MHz, GPU: Asus GeForce RTX 2080 Super ROG Strix Gaming OC

Permalänk
Medlem
Skrivet av FredrikMH:

Varför skulle nästan high-end-kort från AMD inte kunna matcha eller prestera bättre än Titan? Titan är ju gårdagens grafikkort.

Inget tyder på det just nu iaf. även om det vore möjligt men iom. att Volcanic Island stannar på 28nm noden fås ingen extra draghjälp utav nodkrympningen som brukligt är.
Titan är på inget sätt gårdagens kort, är av 2013 generationen. På samma sätt man tycker titan är gårdagens på 28nm noden kan man säga att Volcanic island är av gårdagens generation också då den kommer bygga på samma 28nm nod och inte 20nm noden förrens nån gång under 2014.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Skuggan74:

Det kommer att konkurrera med GTX780 inte Titan.

Anledningen till att AMD är så pass sena med nya kort kan man ju tolka som att det NVidia sa i början av 2012 hade att göra med att AMD lanserade det bästa dom hade, vilket var Tahiti, NVidia förväntade sig en lansering av någonting som motsvarade GK110, istället kunde NVidia lansera GK106 som en högpresterande krets fast den egentligen var tänkt att användas till GTX660 och nedåt. Men jaja, vi får väl se vad AMD slafsat ihop, dom fick inte speciellt lång tid på sig att fixa ihop en 8000-serie.

Skitsnack! GK110 var inte på långa vägar klart när GTX 680 släpptes. nVidia hade precis misslyckats totalt med GK100. De slänger inte ihop en ny krets på några dagar direkt.

Skrivet av fantomsmurfen:

Nu blir jag konfunderad. Kommer nästa serie att vara Volcanic Islands eller inte? Först trodde jag det. Sedan visade det sig att det sig att 8000-serien skulle bygga på samma arkitektur som 7000-serien. Och nu talas det om Volcanic Islands och Havaii igen? Om det verkligen blir Volcanic Islands som i så fall skulle bygga på 20 nm teknik så borde AMD ha en rejäl chans att bräcka Titan.

GCN är det i båda, fast olika utvecklade och olika antal kärnor. Sedan kan det bli så att nya serien heter 9xx0. Det beror lite på. Sea Islands blev ju nerlagt och 8000-serien finns ju i form av 7xx0-rename hos OEM.

Skrivet av Zeuxlarsson:

AMD gjorde samma sak när dom gick från 5XXX till 6XXX.

Nej. 5000-serien är VLIW5 medan 6000-serien har kretsar som bygger på VLIW4 eller hybrider.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Aleshi:

Skitsnack! GK110 var inte på långa vägar klart när GTX 680 släpptes. nVidia hade precis misslyckats totalt med GK100. De slänger inte ihop en ny krets på några dagar direkt.

GCN är det i båda, fast olika utvecklade och olika antal kärnor. Sedan kan det bli så att nya serien heter 9xx0. Det beror lite på. Sea Islands blev ju nerlagt och 8000-serien finns ju i form av 7xx0-rename hos OEM.

Nej. 5000-serien är VLIW5 medan 6000-serien har kretsar som bygger på VLIW4 eller hybrider.

Skitsnack, dom har sina kretsar färdiga långt innan release, det är bara för dom att trycka på knappen till TSMC för att påbörja tillverkning. Tror du seriöst att något av dom större bolagen inte har teknik färdig som ska lanseras om ett år?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Skuggan74:

Skitsnack, dom har sina kretsar färdiga långt innan release, det är bara för dom att trycka på knappen till TSMC för att påbörja tillverkning. Tror du seriöst att något av dom större bolagen inte har teknik färdig som ska lanseras om ett år?

Skickades från m.sweclockers.com

Hade Nvidia haft GK110 färdig vid lanseringen av GTX 680 så hade de börjat leverera färdiga Tesla K20 till Oak Ridge redan vid lanseringen av GTX 680. Nu dröjde det ett halvår innan Oak Ridge, vilket var en utvecklingsparter och lite av ett pilotprojekt för GK110, fick sina första kort så de kunde börja bygga ihop superdatorn Titan. Sedan dröjde det ytterligare några månader innan Tesla K20 fanns på marknaden för alla att köpa. Oak Ridge fick de första innan någon annan kunde köpa. Det fanns exakt noll och inget för Nvidia att vinna på att vänta med att tillverka GK110. Hade de kunnat tillverka det tidigare hade de gjort det. Verkligheter stämmer inte riktigt överens med din hypotes.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Skuggan74:

Skitsnack, dom har sina kretsar färdiga långt innan release, det är bara för dom att trycka på knappen till TSMC för att påbörja tillverkning. Tror du seriöst att något av dom större bolagen inte har teknik färdig som ska lanseras om ett år?

Skickades från m.sweclockers.com

Men vilken drömvärld lever du i? Menar du på allvar att t.ex. AMD har bättre grafikkort och processorer som de väljer att inte släppa bara för att?

Det är uppenbart att du inte kan ha hållit dig närmare uppdaterad ens under ett fåtal släpp.