Tio gånger större leveranser av UHDTV med 4K-upplösning under 2014

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Zotamedu:

Fast det är där problemet kommer in: "Bara köpa en spelare som klarar formatet". Då måste det specficeras nya standarder för bluray med UHD-material och nya codec som klarar det. Sedan ska nya spelare släppas med ny hårdvara. Så det krävs alltså en ny serie bluray med ny märkning för att skilja dem från gamla. Det krävs en ny generation hårdvaruavkodare och en ny generation blurayspelare. Sedan krävs det också att filmindustrin hoppar på tåget och faktiskt släpper material i den nya standarden. Utbudet av film i UHD är idag rätt begränsad. Så det är inte bara att köpa en spelare som klarar formatet för formatet finns inte. Hela den processen skulle ta ett par år att genomföra. Om nu någon faktiskt kommer bry sig om att försöka då intresset för optisk media är stadigt sjunkande och ersätts av streamingtjänster. Fysiska skivor blir mer och mer en produkt för de inbitna fantasterna snarare än något för den stora massan. Så det blir svårare och svårare att motivera alla investeringar som skulle krävas för en ny bluraystandard. Det är ju billigare för alla inblandade att bygga vidare på streamingtjänster istället. Distributionen blir då oändligt mycket lättare och billigare.

Absolut, visst är det så. Om/när branschen bestämmer sig så blir det nästa försäljningsargument. Förut var det Bluray, Fullhd/1080p, sedan kom 3d - nu börjar det så sakteligen pratas om UHD. Vi har alla sett det förut, det kommer att ske igen.

Men faktum är att oavsett om vi får film att titta på och datorer som klarar av att avkoda h.265 så finns det inte bandbredd i världen för att kunna streama det. Ingen aning om vad snitthastigheten i nedladdning ligger på i västvärlden men om jag får spekulera så är det under 20mbit - och det kommer inte att räcka. Det räcker inte ens till 1080p (the way its meant to be played)

Edit:

Skulle väldigt gärna pröva något h.265 klipp för att se vad det faktiskt är. Komprimeringen verkar ligga på knappt hälften av h.264 och enligt ett test så klarar en modern cpu (Ivy Bridge 3770k) av h.265 redan idag utan problem.

Citat:

Modern CPUs are more than capable of decoding H.265

http://www.extremetech.com/computing/162027-h-265-benchmarked...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Damodred:

Det finns väl inget som säger att en blu ray skiva inte kan innehålla högre kvalitativ media än dagens 1080p- material? Det är väl en vanlig skiva som kan innehålla vilken data som helst (alltså på samma sätt som det skiljer på en dvd-läsare för film och en dvd- läsare för datorbruk). Det pratas om 100gb blu ray skivor som jag tycker vore ypperliga. Det blir ju bara att köpa en blu ray spelare som "klarar av" formatet.

Nedladdningstjänster och det du pratat om, dvs internetbaserade tjänster, är inte riktigt vad jag tolkat dina tidigare inlägg som utan det har känts som att du har syftat på Netflix, IPTV och streamingtjänster och liknande. De är skräp redan idag och det är bara det jag velat säga om det

Och det sista om att en dator inte kan spela upp h.265:
Med tanke på att det idag inte finns någon media att titta på, alls, så är väl det på sin höjd spekulation eller åtminstone skit samma? Du verkar inte förstå att det enda officiella klippet som faktiskt finns idag flyter på helt fantastiskt bra, samt att du förväntar dig att man ska kunna spela upp morgondagens media med dagens hårdvara - det säger väl sig själv att det inte riktigt kommer bli så? Och vad är poängen med h.265 om det inte ska streamas? Om det nu räcker med säg 250MB/minuten för ett UHD klipp så är väl det inga problem? Lika bra att köra det på h.264 tills grafikkorten klarar av h.265.

Edit:

För att summera det hela om h.265 från ett annat forum:

Skrivet av Zotamedu:

Fast det är där problemet kommer in: "Bara köpa en spelare som klarar formatet". Då måste det specficeras nya standarder för bluray med UHD-material och nya codec som klarar det. Sedan ska nya spelare släppas med ny hårdvara. Så det krävs alltså en ny serie bluray med ny märkning för att skilja dem från gamla. Det krävs en ny generation hårdvaruavkodare och en ny generation blurayspelare. Sedan krävs det också att filmindustrin hoppar på tåget och faktiskt släpper material i den nya standarden. Utbudet av film i UHD är idag rätt begränsad. Så det är inte bara att köpa en spelare som klarar formatet för formatet finns inte. Hela den processen skulle ta ett par år att genomföra. Om nu någon faktiskt kommer bry sig om att försöka då intresset för optisk media är stadigt sjunkande och ersätts av streamingtjänster. Fysiska skivor blir mer och mer en produkt för de inbitna fantasterna snarare än något för den stora massan. Så det blir svårare och svårare att motivera alla investeringar som skulle krävas för en ny bluraystandard. Det är ju billigare för alla inblandade att bygga vidare på streamingtjänster istället. Distributionen blir då oändligt mycket lättare och billigare.

100GB Blu-ray kräver ny optisk läsare. Dagens optiska läsare läser som mest två lager, fler lager eller nytt format kräver ny optisk enhet. De läser alltså inte 100GB blu-rayskivor.

H.265 kräver ny hårdvaru-avkodare, så även om du stoppar in det på en 50GB skiva så kan nästa generations konsoler inte uppdateras för detta nya påhittade format.

När det inte kommer någon ny specifikation för blu-ray så betyder det att 4k är väldigt långt bort för konsumenter. Det finns ännu inga planer på det. Även om de skulle säga idag "här är preliminära specifikationer för 4k på Blu-ray" så är spelare och filmer minst 2-3 år bort, för de måste utveckla optiska läsare, de måste utveckla nytt kisel med H.265-avkodare, de måste skriva mjukvara, de måste testa, de måste skriva kodare (encoder) för filmindustrin, de måste få videoverktygen att stödja formatet, de måste sätta upp pressarna för ett nytt optiskt media och säkert uppfinna ny teknik där med, och för att filmindustrin ska hoppa på måste det finnas effektivt kopieringsskydd, patent och teknik måste licensieras, sen kan det komma på tanken att sätta ihop spelare som klarar "formatet", något år efter det kan det lanseras och förhoppningsvis få lite filmer, ett par år efter det lite fler filmer och bredare stöd. De första blu-rayprototyperna visades upp 2000, de gick samman i ett industrisamarbete 2002, specifikationerna (första varianten) som gäller än idag var klara 2004. Första spelarna för blu-ray-video kom sedan i mitten av 2006, och det kom ner i mer gångbara priser på de stationära spelarna först 2009. Tror du utveckling sker i ett vakuum och sen reser bakåt i tiden? De har inte ens sagt att de kommer jobba för att det ska komma något format ännu. BD-XL finns som fysiskt format idag, men det är ett skrivbart format och de optiska läsarna är inte gjorda för att ta så stora skivor som är pressade, de måste också stödja formatet så det är inte bakåtkompatibelt.

Du har med andra ord inget fysiskt 4k-media att rippa och det gäller flera år framåt i tiden.

H.265 går att avkoda på moderna cpuer, när vi pratar kraftigare cpuer och avkodarna de använder till demos (och videorna kodade för dessa demos), men att förvänta sig att något som är 2x Quad-core Jaguar i ca 1.6GHz klarar det är att ta i. Generationen som kommer nu är inte lika flexibel som sig Cell var. En normalare processor klarar drygt 1080p med t ex Atemes avkodare. En desktop med Ivy-Bridge eller Haswell klarar 3840x2160 med mjukvaran de använder till demos, men det är flertrådad mjukvaruavkodare som krävs för det. Fraunhofer som vill sälja tekniken, får pengar från patenten och erbjuder mjukvaruavkodare ger detta exempel:

Citat:

Performance Examples

HEVC real-time decoding on a workstation PC with Intel Core i7 Sandy Bridge processor

* 1080p50 at 8 Mbit/s utilizes 1 core
* 2160p50 at 13 Mbit/s utilizes 4 cores

Det är inte direkt att hoppas att ens Intels NUC med Haswell klarar det i mjukvaran, eller skulle vara tyst när den ska spela upp det ens i lägre upplösningar. Dessutom dyker inte avkodare upp automatiskt i maskinerna. Det kostar några 5-10 miljoner dollar om året för ett företag att distribuera en sådan avkodare fritt (obegränsat antal). Det måste skrivas (mjukvaran är inte färdiga produkter) och marknadsföras, det kommer inte ur lådan som H.264 har gjort sedan Windows 7 och Vista Platform update.

H.265 tillåter för övrigt högre kvalité till samma bitrate, det betyder att du kan sänka bithastigheten, du kan köra 10-bit eller 12-bit, du kan köra 4:2:2 eller 4:4:4 chroma. Allt förbättrar kvalitén och det är självklart lådorna som laddar ner (som du inte får rippa ifrån) kommer köra H.265 när avkodare finns, precis som testsändningarna (TV) av 4k. Stannar du på H.264-hårdvara begränsas du till 8-bit 4:2:0.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

100GB Blu-ray kräver ny optisk läsare. Dagens optiska läsare läser som mest två lager, fler lager eller nytt format kräver ny optisk enhet. De läser alltså inte 100GB blu-rayskivor.

H.265 kräver ny hårdvaru-avkodare, så även om du stoppar in det på en 50GB skiva så kan nästa generations konsoler inte uppdateras för detta nya påhittade format.

När det inte kommer någon ny specifikation för blu-ray så betyder det att 4k är väldigt långt bort för konsumenter. Det finns ännu inga planer på det. Även om de skulle säga idag "här är preliminära specifikationer för 4k på Blu-ray" så är spelare och filmer minst 2-3 år bort, för de måste utveckla optiska läsare, de måste utveckla nytt kisel med H.265-avkodare, de måste skriva mjukvara, de måste testa, de måste skriva kodare (encoder) för filmindustrin, de måste få videoverktygen att stödja formatet, de måste sätta upp pressarna för ett nytt optiskt media och säkert uppfinna ny teknik där med, och för att filmindustrin ska hoppa på måste det finnas effektivt kopieringsskydd, patent och teknik måste licensieras, sen kan det komma på tanken att sätta ihop spelare som klarar "formatet", något år efter det kan det lanseras och förhoppningsvis få lite filmer, ett par år efter det lite fler filmer och bredare stöd. De första blu-rayprototyperna visades upp 2000, de gick samman i ett industrisamarbete 2002, specifikationerna (första varianten) som gäller än idag var klara 2004. Första spelarna för blu-ray-video kom sedan i mitten av 2006, och det kom ner i mer gångbara priser på de stationära spelarna först 2009. Tror du utveckling sker i ett vakuum och sen reser bakåt i tiden? De har inte ens sagt att de kommer jobba för att det ska komma något format ännu. BD-XL finns som fysiskt format idag, men det är ett skrivbart format och de optiska läsarna är inte gjorda för att ta så stora skivor som är pressade, de måste också stödja formatet så det är inte bakåtkompatibelt.

Du har med andra ord inget fysiskt 4k-media att rippa och det gäller flera år framåt i tiden.

H.265 går att avkoda på moderna cpuer, när vi pratar kraftigare cpuer och avkodarna de använder till demos (och videorna kodade för dessa demos), men att förvänta sig att något som är 2x Quad-core Jaguar i ca 1.6GHz klarar det är att ta i. Generationen som kommer nu är inte lika flexibel som sig Cell var. En normalare processor klarar drygt 1080p med t ex Atemes avkodare. En desktop med Ivy-Bridge eller Haswell klarar 3840x2160 med mjukvaran de använder till demos, men det är flertrådad mjukvaruavkodare som krävs för det. Fraunhofer som vill sälja tekniken, får pengar från patenten och erbjuder mjukvaruavkodare ger detta exempel:

Det är inte direkt att hoppas att ens Intels NUC med Haswell klarar det i mjukvaran, eller skulle vara tyst när den ska spela upp det ens i lägre upplösningar. Dessutom dyker inte avkodare upp automatiskt i maskinerna. Det kostar några 5-10 miljoner dollar om året för ett företag att distribuera en sådan avkodare fritt (obegränsat antal). Det måste skrivas (mjukvaran är inte färdiga produkter) och marknadsföras, det kommer inte ur lådan som H.264 har gjort sedan Windows 7 och Vista Platform update.

H.265 tillåter för övrigt högre kvalité till samma bitrate, det betyder att du kan sänka bithastigheten, du kan köra 10-bit eller 12-bit, du kan köra 4:2:2 eller 4:4:4 chroma. Allt förbättrar kvalitén och det är självklart lådorna som laddar ner (som du inte får rippa ifrån) kommer köra H.265 när avkodare finns, precis som testsändningarna (TV) av 4k. Stannar du på H.264-hårdvara begränsas du till 8-bit 4:2:0.

Det glädjer mig att du nu verkar inse att morgondagens teknik kräver morgondagens hårdvsra hårdvara. Det låter ändå som att du är förvånad att ny teknik kommer kräva ny hårdvara. Nästan generationen av konsoler, tror inte man behöver vänta så länge. Det räcker säkert med 2.0 av dem om det nu blir aktuellt. Så vadå om det krävs en ny läsare? Om tre år fyller blu Ray tio år. Högst tid att ta nästa steg med andra ord. Så vadå om en Ivy Bridge gör det på gränsen idag, tänk vad våra processorer gör om tre år. När det finns film att se (eventuellt).

Angående 8bit eller 10bit, tror inte jag kan se skillnaden faktiskt.

Men du är ju den som verkat trott att UHD ska spelas på dagens hårdvara. Jag har bara påpekat att det lilla som finns idag flyter på fint. Säger sig självt att ny teknik driver utvecklingen framåt. Du var den som skrev att h. 265 inte skulle gå att spela upp på specifikt min PC och det visar sig att en två år gammal cpu klarar av det. Du är definitivt mer insatt i det här än jag men verkar sakna Realistiska förankring i mycket

Skickades från m.sweclockers.com

Om nu uhd tv slår igenom så kommer det också komma material och hårdvara anpassat för.

Permalänk
Medlem

Det börjar komma 4K videokameror så ett möjligt användningsområde för dessa UHDTV-apparater är att spela upp familjefilmerna man tagit på semestern. Kan ju också funka bra som "fotoram" för att visa stillbilder man har fotograferat. UHDTV motsvarar väl ungefär 8 megapixel vilket de flesta stillbildskameror klarar utan problem. Vi får bli våra egna producenter helt enkelt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Damodred:

Det glädjer mig att du nu verkar inse att morgondagens teknik kräver morgondagens hårdvsra hårdvara. Det låter ändå som att du är förvånad att ny teknik kommer kräva ny hårdvara. Nästan generationen av konsoler, tror inte man behöver vänta så länge. Det räcker säkert med 2.0 av dem om det nu blir aktuellt. Så vadå om det krävs en ny läsare? Om tre år fyller blu Ray tio år. Högst tid att ta nästa steg med andra ord. Så vadå om en Ivy Bridge gör det på gränsen idag, tänk vad våra processorer gör om tre år. När det finns film att se (eventuellt).

Angående 8bit eller 10bit, tror inte jag kan se skillnaden faktiskt.

Men du är ju den som verkat trott att UHD ska spelas på dagens hårdvara. Jag har bara påpekat att det lilla som finns idag flyter på fint. Säger sig självt att ny teknik driver utvecklingen framåt. Du var den som skrev att h. 265 inte skulle gå att spela upp på specifikt min PC och det visar sig att en två år gammal cpu klarar av det. Du är definitivt mer insatt i det här än jag men verkar sakna Realistiska förankring i mycket

Om nu uhd tv slår igenom så kommer det också komma material och hårdvara anpassat för.

Konsoler får inte fler funktioner under samma generation som kräver ny hårdvara, vad tänker du med egentligen? De blir helt enkelt begränsade till 4k-tjänster som inte är 4k kvalité. Det är bra kvalité i Sonys nuvarande tjänst, men långt ifrån att dra nytt av upplösningen. Det är samma funktion hårdvarumässigt som gäller i 5 år framåt, det är bara mjukvaran som kan förändras, och mjukvaran behöver uppdateras för att stödja 4k-videotjänster (med nedladdning). H.265 som dedikerade lösningar kommer köra snart är inget som lär komma till dessa konsoler, då 2x Quad-core Jaguar runt 1.6GHz verkligen inte är snabbt. Att förenkla det, avfärda att marknaden inte är mogen och påstå att det bara är att köra reflekterar inte situationen. Konsolerna är morgondagens hårdvara, de har inte släppts i Sverige än för den delen.

Att 4k H.264 inte fungerar tillförlitligt är inget du motbevisat genom att köra ett klipp på din dator. Internettjänster som ska vara åtkomlig från datorn ska inte bara fungera på senaste skrivbordsprocessorn, utan även bärbara, mindre formfaktorer, HTPCs och ett par år gamla maskiner. Du vill få det att jag påstår det inte går, jag har aldrig påstått något sådant utan att stödet inte är så brett och behöver vara brett för att en tjänst som du använder på datorn ska vara godtagbar. Microsofts MFT-splitter och avkodare för H.264 fungerar inte nödvändigtvis med 2160p beroende på drivrutiner också, och absolut inte under Windows 7. Microsofts avkodare är inte lika bra på mjukvarufallback heller. Det är något som kräver tredjepartsmjukvara för att fungera bra, och där olika teknik dras nytta av på olika gpuer. Nuvarande generation AMD-kort har haft problem med Catalyst och 2160p-video inkl BSOD, så då måste i princip en videotjänst veta att du kör drivrutiner som fungerar. Att påstå att det bara är att slänga ut nya blu-rayspelare så folk får både en spelare med fysiskt lagringsmedium och högkvalitativ 4k stämmer helt enkelt inte, och visar bara på oförstående för hur processen går till.

Även om H.265 kommer nästa generation (av grafikkort) kommer de flesta på t ex detta forum sitta på äldre grafikkort, eller äldre bärbara som ännu inte fått funktionen. Även om tre år. Dessutom måste lite annan teknik som ännu inte börjat användas bli färdig, och säkert uppdateras ett par gånger. Annars fungerar inte distribution och du får inget material alls.

Titta tre år tillbaka och Intels processorer är snabbare än dagens AMD. Du ska inte anklaga någon att inte ha någon förankring. AMDs nästa processor kommer inte orka 2160p/24|25|30 när det krävs drygt 6-8 trådar och 6-8 kärnors Intel att köra det i mjukvara, i någorlunda hyfsad bitrate, med videos särskilt kodade för att fungera som demos. 4k är inte något som är 3 år bort, grafikkorten har snart haft stöd för det i 2 år över HDMI och något som används under årtionden som DI inom bio. Det är bara eventuell lagringsbaserad lösning med fysisk distribution som är långt bort. ~20Mbit/s är faktiskt mindre än Sony använder just nu med deras 4k-box. Även i staterna är det inga större problem att ladda ner något som motsvarar en okomprimerad blu-ray i storlek, förutsatt att du inte har trafikgränser. Problemet är att de behöver ny teknik för att det ska kunna konkurrera med blu-ray och då lämnas konsolerna lite utanför, trotts att de traditionellt är ganska bra mediaspelare. Är du inte intresserad så kanske det är svårt att förstå utvecklingen.

För andra så kanske de faktiskt ser att H.265 möjliggör saker som H.264 inte klarar av. Även utan att gå upp i upplösning, t ex kanske 1080p/60 med 4:2:2 10-bit vore intressant. Något måste ställa krav på distributörerna och filmbolagen och det är inte 4k i sig som gör det.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

Konsoler får inte fler funktioner under samma generation som kräver ny hårdvara, vad tänker du med egentligen?

Xbox 360 har under sin livstid uppdaterats med kodnamnen Xenon, Zephyr, Falcon, Opus (temporär) och Jasper. Funktioner så som HDMI lades till. Krympt processorarkitektur lades till med minskad strömförbrukning i två omgångar. Även utökat flashminne. Detta är funktioner som krävt ny hårdvara. Samma sak _kan_ ske med i en Xbox One om några år. Kom inte och tro att konsolen är oförändrad under sin livstid. Vad tänker du med egentligen?

Citat:

Det är samma funktion hårdvarumässigt som gäller i 5 år framåt, det är bara mjukvaran som kan förändras, och mjukvaran behöver uppdateras för att stödja 4k-videotjänster (med nedladdning). H.265 som dedikerade lösningar kommer köra snart är inget som lär komma till dessa konsoler, då 2x Quad-core Jaguar runt 1.6GHz verkligen inte är snabbt.

Suck ja.... tänk om det var så. Då hade det inte varit kul. Om Microsoft bestämmer sig för att sätta in en avkodare för h.265 så gör dem nog det. Men det är spekulationer, inte fakta.

Citat:

Att 4k H.264 inte fungerar tillförlitligt är inget du motbevisat genom att köra ett klipp på din dator. Internettjänster som ska vara åtkomlig från datorn ska inte bara fungera på senaste skrivbordsprocessorn, utan även bärbara, mindre formfaktorer, HTPCs och ett par år gamla maskiner

Nej att all världens kommande 4k H.264 material skulle fungera tillförlitligt säger jag inte. Jag säger att ett specifikt klipp går att spela upp på en dator med fullt stöd för H.264 medan du bensäkert gång på gång kläcker ur dig saker som "din pc klarar inte av det" när den defacto spelar upp just ett klipp utan att knappt ens aktivera sig. Så länge det _inte_ finns mer material att tillgå - hur kan du ens motsäga det? Har du ens prövat själv? Och vadå skrivbordsprocessorn? Vad pratar du om? Det är vida välkänt att HD- material med fördel avkodas av grafikkortet, möjligen den inbyggda grafikdelen i en cpu. Inte av en CPU. Min HTPC klarar nämnda och enda klippet utan problem - den är inte purfärsk men gjord för att klara av film.

Citat:

och ett par år gamla maskiner

Ser du? Nu är du där igen. Var bara tvungen att citera en gång till på det här. Ett par år gamla maskiner ska alltså enligt dig förväntas klara av en teknik som ligger, säg, tre år fram i tiden? Kom igen nu...

Citat:

Du vill få det att jag påstår det inte går, jag har aldrig påstått något sådant

Ska jag verkligen behöva citera dig där du ordagrant skriver att det inte går? Allvarligt?

Citat:

Microsofts MFT-splitter och avkodare för H.264 fungerar inte nödvändigtvis med 2160p beroende på drivrutiner också, och absolut inte under Windows 7. Microsofts avkodare är inte lika bra på mjukvarufallback heller. Det är något som kräver tredjepartsmjukvara för att fungera bra, och där olika teknik dras nytta av på olika gpuer.

Jag visste faktiskt inte ens att Microsoft hade ett officiellt stöd för H.264 och MKV. Apple har det i alla fall inte vad jag hörde senast. Men det är ju heller ingen som använder Media Center eller liknande direkt ur boxen utan det ska in codecs, ofta i stil med FFDSHOW (som dessutom har stöd för h.265 sedan juni i år) eller liknande. Detta lär sig alla som bygger en HTPC.

Citat:

Att påstå att det bara är att slänga ut nya blu-rayspelare så folk får både en spelare med fysiskt lagringsmedium och högkvalitativ 4k stämmer helt enkelt inte, och visar bara på oförstående för hur processen går till.

Ja inte är jag en fackman i sammanhanget utan jag menar på att den dagen det är dags så kommer det finnas media, bildvisare samt lösning på hur man ska spela upp det. Om det är ett nytt avkodar chip som ska ersätta dagens motsvarighet eller om det är en hamster i ett hjul i källaren - är helt ointresserad av vilket men defacto så kommer lösningen att komma. Det kommer räcka med en spelare, en HDMI eller DisplayPort kabel och en tv redo för UHD. Svårare än så får det inte bli. Sedan om det kostar som en bil i början, ja då är det väl så.

Citat:

Även om H.265 kommer nästa generation (av grafikkort) kommer de flesta på t ex detta forum sitta på äldre grafikkort, eller äldre bärbara som ännu inte fått funktionen. Även om tre år. Dessutom måste lite annan teknik som ännu inte börjat användas bli färdig, och säkert uppdateras ett par gånger. Annars fungerar inte distribution och du får inget material alls.

Vad tänker du på för teknik? Vad behövs mer än en PC, en kabel och en UHD monitor idag? Jag ser framför mig hur torrentsidor kommer innehålla UHD material parallellt med allt annat på dem sidorna.

Citat:

Titta tre år tillbaka och Intels processorer är snabbare än dagens AMD. Du ska inte anklaga någon att inte ha någon förankring. AMDs nästa processor kommer inte orka 2160p/24|25|30 när det krävs drygt 6-8 trådar och 6-8 kärnors Intel att köra det i mjukvara

Så är det kanske rent hastighetsmässigt. Men du pratar fortfarande om H.265, något som i praktiken inte finns. Dessutom kör man det inte mjukvarumässigt. Så jo, jag anser fortfarande att du saknar verkliglighetsförankring. Det är som att jag vet att en Lamborghini finns i verkligheten, men jag är realistisk nog att inse att den inte finns i min.

Citat:

4k är inte något som är 3 år bort, grafikkorten har snart haft stöd för det i 2 år

Citat:

Även om H.265 kommer nästa generation (av grafikkort)

Jag tror att ovanstående är hela anledningen till diskussionen. Du slänger ur dig så mycket fackliga termer och siffror hit och dit att i texten blir det fel.
Du blandar antagligen ihop 4K och H.265, inte i huvudet men kanske i texten. 4K H.264 idag är inga problem som du själv skriver. H.265 är framtiden och det är en standard som idag inte är satt i sten.

Citat:

För andra så kanske de faktiskt ser att H.265 möjliggör saker som H.264 inte klarar av. Även utan att gå upp i upplösning, t ex kanske 1080p/60 med 4:2:2 10-bit vore intressant. Något måste ställa krav på distributörerna och filmbolagen och det är inte 4k i sig som gör det.

Det tror jag. Jag tror fullt ut att 4K är nästa steg efter 3D. Låt bara Xbox och Playstation lanseras så blir det 4K sen. Varför skulle det inte vara det, när vi nu har plattor som ryktas göra 4k. Vi har tv apparater med 4k som definitivt inte är ämnade för annat? Konsolerna är idag i stort sett redo för 4k. Citat från Extremetech:

Citat:

The PS4 and Xbox One will both use an AMD-based video decode engine for offloading this work, but it probably won’t support H.265; the standard is simply too new.

http://www.extremetech.com/gaming/156790-xbox-one-and-ps4-ana...

En ny revision på ovanstående konsoler skulle säkerligen kunna innehålla H.265 stöd om bara en definitiv standard kunde spikas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Damodred:

Xbox 360 har under sin livstid uppdaterats med kodnamnen Xenon, Zephyr, Falcon, Opus (temporär) och Jasper. Funktioner så som HDMI lades till. Krympt processorarkitektur lades till med minskad strömförbrukning i två omgångar. Även utökat flashminne. Detta är funktioner som krävt ny hårdvara. Samma sak _kan_ ske med i en Xbox One om några år. Kom inte och tro att konsolen är oförändrad under sin livstid. Vad tänker du med egentligen?

Suck ja.... tänk om det var så. Då hade det inte varit kul. Om Microsoft bestämmer sig för att sätta in en avkodare för h.265 så gör dem nog det. Men det är spekulationer, inte fakta.

Nej att all världens kommande 4k H.264 material skulle fungera tillförlitligt säger jag inte. Jag säger att ett specifikt klipp går att spela upp på en dator med fullt stöd för H.264 medan du bensäkert gång på gång kläcker ur dig saker som "din pc klarar inte av det" när den defacto spelar upp just ett klipp utan att knappt ens aktivera sig. Så länge det _inte_ finns mer material att tillgå - hur kan du ens motsäga det? Har du ens prövat själv? Och vadå skrivbordsprocessorn? Vad pratar du om? Det är vida välkänt att HD- material med fördel avkodas av grafikkortet, möjligen den inbyggda grafikdelen i en cpu. Inte av en CPU. Min HTPC klarar nämnda och enda klippet utan problem - den är inte purfärsk men gjord för att klara av film.

Ser du? Nu är du där igen. Var bara tvungen att citera en gång till på det här. Ett par år gamla maskiner ska alltså enligt dig förväntas klara av en teknik som ligger, säg, tre år fram i tiden? Kom igen nu...

Ska jag verkligen behöva citera dig där du ordagrant skriver att det inte går? Allvarligt?

Jag visste faktiskt inte ens att Microsoft hade ett officiellt stöd för H.264 och MKV. Apple har det i alla fall inte vad jag hörde senast. Men det är ju heller ingen som använder Media Center eller liknande direkt ur boxen utan det ska in codecs, ofta i stil med FFDSHOW (som dessutom har stöd för h.265 sedan juni i år) eller liknande. Detta lär sig alla som bygger en HTPC.

Ja inte är jag en fackman i sammanhanget utan jag menar på att den dagen det är dags så kommer det finnas media, bildvisare samt lösning på hur man ska spela upp det. Om det är ett nytt avkodar chip som ska ersätta dagens motsvarighet eller om det är en hamster i ett hjul i källaren - är helt ointresserad av vilket men defacto så kommer lösningen att komma. Det kommer räcka med en spelare, en HDMI eller DisplayPort kabel och en tv redo för UHD. Svårare än så får det inte bli. Sedan om det kostar som en bil i början, ja då är det väl så.

Vad tänker du på för teknik? Vad behövs mer än en PC, en kabel och en UHD monitor idag? Jag ser framför mig hur torrentsidor kommer innehålla UHD material parallellt med allt annat på dem sidorna.

Så är det kanske rent hastighetsmässigt. Men du pratar fortfarande om H.265, något som i praktiken inte finns. Dessutom kör man det inte mjukvarumässigt. Så jo, jag anser fortfarande att du saknar verkliglighetsförankring. Det är som att jag vet att en Lamborghini finns i verkligheten, men jag är realistisk nog att inse att den inte finns i min.

Jag tror att ovanstående är hela anledningen till diskussionen. Du slänger ur dig så mycket fackliga termer och siffror hit och dit att i texten blir det fel.
Du blandar antagligen ihop 4K och H.265, inte i huvudet men kanske i texten. 4K H.264 idag är inga problem som du själv skriver. H.265 är framtiden och det är en standard som idag inte är satt i sten.

Det tror jag. Jag tror fullt ut att 4K är nästa steg efter 3D. Låt bara Xbox och Playstation lanseras så blir det 4K sen. Varför skulle det inte vara det, när vi nu har plattor som ryktas göra 4k. Vi har tv apparater med 4k som definitivt inte är ämnade för annat? Konsolerna är idag i stort sett redo för 4k. Citat från Extremetech:

http://www.extremetech.com/gaming/156790-xbox-one-and-ps4-ana...

En ny revision på ovanstående konsoler skulle säkerligen kunna innehålla H.265 stöd om bara en definitiv standard kunde spikas.

Dold text

Så vad tänker du när du halvt skriver världens mest oläsliga inlägg.

Det är precis samma processor och GPU-arkitektur i X360 och PS3 som när de kom. Samma prestanda och funktion. PS3an har t ex ingen videoavkodare för H.264 (blu-ray) i hårdvaran. Det lades aldrig till, trotts att det skulle minskat strömförbrukningen. Krympningar och hårdvarurevisioner är inte nya funktioner, ibland kan funktioner som videoutgångar tas bort, ibland uppdateras dem med en ny revision och skal, men det är inget som kräver att de designar nytt kisel med andra funktioner. Mjukvaran och spelen ska ju ändå fungera över alla konsoler som säljs som samma system. Båda konsolerna är på 28 nm idag och det kommer dröja ett tag innan det är aktuellt med krympning. Så länge att marknaden skulle gått vidare till andra lösningar för att spela upp högupplöst media även om de ville vara med där. X360 fick t ex ingen krympt (ny) GPU fören Jasper, som kom efter HDMI-versionen och den heller innehöll inga nya funktioner. Det var inte mer rader som behövdes för det du ville sprida på halva tråden i ett dussin delar.

Sen är MPEG-DASH och CENC helt intetsägande för dig. Men utan teknik som det så kommer det inte komma något material för konsumenter.

Biografer med 4k-projektor och video i 250Mbit/s JPEG2000 kör för det mesta inte 4k, trotts att grejerna produceras i 4-6k.

Sonys tjänst kan utprestera DVD stort, och tävla mot blu-ray, men det finns ingen anledning till att gör 4k till en gimmick, du kan få samma prestanda (kvalité) i lägre upplösning. Höjer du kraven allmänt så skärper sig också distributörer och producenter i högre grad, särskilt när blu-ray är så bra det blir för konsumenter under flera år framåt och fler går över till tjänster med lägre krav. Netflix kommer inte nå upp till samma kvalité som en nedladdningstjänst med 699-dollar låda, men är en av de som trycker på för upplösningen snarare än kvalitetsförbättringarna som kan följa med. De skulle behöva komma upp i HD-kvalité först och se över källorna.

Och nej din PC klarar inte av att spela upp det med Chrome utan prestandaproblem, men med tredjeparts mediaspelare och avkodare så klarar den klippet i både mjukvara och hårdvara. Det betyder inte att det riktigt är fritt fram att använda mjukvarumässigt ännu. Enda jag sa där är att GCN har haft problem på drivrutinssidan. AMD är fortfarande blacklistat för UHD i Lavfilters, vad jag kan se i källkoden. Så det är ingen påhittad sak jag drog upp. Fast tjänsterna med dedikerade spelare finns redan. Dessa kan ersättas av ett 50 dollar-system (exkl hårddisk) när chip som Broadcoms når ut på marknaden, istället för att kosta 699 dollar. Då får de också H.265, som är fastställd och har haft en vettig draft längre än så. Det är inte tre år fram i tiden, det är idag och idag finns det inga planer på blu-ray för UHD, därför kan det inte förväntas komma varken filmer på fysiskt media eller spelare för dessa de närmaste åren, men filmer finns redan, det finns filmer upp till 11k. 4k motsvarar färgfilmen som vi har haft sedan runt 1940. Det betyder inte att man vill komprimera det hur som helst.

X1 har inte prestandan att köra H.265 bra, ens med 8 trådar. Så det handlar inte om vad de vill. Microsoft har inte satt in en mjukvaruavkodare för det i Windows än ens. Och kommer inte på grund av licensieringsskäl inte göra det i nuvarande versioner mest troligt. Det är först 2H 2014 eller 2015 det börjar komma diskreta grafikkort med H.265-stöd i hårdvaran.

Microsoft har ingen MKV-splitter, men det lirar med MP4 utan DTS sedan 2009. Serverar drivrutinerna DXVA2 med funktionerna så används det för H.264. Det gör det på Mac också, men där är stödet för hårdvaran inte lika bra.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

Så vad tänker du när du halvt skriver världens mest oläsliga inlägg.

Att du inte är så läskunnig

Citat:

Det är precis samma processor och GPU-arkitektur i X360 och PS3 som när de kom. Samma prestanda och funktion. PS3an har t ex ingen videoavkodare för H.264 (blu-ray) i hårdvaran. Det lades aldrig till, trotts att det skulle minskat strömförbrukningen. Krympningar och hårdvarurevisioner är inte nya funktioner ibland kan funktioner som videoutgångar tas bort, ibland uppdateras dem med en ny revision och skal, men det är inget som kräver att de designar nytt kisel med andra funktioner.

Så du menar på fullaste allvar att nya sätt att mata ut bild inte är en ny funktion? Ge dig, ska du diktera villkoren för vad som anses som nya "funktioner" också?

Citat:

Sonys tjänst kan utprestera DVD stort, och tävla mot blu-ray, men det finns ingen anledning till att gör 4k till en gimmick, du kan få samma prestanda (kvalité) i lägre upplösning. Höjer du kraven allmänt så skärper sig också distributörer och producenter i högre grad, särskilt när blu-ray är så bra det blir för konsumenter under flera år framåt och fler går över till tjänster med lägre krav. Netflix kommer inte nå upp till samma kvalité som en nedladdningstjänst med 699-dollar låda, men är en av de som trycker på för upplösningen snarare än kvalitetsförbättringarna som kan följa med. De skulle behöva komma upp i HD-kvalité först och se över källorna.

Håller delvis med dig. Det var samma sak när vi gick upp till 720p och 1080p - det sades av många att det var bättre med högkvalitativ 720p än lågkvalitativ 1080p, både på själva filmen men också på bildvisaren. Min åsikt då, och nu, är att det ska så klart vara bästa möjliga ur alla perspektiv. Dvs högkvalitativt material att spela upp med bästa möjliga förutsättning på bildvisaren.

Citat:

Och nej din PC klarar inte av att spela upp det med Chrome utan prestandaproblem, men med tredjeparts mediaspelare och avkodare så klarar den klippet i både mjukvara och hårdvara.

Och jag säger för tredje eller fjärde gången att det finns väl ingen användare som seriöst tittar på film genom en webbläsare? Det är helt ointressant att se annat än youtube klipp via webbläsaren. Inte sitter du och tittar på en blu ray rip av The Hobbit genom webbläsaren? Äntligen har dina "det går inte, det kan du inte" börjat få lite krav på sig. Ändå är det helt miserabla argument.

Citat:

Dessa kan ersättas av ett 50 dollar-system (exkl hårddisk) när chip som Broadcoms når ut på marknaden, istället för att kosta 699 dollar. Då får de också H.265, som är fastställd och har haft en vettig draft längre än så. Det är inte tre år fram i tiden

Se! Tänk om Microsoft eller Sony vill bygga in en sådan i sina konsoller? Eller tänk om någon tar fram en mediaspelare med denna som grund? Att det inte finns idag betyder inte att det inte kommer.

Citat:

idag finns det inga planer på blu-ray för UHD, därför kan det inte förväntas komma varken filmer på fysiskt media eller spelare för dessa de närmaste åren, men filmer finns redan,

Idag, igår... tänk framåt istället. UHD är helt nytt och ge det tid. Fakta är att Blu ray i sin nuvarande form är skåpmat och bör utvecklas. Att jag drog upp just Blu ray var för att det var det som kom upp i huvudet först när du började prata om streaming alternativ och Netflix och allt vad det var och jag syftade mest på att det behövdes ett fysiskt medium för ändamålet istället då jag anser att bandbredden inte är hög nog för kvaliteten ämnad UHD.

Citat:

Microsoft har inte satt in en mjukvaruavkodare för det i Windows än ens. Och kommer inte på grund av licensieringsskäl inte göra det i nuvarande versioner mest troligt. Det är först 2H 2014 eller 2015 det börjar komma diskreta grafikkort med H.265-stöd i hårdvaran.

Återigen får du det att låta som att framtiden är långt borta eller att det aldrig kommer att komma. Det är kanske en lång tid för IT- branschen men för gemene man så är 12-18 månader väldigt kort tid. I mina tankar handlar det faktiskt snarare om 2017-2018 för en seriös lansering av UHD (mitt jobb är schemalagt fram till augusti 2018 så det kan vara därför)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Damodred:

Att du inte är så läskunnig

Det blir ganska orimligt att citera samma ord om och om igen och dela upp ett enkelt inlägg till ett dussin olika block när den egentligen inte behövde vara mer än tre fyra rader för att säga det du säger.

Citat:

Så du menar på fullaste allvar att nya sätt att mata ut bild inte är en ny funktion? Ge dig, ska du diktera villkoren för vad som anses som nya "funktioner" också?

Det är i grunden precis samma halvledare i 2007 års Elite-modell som 2005 års lanseringsmodell. Precis samma GPU hittas i flera HDMI-modeller.

Citat:

Och jag säger för tredje eller fjärde gången att det finns väl ingen användare som seriöst tittar på film genom en webbläsare? Det är helt ointressant att se annat än youtube klipp via webbläsaren. Inte sitter du och tittar på en blu ray rip av The Hobbit genom webbläsaren? Äntligen har dina "det går inte, det kan du inte" börjat få lite krav på sig. Ändå är det helt miserabla argument.

Här har du inte koll på vad MPEG-DASH och CENC ska användas till igen. Eller konkurrerande teknik.

Det är inte bara på datorn tjänsterna används heller, utan på STB och andra mediaboxar, konsoler, tvs, surfplattor och telefoner osv. All har det gemensamt att de strömmar H.264-video via HTTP (HDS eller HLS är det populäraste just nu, youtube kör fortfarande progressiv HTTP dock), tekniken delas mellan plattformarna och de behöver olika typer av DRM för att studios ska våga publicera materialet. Kommersiella aktörer måste också vara med i bilden och miljontals glor på film varje dag på datorer via webbläsaren/silverlight/flashplayer och senare tid t ex Netflix program i startskärmen. Kommersiella tjänster låter dig inte ladda ner oskyddad media eller använder homebrew-mjukvara för splitters/demuxers eller avkodare. De skulle heller inte få distribuera de fria projekten.

Jag vet inte varför du vill påstå något jag aldrig sagt eller försökt framställa.

Citat:

Se! Tänk om Microsoft eller Sony vill bygga in en sådan i sina konsoller? Eller tänk om någon tar fram en mediaspelare med denna som grund? Att det inte finns idag betyder inte att det inte kommer.

Se vad? De kan inte bygga in en hel dator till, om de vill ha det integrerat i konsolens mjukvara. Om ett par år är de omsprungna av andra på området när de får ut en ny revision dessutom.

Citat:

Återigen får du det att låta som att framtiden är långt borta eller att det aldrig kommer att komma. Det är kanske en lång tid för IT- branschen men för gemene man så är 12-18 månader väldigt kort tid. I mina tankar handlar det faktiskt snarare om 2017-2018 för en seriös lansering av UHD (mitt jobb är schemalagt fram till augusti 2018 så det kan vara därför)

UHD är både dåtid och framtid. Det finns tjänster i dag, och de är dem som är modellen för framtiden. Utan optiskt media i sikte. Utan större inblandning av konsolerna, de kan uppdateras när det gäller H.264-kompatiblitet (det behövs, det finns gott om begränsningar och workarounds på pc-sidan, på dedikerade lösningar) och tjänster, men allt det betyder att du i princip inte får något warez att köra med tredjepartsavkodare och egna htpc-lösning.

Det går inte att säga när UHD slår, vi vet inte om det ens kommer något fysiskt medium ännu, däremot finns det och fungerar med dagens teknik så länge du håller dig till H.264 och när det inte gäller piratkopior dedikerad (spelare) hårdvara. Det är svårt att piratkopiera något som bolagen inte ger ut i någon större omfattning, och inte som fysiskt media. Att konsolerna inte har någon 4k-bluray gör att en del av utvecklingen tar tid, annan del av utveckling var klar igår (år sedan). Däremot har det redan kommit TVs med HDMI 2.0 och varken HDMI 2.0 och H.265 kommer finnas hos grafikkort fören nästa generation och 20 nm-gpuerna som tidigast. Det finns inga större förhoppningar att ha på att konsolerna ska föra in det i var mans hem. Skulle Sony släppa en uppdatering för sin tjänst skulle du bara kunna ha runt 5 filmer på PS4an, och hårdvaran skulle inte hänga med när tjänsten utvecklas. Men både H.265 och Rec.2020 (som UHDTV bygger på) är standardiserade och helt spikade vid det här laget. Grafikkorten kommer alltså ha stöd fullt ut tidigast 2-3 år efter standarderna som inte utvecklades i hemlighet, och ganska långt efter produkterna på tv och projektorsidan. Men hur många kör inte grafikkort som är 1-3 år gamla? Även datorer riskeras att lämnas utanför. Entusiasterna har inga TV-sändningar eller HD-media (blu-ray) den här gången i tvns eller projektorns upplösning, de har dock lösningarna som Sony med flera erbjuder (distribution över internet) och det är till stor del dem och uppskalad blu-ray som gäller ett par år framåt. Särskilt eftersom de inte kommer leverera filer till din HTPC som oskyddad H.264 i mkv. Distribution är en stor del av det hela. När det gäller live-tv, eller tv-sändningar så är det först efter 2020 vi kan tala om det på bredare front. I dagsläget skulle flera stora bolag behöva gå ner till 25p från 50 om de bestämde sig för att det är 4k som gäller.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

Det är i grunden precis samma halvledare i 2007 års Elite-modell som 2005 års lanseringsmodell. Precis samma GPU hittas i flera HDMI-modeller.

Förvisso, men HDMI är en funktion som lades till.
Du skrev ordagrant att konsoler inte får nya funktioner. Du menade uppenbarligen något annat, men eftersom jag inte är synsk så blev det fel.

Citat:

Här har du inte koll på vad MPEG-DASH och CENC ska användas till igen. Eller konkurrerande teknik.

Nej verkligen inte. Helt ointresserad av ämnet, jag vill ha en lösning för att se film i UHD när det kommer.

Citat:

Det är inte bara på datorn tjänsterna används heller, utan på STB och andra mediaboxar, konsoler, tvs, surfplattor och telefoner osv. All har det gemensamt att de strömmar H.264-video via HTTP (HDS eller HLS är det populäraste just nu, youtube kör fortfarande progressiv HTTP dock), tekniken delas mellan plattformarna och de behöver olika typer av DRM för att studios ska våga publicera materialet.

Det dessa tjänster samt deras konkurrenter har gemensamt är att deras bild/ljudkvalitet är vida underlägsen vad som är tekniskt möjligt. Mig personligt är de alltså aldrig ett alternativ, för många antar jag att det spelar mindre roll så länge utbudet är stort. Men UHD material specifikt bör inte ses på surfplattan eller telefonen av uppenbara anledningar.

Citat:

UHD är både dåtid och framtid.

Jo så är det. Men så länge det enbart handlar om en övergång till H.265 är jag inte oroad. H.264 duger om du frågar mig tills vidare. Blir det drösvis med material i UHD H.264 så kommer jag vara nöjd då storleken inte är av någon betydelse. Det kommer aldrig vara intressant med streamingalternativ med tanke på hur dåliga dagens är helt enkelt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Damodred:

Det dessa tjänster samt deras konkurrenter har gemensamt är att deras bild/ljudkvalitet är vida underlägsen vad som är tekniskt möjligt. Mig personligt är de alltså aldrig ett alternativ, för många antar jag att det spelar mindre roll så länge utbudet är stort. Men UHD material specifikt bör inte ses på surfplattan eller telefonen av uppenbara anledningar.

Men det bör inte heller påstå att det finns lösningar som inte ens planeras. Att det bara är att slänga ut system som kan spela upp i perfekt kvalité. Eller att datorer är redo att ta över där. Det gör dem inte utan bredare stöd, med bättre kompatibilitet och kopieringsskydd som inte används av sådana tjänster idag. H.264 på en dator är för den delen tekniskt underlägset.