KTH-forskare får anslag för utveckling av tredimensionella transistorer

Permalänk
Melding Plague

KTH-forskare får anslag för utveckling av tredimensionella transistorer

Nya geometrier och materialkombinationer ska göra det möjligt att höja prestandan i kretsar utan att krympa transistorerna. Forskare vid KTH siktar på att kringgå Moores lag.

Läs artikeln

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Låter intressant. Men 32 miljoner över fem år är ju växelpengar i jämfört med dom forskningspengarna som tex Intel lägger ner.

Permalänk
Medlem

Skoj!
Hade gärna läst LTH istället för KTH dock. // LTHare.

Visa signatur

i5 750 @ 3.9 GHz | NH-D14 | P7P55D |GTX 960 | Vulcan 8GB | Seagate 600 480 GB | Newton 650w | P280 | Dell U2515H

Permalänk
Medlem

Fan va kul. Låter grymt! Va intressant det ska bli att följa utveckligen när Moores lag upphör att gälla.

Permalänk
Medlem

Breaking the law, breaking the law, the Moore's laaaw!!!

Visa signatur

Fractal Design Define 7 | Seasonic Prime PX 750W | MSI MEG Z490 UNIFY | Intel Core i7-10700K | Noctua NH-D15 chromax.black | Corsair Vengeance LPX Black 32GB | MSI GeForce RTX 3080 VENTUS 3X OC 10GB | ASUS Essence STX II | Triangle AIO Twin | Beyerdynamic DT 1990 Pro

Permalänk
Avstängd

Varför ger dom pengar till KTH för att dom ska utveckla något som redan finns?

Intel har ju haft processorer med tredimensionella transistorer ute på marknaden ett tag nu.

Intel hade ju tri-gate transitorer på Ivy Bridge som släpptes 2011.

Permalänk
Medlem
Skrivet av rektor:

Varför ger dom pengar till KTH för att dom ska utveckla något som redan finns?

Intel har ju haft processorer med tredimensionella transistorer ute på marknaden ett tag nu.

Intel hade ju tri-gate transitorer på Ivy Bridge som släpptes 2011.

Volvo har funnits bra mycket längre än Koenigsegg. Varför fortsätter Koenigsegg att utveckla bilar när den redan är uppfunnen?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk

Tillbaka till framtiden?

Germanium användes i de allra tidigaste transistorerna men övergavs till förmån för kisel bland annat på grund av att Ge inte klarar av så höga temperaturer. Är det problemet löst?

Visa signatur

Antec P182 | i54670K | Noctua NH-U12 | A-Data DDR3 8GB | MSI GeForce GTX 760 2048MB TwinFrozr | Corsair TX 650W

Permalänk
Medlem
Permalänk
Datavetare
Skrivet av rektor:

Varför ger dom pengar till KTH för att dom ska utveckla något som redan finns?

Intel har ju haft processorer med tredimensionella transistorer ute på marknaden ett tag nu.

Intel hade ju tri-gate transitorer på Ivy Bridge som släpptes 2011.

Ren gissning, men i Intels fall så handlar det om att själva ledaren som går genom transistorn har kontakt med gate:en på 3 sidor medan man i i normala fall har en platt ledare så gate:en kommer åt en sida. Det Intel gjort kallas FinFET, tror "Fin" kommer av att ledaren ser ut lite som en fena.

Frågan om detta är samma sak, här pratar man ju om att bygga själva transistorn på höjden för att få plats med fler transistorer på en viss yta. Känns som det är olika saker, FinFET är bra då det minskar läckströmmen -> transistorn dra mindre. Det KTH-gänget ska jobba på handlar om att få plats med fler transistorer på en viss tillverkningsnod (om jag inte missförstått det hela).

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av rektor:

Varför ger dom pengar till KTH för att dom ska utveckla något som redan finns?

Intel har ju haft processorer med tredimensionella transistorer ute på marknaden ett tag nu.

Intel hade ju tri-gate transitorer på Ivy Bridge som släpptes 2011.

Bara för intel tagit fram en metod så betyder inte det att det är den bästa metoden?

Dessutom tror jag KTH forskningen är 2 steg framtiden, Intel forskarna jobbar mot nästa implementerabara metod och vad som är möjligt idag.
KTH forskare har större spelrum och kan ta fram metoder och patent som kanske bli aktuella om 15 år.

Visa signatur

ASUS M4A89GTD PRO/USB3 | AMD Phenom2 X6 1055T|GB GF GTX 460 | Corsair 4GB | SSD 40GB Intel X25-M | HD500GB Seagate ST3500418AS | |HD2TB Seagate ST2000DL003 | Corsair TX 650W PSU | Fractal Design Define R3

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Hennnkee:

Volvo har funnits bra mycket längre än Koenigsegg. Varför fortsätter Koenigsegg att utveckla bilar när den redan är uppfunnen?

Dålig analogi.
Koenigsegg utvecklare andra bilar.

Här handlar det om att KTH utvecklar samma teknik som Intel redan utvecklad.

Permalänk
Medlem

Var kommer intels forskning ifrån.... jo från superklipska universtitetsforskare som fiskas upp för att ta fram nya smarta sätt att tänka på.
Vissa saker köps direkt från professorerna. Vissa saker forskas på för att sedan läggas ned.
Tror knappast att det skulle forskas om det inte var någorlunda cutting edge grejer.

Sen har sånna här utspel gjorts många ggr genom åren där de flesta inte ens blivit något av. hur många ggr har vi inte hört 100ggr bättre prestanda till 0,001 strömförbrukning.

Visa signatur

Regn är snö på sommarn.

Permalänk
Medlem
Skrivet av rektor:

Dålig analogi.
Koenigsegg utvecklare andra bilar.

Här handlar det om att KTH utvecklar samma teknik som Intel redan utvecklad.

Tillverkar Intel processorer i germanium? Det visste jag då inte.

Och här skall det utvecklas andra processorer. Både Volvo och Koenigsegg har samma grundprincip. Fyra hjul och en motor

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Förutom att man kan bygga själva transistorerna på höjden, borde det inte gå att göra kretsarna i flera skikt (ungefär som flerlagers kretskort) men i halvledarmaterial? Då bygger man ju på höjden istället för på ytan. Typ att man laminerar ihop det hela. Men då kanske man får problem med kylningen istället?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hennnkee:

Tillverkar Intel processorer i germanium? Det visste jag då inte.

Och här skall det utvecklas andra processorer. Både Volvo och Koenigsegg har samma grundprincip. Fyra hjul och en motor

Skickades från m.sweclockers.com

Haha du har rätt!! Du fick mig att skratta också:)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hennnkee:

Tillverkar Intel processorer i germanium? Det visste jag då inte.

Och här skall det utvecklas andra processorer. Både Volvo och Koenigsegg har samma grundprincip. Fyra hjul och en motor

Skickades från m.sweclockers.com

Germanium har använts i alla fall i 10 år nu (om inte mer), men det är först de senaste 5-6 åren man börjat använda germanium i stället för gallium i vissa applikationer...

Var på en Intel-fabrik för 5-6 år sedan där min maskin utsattes för germanium på grund av ett etsnings-steg i processen vilket kläggade igen min plasmareaktor vansinnigt fort...vi kom aldrig runt det problemet utan man fick köra utan rening på offgase rna under detta steg.

Visa signatur

Dator 1. MSI Z370 GAMING PRO CARBON, Intel Core i7 8700K 3.7 GHz 12MB, Gigabyte AORUS GeForce GTX 1080 Ti 11GB, Corsair 16GB (2x8GB) DDR4 3000Mhz CL15 Vengeance, passivt vattenkyld.

Dator 2. MK MSI X79A-GD45, Intel i7-3820 @ 4,0 GHz, EVGA 980Ti med vattenblock, 16 Gig DDR3, vattenkyld

Specialskärm: ~124 tum 3840 X 1080, 178° FOV (2 x BenQ 1070+)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rydisen:

Skoj!
Hade gärna läst LTH istället för KTH dock. // LTHare.

Faktum är att LTH redan är internationellt erkända för sitt arbete i detta område. Prof. Wernersson kammande också in hyggligt med pengar nyligen:

https://www.lth.se/nyheter-och-press/nyheter/visa-nyhet/artic...

Permalänk
Skrivet av rektor:

Dålig analogi.
Koenigsegg utvecklare andra bilar.

Här handlar det om att KTH utvecklar samma teknik som Intel redan utvecklad.

Verkligen inte, det forskarna på KTH har fått anslag till att utveckla har absolut ingenting att göra med intels finFET transistorer.
Det ända som är 3D med FinFET är att Gaten har kontakt med transistorns channel på 3 sidor (toppen och två sidor, ändarna är fortfarande anslutna till drain och source), det är alltså till 95% traditionel kisel transistor teknik med en liten twist.

Skrivet av ronnylov:

Förutom att man kan bygga själva transistorerna på höjden, borde det inte gå att göra kretsarna i flera skikt (ungefär som flerlagers kretskort) men i halvledarmaterial? Då bygger man ju på höjden istället för på ytan. Typ att man laminerar ihop det hela. Men då kanske man får problem med kylningen istället?

De har byggts på höjden länge, dock blir det problem med värmeöverföring om man staplar för mycket. Om jag kommer ihåg rätt så byggdes tex 32nm noden i 9? lager.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ZAIZAI:

Germanium har använts i alla fall i 10 år nu (om inte mer), men det är först de senaste 5-6 åren man börjat använda germanium i stället för gallium i vissa applikationer...

Var på en Intel-fabrik för 5-6 år sedan där min maskin utsattes för germanium på grund av ett etsnings-steg i processen vilket kläggade igen min plasmareaktor vansinnigt fort...vi kom aldrig runt det problemet utan man fick köra utan rening på offgase rna under detta steg.

Oh fan, the more you know

Permalänk
Avstängd

Hur står detta sig mot kvantdatorn? Kvantdatorns cpu borde väl prestera bättre än en cpu med geometriska transistorer?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alibaba123:

Hur står detta sig mot kvantdatorn? Kvantdatorns cpu borde väl prestera bättre än en cpu med geometriska transistorer?

Kvant datorer är bättre i helt andra förhållanden än en vanlig CPU.
Kvant datorn blir inte en ersättare till dagens CPUer utan snarare ett komplement, där den i vissa beräkningar är enormt mycket snabbare.

Visa signatur

Citera för svar!
ASUS X570-E, AMD 5950X, RTX4080 Super, 32gb B-die

Permalänk
Medlem

Tyvärr blir det ju sällan något av dessa projekt betalda med skattepengar men är ju ändå mycket mer värdefullt än mycket annat det "slösas" skattepengar på.

För övrigt har Stiftelsen för Strategisk Forskning festat upp 9.3 miljoner sedan år 2009, en enda fest kostade 2 miljoner !

Permalänk
Medlem
Skrivet av jaha23:

Tyvärr blir det ju sällan något av dessa projekt betalda med skattepengar men är ju ändå mycket mer värdefullt än mycket annat det "slösas" skattepengar på.

För övrigt har Stiftelsen för Strategisk Forskning festat upp 9.3 miljoner sedan år 2009, en enda fest kostade 2 miljoner !

Jodå, det skapas mycket ny kunskap och duktigt folk i området men problemet är att svenska staten inte har några ambitioner för att en industri ska etableras i landet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lanbonden:

Verkligen inte, det forskarna på KTH har fått anslag till att utveckla har absolut ingenting att göra med intels finFET transistorer.
Det ända som är 3D med FinFET är att Gaten har kontakt med transistorns channel på 3 sidor (toppen och två sidor, ändarna är fortfarande anslutna till drain och source), det är alltså till 95% traditionel kisel transistor teknik med en liten twist.

De har byggts på höjden länge, dock blir det problem med värmeöverföring om man staplar för mycket. Om jag kommer ihåg rätt så byggdes tex 32nm noden i 9? lager.

Det är bara ett lager transistorer, resten är metallager för ledare mellan transistorer. Men fler laget löser ändå inte problemet eftersom kostnaden är kopplad till antal lager.

Permalänk

Nanoelektronikgruppen i Lund har tilldelats en lika stor summa pengar och är mycket aktiva inom forskning av nanotrådar i indium-arsenid och indium-gallium-arsenid för att bygga vertikala samt laterala nanotransistorer för låg-effekt / hög-frekvens.

Permalänk
Medlem

Germanium används idag i "high end" transistorer men då i kombination med kisel. Googla silicon-silicon-germanium transistors om ni vill veta mer.

Som någon tidigare sa, germanium var det första material man gjorde transistorer i men frångick pga att de inte tålde för hög värme. Antar att målet är att ha låg värme så att det funkar ändå? Men vi vet alla att funkar det med låg värme så funkar det BÄTTRE med hög värme!!

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

Germanium används idag i "high end" transistorer men då i kombination med kisel. Googla silicon-silicon-germanium transistors om ni vill veta mer.

Som någon tidigare sa, germanium var det första material man gjorde transistorer i men frångick pga att de inte tålde för hög värme. Antar att målet är att ha låg värme så att det funkar ändå? Men vi vet alla att funkar det med låg värme så funkar det BÄTTRE med hög värme!!

Men det används då för radio o mikrovågsapplikationer, inte för digitala kretsar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av aliassund:

Faktum är att LTH redan är internationellt erkända för sitt arbete i detta område. Prof. Wernersson kammande också in hyggligt med pengar nyligen:

https://www.lth.se/nyheter-och-press/nyheter/visa-nyhet/artic...

Absolut, det vet jag! (Stor anledning till att jag valde just LTH) Men mer pengar är ju aldrig fel, höhö!

Edit: Att LTH nyligen har fått en del pengar visste jag faktiskt inte, brukar skriva sånt på facebook hade jag fått för mig men. Trevligt det också i alla fall!

Visa signatur

i5 750 @ 3.9 GHz | NH-D14 | P7P55D |GTX 960 | Vulcan 8GB | Seagate 600 480 GB | Newton 650w | P280 | Dell U2515H

Permalänk

Som nämnts vilken struntsumma för något så otroligt viktigt.

Nå det är många som forskar på saken och det är positivt att vi i sverige får vara med.

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".