Bemanningsanställda - vart kan man få reda på sina rättigheter på arbetsmarknaden?

Citera flera Citera

2014-03-10 22:20

nmc

Medlem

Plats: Göteborg
Registrerad: Jan 2008

●

När jag var konsult som det så fint heter, så fick jag uppfattningen att vissa fack på den specifika arbetsplatsen brydde sig om bemanningsanställda, så kanske kan vara värt att kolla med dem. Men jag var också på ställen där de fullständigt sket i oss också. Jag stoppade huvudet i sanden och körde, då jag visste att det skulle vara temporärt, så var aldrig speciellt intresserad.

Citera flera Citera

2014-03-10 22:46

bud_bundy

Medlem

Plats: Göteborg
Registrerad: Maj 2003

●

"Alla" fackförbund på arbetsplatser bryr sig om konsulterna, dock inte för er vinning utan för den stora skaran på arbetsplatsen. Att vända sig till ett fackförbund utan för arbetsplatsen är bara dumt då de inte har något att säga till om.

Annars det bästa inom arbetsmarknaden är att tala sunt förnuft med sin arbetsgivare, fungerar inte detta så sök ett nytt jobb. För stridigheter med sin arbetsgivare kommer knappast till ens godo när man ska använda denna som referens.
Att arbetsgivare idag ställer sjukligt höga krav är tyvärr något att leva med och obetalt övertid tillhör snarare normen än ovanligheten.

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Citera flera Citera

2014-03-11 00:43

Genomresa

Medlem ★

Registrerad: Sep 2010

●

Skrivet av Arcturus:

Har haft "förmånen" att arbeta som konsultanställd av flera olika aktörer inom bemanningsbranschen, och kan väl med handen på hjärtat erkänna att det sällan eller aldrig är särskilt gynnsamt ur ett långsiktigt perspektiv. Det har förvisso fungerat bra med tanke på att jag har studerat och arbetat samtidigt (en halvhjärtad kompromiss egentligen), men samtidigt har det mer ofta än sällan varit strul på något sätt.

Många gånger handlar det om brutna löften, och ibland rena avtalsbrott (Pacta sund servanda existerar INTE inom de företag jag arbetat hos). Visst, gillar man inte läget kan man förstås alltid söka sig någon annanstans. Men med tanke på hur arbetsmarknaden ser ut idag så växer ju substitut inte direkt på träd.

Det jag ofta funderat över med tanke på det är huruvida det finns någon intresseorganisation som arbetar för de anställdas intressen? Jag vet att Bemanningsföretagen (branschorganisationen alltså) finns, men mig veterligen har de endast företagarnas väl i åtanke.

Som jag ser det är det ett ganska laglöst klimat som råder för konsulter inom bemanningsbranschen, då de helt och hållet tvingas förlita sig på Avtalslagen i olika iterationer i händelse av konflikt (Då AMS och dylikt helt enkelt inte omfattar konsulter) och det är sällan optimalt.

Så, rant over... Kärnfrågan i allt det här är; vart vänder sig anställda (konsulter) i händelse av konflikt med sin arbetsgivare?

Kontakta ditt fackförbund.

Skrivet av bud_bundy:

"Alla" fackförbund på arbetsplatser bryr sig om konsulterna, dock inte för er vinning utan för den stora skaran på arbetsplatsen. Att vända sig till ett fackförbund utan för arbetsplatsen är bara dumt då de inte har något att säga till om.

Annars det bästa inom arbetsmarknaden är att tala sunt förnuft med sin arbetsgivare, fungerar inte detta så sök ett nytt jobb. För stridigheter med sin arbetsgivare kommer knappast till ens godo när man ska använda denna som referens.
Att arbetsgivare idag ställer sjukligt höga krav är tyvärr något att leva med och obetalt övertid tillhör snarare normen än ovanligheten.

Det är aldrig dumt att vända sig till facket. I värsta fall kan de inte hjälpa till i det specifika fallet, och då har man varken vunnit eller förlorat något. För övrigt är det inga som helst problem att vända sig till ett fackförbund som saknar lokal representation på arbetsplatsen - speciellt inte om man är med i ett SACO-förbund, där sådana förhållanden förekommer rätt frekvent. SACO organiserar efter profession, och inte efter arbetsplats (även om det också finns lokala SACO-representanter på "större" arbetsplatser).

Trådskaparen har också poängterat att alternativa arbeten "inte växer på träd", varför det inte nödvändigtvis är en praktisk lösning att byta jobb. Sjukligt höga krav från arbetsgivarnas håll är för övrigt inte alls någon generell norm på arbetsmarknaden. Det kan vara så inom vissa branscher eller specialistområden, men det går inte att avgöra om så är fallet för trådskaparen utan att denne anger vad denne arbetar med. Det finns dessutom tveklöst bättre och sämre arbetsgivare även inom sådana branscher.

Citera flera Citera

2014-03-11 03:12

anon136741

Inaktiv

Registrerad: Jul 2009

●

Skrivet av nmc:

När jag var konsult som det så fint heter, så fick jag uppfattningen att vissa fack på den specifika arbetsplatsen brydde sig om bemanningsanställda, så kanske kan vara värt att kolla med dem. Men jag var också på ställen där de fullständigt sket i oss också. Jag stoppade huvudet i sanden och körde, då jag visste att det skulle vara temporärt, så var aldrig speciellt intresserad.

Lite den senare inställningen hade jag genom merparten av mina anställningar inom bemanningsföretag, att det bara är en tillfällig lösning och ingenting som jag kommer syssla med för alltid (kändes dock lite som att strippa för att finansiera läkarstudier ibland=P). Den generella inställningen hos de olika fackorganisationerna har i mina ögon varit att bemanningsbranschen är en ren och skär plåga, varpå man sällan eller aldrig har engagerat sig för hur de anställda (konsulterna) har trivts.

Skrivet av bud_bundy:

"Alla" fackförbund på arbetsplatser bryr sig om konsulterna, dock inte för er vinning utan för den stora skaran på arbetsplatsen. Att vända sig till ett fackförbund utan för arbetsplatsen är bara dumt då de inte har något att säga till om.

Annars det bästa inom arbetsmarknaden är att tala sunt förnuft med sin arbetsgivare, fungerar inte detta så sök ett nytt jobb. För stridigheter med sin arbetsgivare kommer knappast till ens godo när man ska använda denna som referens.
Att arbetsgivare idag ställer sjukligt höga krav är tyvärr något att leva med och obetalt övertid tillhör snarare normen än ovanligheten.

Jag kan hålla med om mycket av det du skriver, men två saker ser jag lite annorlunda på;

1. Alla fackförbund på arbetsplatserna runtomkring har egentligen den primära arbetsstyrkans ve och väl som fokus (dit räknas sällan eller aldrig konsulter). Med det menar jag att konsulter ofta drar det kortare strået om det står mellan en timanställd (av företaget) eller en konsult (från bemaningsföretaget), och även på ett rent generellt plan upplever jag (utifrån tidigare erfarenheter) att bland annat Handels och SACO är ganska uddlösa när det gäller just konsulters arbetsförhållanden.

2. Att arbetsgivare idag stundom ställer sjukligt höga krav är inget "att leva med", faktum är att det är lite den inställningen som gjort att jag skapat den här tråden=)

Skrivet av Genomresa:

Kontakta ditt fackförbund.

Det är aldrig dumt att vända sig till facket. I värsta fall kan de inte hjälpa till i det specifika fallet, och då har man varken vunnit eller förlorat något. För övrigt är det inga som helst problem att vända sig till ett fackförbund som saknar lokal representation på arbetsplatsen - speciellt inte om man är med i ett SACO-förbund, där sådana förhållanden förekommer rätt frekvent. SACO organiserar efter profession, och inte efter arbetsplats (även om det också finns lokala SACO-representanter på "större" arbetsplatser).

Trådskaparen har också poängterat att alternativa arbeten "inte växer på träd", varför det inte nödvändigtvis är en praktisk lösning att byta jobb. Sjukligt höga krav från arbetsgivarnas håll är för övrigt inte alls någon generell norm på arbetsmarknaden. Det kan vara så inom vissa branscher eller specialistområden, men det går inte att avgöra om så är fallet för trådskaparen utan att denne anger vad denne arbetar med. Det finns dessutom tveklöst bättre och sämre arbetsgivare även inom sådana branscher.

Jag inser nu att jag har formulerat mig väldigt korkat i inledningen till den tråden=/ Jag arbetar för närvarande inte inom bemanningsbranschen, däremot så arbetar jag med HR-/Personalfrågor. Jag insåg att jag saknar ganska fundamentala kunskaper kring hur bemanningsbranschen fungerar rent juridiskt (mer än det jag lärt mig under resans gång/inom utbildningen) och tänkte därför på ett nästintill abstrakt plan kolla upp hur det står till med specifika bransch/intresseorganisationer inom fältet som faktiskt vänder sig till de anställda och inte till företagarna.

Jag skyller min okunskap inom området på att jag sällan eller aldrig kommer i kontakt med den branschen, så frågeställningen är mer ur ett rent intresseperspektiv för branschen som sådan än tänkt att agera juridisk vägledning=)

Insåg även precis nu att jag skrivit AMS istället för LAS, så jag ger mig själv en redig facepalm för den nästintill freudianska felskrivningen=D

Citera flera Citera

2014-03-11 12:30

Genomresa

Medlem ★

Registrerad: Sep 2010

●

Skrivet av anon136741:

Jag inser nu att jag har formulerat mig väldigt korkat i inledningen till den tråden=/ Jag arbetar för närvarande inte inom bemanningsbranschen, däremot så arbetar jag med HR-/Personalfrågor. Jag insåg att jag saknar ganska fundamentala kunskaper kring hur bemanningsbranschen fungerar rent juridiskt (mer än det jag lärt mig under resans gång/inom utbildningen) och tänkte därför på ett nästintill abstrakt plan kolla upp hur det står till med specifika bransch/intresseorganisationer inom fältet som faktiskt vänder sig till de anställda och inte till företagarna.

Jag skyller min okunskap inom området på att jag sällan eller aldrig kommer i kontakt med den branschen, så frågeställningen är mer ur ett rent intresseperspektiv för branschen som sådan än tänkt att agera juridisk vägledning=)

Insåg även precis nu att jag skrivit AMS istället för LAS, så jag ger mig själv en redig facepalm för den nästintill freudianska felskrivningen=D

Det sätter ju saken i ett annat ljus, ja. Grundsvaret kvarstår dock; det är de relevanta fackförbunden som vänder sig till anställda hos bemanningsföretag. Det är inte på något sätt så att facket inte bryr sig om dessa - det gör de i högsta grad. Däremot har de inte lika goda förutsättningar att stödja bemanningsanställda i alla lägen, eftersom dessa saknar många av de rättigheter och möjligheter som ordinarie personal har. Detsamma gäller i mångt och mycket timanställda.

Citera flera Citera

2014-03-11 15:10

gothenburg

Medlem

Plats: Mölndal
Registrerad: Aug 2006

●

Bemanningsavtalet
LAS
Semesterlagen
Arbetstidslagen

Visa signatur

Citera flera Citera

2014-03-11 16:41

anon136741

Inaktiv

Registrerad: Jul 2009

●

Skrivet av gothenburg:

Bemanningsavtalet
LAS
Semesterlagen
Arbetstidslagen

Av de fyra är det bara den första, och eventuellt den sista, som överhuvudtaget är relevant för en konsult. Varken LAS eller SemL är applicerbara på konsulters arbetsvillkor. Jag är ganska säker på att det finns undantagsklausuler gällande konsulter även i ATL, men har inte kollat ännu.

Som jag skrev tidigare är lagstiftningen mer eller mindre irrelevant eftersom att merparten av konsulterna i Sverige inte täcks av "normala" lagar och regler. Det jag var ute efter var istället snarare något utav en intresse-/branschorganisation som vänder sig till konsultanställda=)

Utan att skjuta mig ytterligare i foten så funderar jag på om inte merparten av det första dokumentet kan tänkas inneha en dispositiv karaktär, då det endast är giltigt om företaget är anslutet till LO (finns mig veterligen en del undantag från det).

Citera flera Citera

2014-03-12 00:26

Genomresa

Medlem ★

Registrerad: Sep 2010

●

Skrivet av anon136741:

Av de fyra är det bara den första, och eventuellt den sista, som överhuvudtaget är relevant för en konsult. Varken LAS eller SemL är applicerbara på konsulters arbetsvillkor. Jag är ganska säker på att det finns undantagsklausuler gällande konsulter även i ATL, men har inte kollat ännu.

Som jag skrev tidigare är lagstiftningen mer eller mindre irrelevant eftersom att merparten av konsulterna i Sverige inte täcks av "normala" lagar och regler. Det jag var ute efter var istället snarare något utav en intresse-/branschorganisation som vänder sig till konsultanställda=)

Utan att skjuta mig ytterligare i foten så funderar jag på om inte merparten av det första dokumentet kan tänkas inneha en dispositiv karaktär, då det endast är giltigt om företaget är anslutet till LO (finns mig veterligen en del undantag från det).

Jag blir nyfiken över var du har fått det ifrån. Både LAS och semsterlagen är lika gällande för bemanningsföretag som för andra företag. Båda lagarna är semidispositiva, vilket innebär att man (främst genom kollektivavtal) kan ändra en del bestämmelser, men sällan till det sämre för arbetstagarens del.

Konsulterna täcks av normala lagar och regler - det är inte där problematiken uppstår. Den uppstår vid att de har osäkra anställningsformer, och vid att arbetsgivare och arbetsplats ofta representeras av två helt olika aktörer, som har olika ansvar.

Bemanningsavtalet gäller företag som är anslutna till Bemanningsföretagen eller som har tecknat motsvarande kollektivavtal med LO. Företag kan inte vara anslutna till LO, eftersom det är en paraplyorganisation för fackförbunden snarare än arbetgivarorganisationerna.

Bemanningsföretag har ingen större rättslig särställning på svensk arbetsmarknad. Det finns några kompletterande lagar som försöker täppa till hål i den generella lagstiftningen som bemanningsföretagen försökt utnyttja, men det är alltså inte så att de inte omfattas av den reguljära arbetsmarknadslagstiftningen.

Citera flera Citera

2014-03-12 00:57

anon136741

Inaktiv

Registrerad: Jul 2009

●

Skrivet av Genomresa:

Jag blir nyfiken över var du har fått det ifrån. Både LAS och semsterlagen är lika gällande för bemanningsföretag som för andra företag. Båda lagarna är semidispositiva, vilket innebär att man (främst genom kollektivavtal) kan ändra en del bestämmelser, men sällan till det sämre för arbetstagarens del.

Konsulterna täcks av normala lagar och regler - det är inte där problematiken uppstår. Den uppstår vid att de har osäkra anställningsformer, och vid att arbetsgivare och arbetsplats ofta representeras av två helt olika aktörer, som har olika ansvar.

Bemanningsavtalet gäller företag som är anslutna till Bemanningsföretagen eller som har tecknat motsvarande kollektivavtal med LO. Företag kan inte vara anslutna till LO, eftersom det är en paraplyorganisation för fackförbunden snarare än arbetgivarorganisationerna.

Bemanningsföretag har ingen större rättslig särställning på svensk arbetsmarknad. Det finns några kompletterande lagar som försöker täppa till hål i den generella lagstiftningen som bemanningsföretagen försökt utnyttja, men det är alltså inte så att de inte omfattas av den reguljära arbetsmarknadslagstiftningen.

Inser nu att jag återigen kan ha misstolkat en del när det gäller konsulternas ställning inom bemanningsbranschen. Jag har helt enkelt fått intrycket av att konsulter i juridisk mening inte anses vara arbetstagare (mao att konsulten placeras någonstans i en gråzon mellan egen företagare och arbetstagare), är det feltolkat?=)

Som sagt var, jag har dragit ganska många förhastade slutsatser i den här tråden, och merparten av dem kan härledas till presumtionen(-erna) att konsult i juridisk mening inte automatiskt omfattas av LAS/ATL/SemL. När jag läste arbetsrätt, förvisso för ett bra tag sedan men nevertheless, indoktrinerades vi i att konsulter minsann inte omfattas av LAS o dylikt per automatik just på grund av att de inte räknades som arbetstagare enligt den juridiska definitionen. Men det stämmer inte?

Som sagt, bemanningsbranschen är något som jag i mångt och mycken saknar adekvat kunskap inom (men på grund av kommande omständigheter gärna lär mig mer om).

Någon som kan rekommendera någon litteratur/hemsida för att "läsa in sig på ämnet" (den juridiska biten, men även mer övergripande kring hur det fungerar)?

Citera flera Citera

2014-03-12 11:39

Genomresa

Medlem ★

Registrerad: Sep 2010

●

Skrivet av anon136741:

Inser nu att jag återigen kan ha misstolkat en del när det gäller konsulternas ställning inom bemanningsbranschen. Jag har helt enkelt fått intrycket av att konsulter i juridisk mening inte anses vara arbetstagare (mao att konsulten placeras någonstans i en gråzon mellan egen företagare och arbetstagare), är det feltolkat?=)

Som sagt var, jag har dragit ganska många förhastade slutsatser i den här tråden, och merparten av dem kan härledas till presumtionen(-erna) att konsult i juridisk mening inte automatiskt omfattas av LAS/ATL/SemL. När jag läste arbetsrätt, förvisso för ett bra tag sedan men nevertheless, indoktrinerades vi i att konsulter minsann inte omfattas av LAS o dylikt per automatik just på grund av att de inte räknades som arbetstagare enligt den juridiska definitionen. Men det stämmer inte?

Som sagt, bemanningsbranschen är något som jag i mångt och mycken saknar adekvat kunskap inom (men på grund av kommande omständigheter gärna lär mig mer om).

Någon som kan rekommendera någon litteratur/hemsida för att "läsa in sig på ämnet" (den juridiska biten, men även mer övergripande kring hur det fungerar)?

Det hela beror väl litet på vad man menar med konsult. Anställda på bemanningsföretag är just anställda, precis som alla andra. Det som kan ställa till det litet för dem är att de inte har någon större trygghet i förhållande till arbetsplatsen, eftersom den ofta drivs av en annan aktör än arbetsgivaren (som alltså är bemanningsföretaget). Konsulter på bemanningsföretag är alltså arbetstagare, men de är normalt arbetstagare hos bemanningsföretaget, inte hos det företag som hyr tjänster av bemanningsföretaget.

Det finns dock också sådana konsulter som driver enskild firma, och alltså inte är anställda utan egenföretagare. Det tenderar tyvärr att vara en lösning för mindre nogräknade företag som vill undvika arbetsrätten (exempelvis Ryanair). För dessa gäller inte normala regler och rättigheter, av samma skäl som tillvaron är osäker för bemanningsanställda. De är inte anställda av uppdragsgivaren, utan är sysselsatta vid det egna företaget. Om uppdragsgivaren bestämmer sig för att avsluta samarbetet har man visserligen sin firma kvar, men det hjälper ju inte om firman saknar uppdrag.

Jag känner inte till någon bra källa som specifikt behandlar arbetsrätten hos konsulter på bemanningsföretag. Det går dock bra med vilken källa som helst som behandlar arbetsrätt i största allmänhet, eftersom bemanningsbranschen bara särregleras på marginalen. Det som skiljer är bemanningsbranschens försök att kringgå ordinarie arbetsrätt genom akrobatik med tillfälliga anställningsformer och liknande, men det är en fråga om branschpraxis mer än gällande rätt.

Citera flera Citera

2014-03-12 16:14

Huzzbutt

Medlem

Plats: Stockholm
Registrerad: Maj 2010

●

Skrivet av anon136741:

Inser nu att jag återigen kan ha misstolkat en del när det gäller konsulternas ställning inom bemanningsbranschen. Jag har helt enkelt fått intrycket av att konsulter i juridisk mening inte anses vara arbetstagare (mao att konsulten placeras någonstans i en gråzon mellan egen företagare och arbetstagare), är det feltolkat?=)

Som sagt var, jag har dragit ganska många förhastade slutsatser i den här tråden, och merparten av dem kan härledas till presumtionen(-erna) att konsult i juridisk mening inte automatiskt omfattas av LAS/ATL/SemL. När jag läste arbetsrätt, förvisso för ett bra tag sedan men nevertheless, indoktrinerades vi i att konsulter minsann inte omfattas av LAS o dylikt per automatik just på grund av att de inte räknades som arbetstagare enligt den juridiska definitionen. Men det stämmer inte?

Som sagt, bemanningsbranschen är något som jag i mångt och mycken saknar adekvat kunskap inom (men på grund av kommande omständigheter gärna lär mig mer om).

Någon som kan rekommendera någon litteratur/hemsida för att "läsa in sig på ämnet" (den juridiska biten, men även mer övergripande kring hur det fungerar)?

Kort.
Att du som konsult från ett bemanningsföretag inte är anställd på pappret är en sak, det är dock en annan huruvida du kan ses som anställd eller ej och då kommer man in på normerande verkan eller rådande avtal.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Citera flera Citera

2014-03-13 09:44

gothenburg

Medlem

Plats: Mölndal
Registrerad: Aug 2006

●

Skrivet av anon136741:

Av de fyra är det bara den första, och eventuellt den sista, som överhuvudtaget är relevant för en konsult. Varken LAS eller SemL är applicerbara på konsulters arbetsvillkor. Jag är ganska säker på att det finns undantagsklausuler gällande konsulter även i ATL, men har inte kollat ännu.

För dem som var tillsvidareanställda på bemanningsföretaget och arbetade, åtminstone i fabriken, så gick de i stort sett efter LAS-listorna eftersom det var ett par hundra som tvingades gå. Återanställningsrätten är däremot en annan fråga...

Alla anställda har rätt till fyra veckors sammanhängande ledighet (betald eller obetald) under sommaren under industrisemestern, annars hittar de andra arbetsuppgifter åt dig och du kan bli inringd varje morgon.

Visa signatur