Zenimax hotar stämma Oculus – anklagar Carmack för teknikstöld

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2013

Bara några tankar kring detta...
Hur stor kan chansen vara att man skriver patenterad kod utan att veta om det? Finns det någon gräns på hur stor koden måste vara för att den ska kunna patenteras? För det känns ganska så fel om man kan patentera något som troligtvis kommer skrivas av de flesta som ska skriva liknande program.

Om inte DRM-skydd är till för att brytas, vad är det då bra för?
www.fckdrm.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ljungby
Registrerad
Nov 2010
Skrivet av simon253:

Hatar oculus efter facebook köpte upp det. Bra Zenimax stäm skiten ur dem!

Varför?

Citera så svarar jag!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2010

Carmack skrev ju även: "Oculus uses zero lines of code that I wrote while under contract to Zenimax." på sitt twitterkonto. Källa

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av ELF:

Bara några tankar kring detta...
Hur stor kan chansen vara att man skriver patenterad kod utan att veta om det? Finns det någon gräns på hur stor koden måste vara för att den ska kunna patenteras? För det känns ganska så fel om man kan patentera något som troligtvis kommer skrivas av de flesta som ska skriva liknande program.

Det är idag princip omöjligt att skriva någon större mängd icke-trival kod utan att lyckas kliva på något existerande patent. Men problemet har ju två sidor, alla som håller "kalle anka patent" ska ju lyckas hitta de som gör intrång + ha resurserna att driva ett civilrättsligt mål, så i praktiken är det ett ganska litet problem.

Artikeln handlar det inte om patent utan om upphovsrätt (eng. copyright) och reglerna kring detta är faktiskt rätt vettiga.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Okt 2011
Skrivet av Yoshman:

Alla verk du framställer är copyrightskyddade, för kod man får betalt av sin arbetsgivare att utveckla tillfaller copyright arbetsgivaren (eller, så är det i praktiken då ditt avtal säger så).

Så det Carmack inte får göra är att ta den kod han skrivit för sin tidigare arbetsgivare och direkt använda den på andra ställen, för detta krävs medgivande av den som har copyright.

Att skriva ny kod som logisk sett gör samma sak men inte använder det du skrivit tidigare är fullt tillåtet...

... förutsatt att det inte finns patent på metoden du använder. I det läget måste du endera ha rätt att använda patentet eller hitta en annorlunda metod för att lösa problemet.

Jaha då är jag med! Tack

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Umeå
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av Yoshman:

Det är idag princip omöjligt att skriva någon större mängd icke-trival kod utan att lyckas kliva på något existerande patent. Men problemet har ju två sidor, alla som håller "kalle anka patent" ska ju lyckas hitta de som gör intrång + ha resurserna att driva ett civilrättsligt mål, så i praktiken är det ett ganska litet problem.

Artikeln handlar det inte om patent utan om upphovsrätt (eng. copyright) och reglerna kring detta är faktiskt rätt vettiga.

Om reglerna kring Copyright är vettiga så borde ju Zenimax åka på pumpen.. Om nu inte Carmack försökt sig på en fuling. Då kan man ju fråga varför Zanimax inte försökt sig tidigare på en stämning.

Undrar om det finns något patent på att använda sig av ettor i ett datorprogram?

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av Tumnus:

Undrar om det finns något patent på att använda sig av ettor i ett datorprogram?

Hosta upp plånboken!

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Umeå
Registrerad
Feb 2009

Hahaha!

Fan vad det skulle bli stämningar om Microsoft skulle börja agera patenttroll. Skulle inte finnas ett enda program som gick säkert. Sådana patent borde inte ens få existera. Som att ta patent på hjulet.

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av Tumnus:

Om reglerna kring Copyright är vettiga så borde ju Zenimax åka på pumpen.. Om nu inte Carmack försökt sig på en fuling. Då kan man ju fråga varför Zanimax inte försökt sig tidigare på en stämning.

Undrar om det finns något patent på att använda sig av ettor i ett datorprogram?

Har han använt det han skrev hos sin tidigare arbetsgivare rakt av så är det ett solklart upphovsrättsbrott. Om det är som Carmack hävdar att han inte använt någon källkod på det sättet så lär Zenimax förlora ett eventuellt rättegångsspektakel.

Har själv blivit granskad på det sättet ett par gånger och har man verkligen inte kopierat något så ska det väldigt mycket till för att det inte blir rätt uppenbart att så är fallet när man lägger de två källkoderna sida vid sida.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av Tumnus:

Hahaha!

Fan vad det skulle bli stämningar om Microsoft skulle börja agera patenttroll. Skulle inte finnas ett enda program som gick säkert. Sådana patent borde inte ens få existera. Som att ta patent på hjulet.

Hjulet patenterades 2001 i Australien eller som det heter i patentet: circular transportation facilitation device.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Umeå
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av Yoshman:

Har han använt det han skrev hos sin tidigare arbetsgivare rakt av så är det ett solklart upphovsrättsbrott. Om det är som Carmack hävdar att han inte använt någon källkod på det sättet så lär Zenimax förlora ett eventuellt rättegångsspektakel.

Har själv blivit granskad på det sättet ett par gånger och har man verkligen inte kopierat något så ska det väldigt mycket till för att det inte blir rätt uppenbart att så är fallet när man lägger de två källkoderna sida vid sida.

Menar självfallet att Zenimax verkar ha tagit detta ur fickan så fort som det blev klart att Oculus skulle få ta del av Facebook-pengar. Sedan så tvivlar jag att Carmack är så dum att han kopierat kod rakt av.. Mycket kan man anklaga honom för men knappast för att vara dum.

Skrivet av Yoshman:

Hjulet patenterades 2001 i Australien eller som det heter i patentet: circular transportation facilitation device.

Den som godkände det måste gjort ett grovt tjänstefel. För att ett patent ska kunna tas så måste man bevisa att man var först att uppfinna det man tar patent på. Och jag tvivlar att den som ansökte om det var över 10.000 år gammal.

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
瑞典
Registrerad
Aug 2004
Skrivet av Tumnus:

Menar självfallet att Zenimax verkar ha tagit detta ur fickan så fort som det blev klart att Oculus skulle få ta del av Facebook-pengar. Sedan så tvivlar jag att Carmack är så dum att han kopierat kod rakt av.. Mycket kan man anklaga honom för men knappast för att vara dum.

Den som godkände det måste gjort ett grovt tjänstefel. För att ett patent ska kunna tas så måste man bevisa att man var först att uppfinna det man tar patent på. Och jag tvivlar att den som ansökte om det var över 10.000 år gammal.

Tyvärr är det inte så i USA o tydligen inte Australien heller..

After Chuck Norris visited The Virgin Islands, they are just known as The Islands.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2013

Nu fattar man varför det var så bråttom att sälja av Oculus till Facebook. De behöver ett ordentligt muskelpaket att stå bakom denna soppa.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Yoshman:

Det är idag princip omöjligt att skriva någon större mängd icke-trival kod utan att lyckas kliva på något existerande patent. Men problemet har ju två sidor, alla som håller "kalle anka patent" ska ju lyckas hitta de som gör intrång + ha resurserna att driva ett civilrättsligt mål, så i praktiken är det ett ganska litet problem.

Artikeln handlar det inte om patent utan om upphovsrätt (eng. copyright) och reglerna kring detta är faktiskt rätt vettiga.

Nja reglerna för upphovsrätt var vettiga en gång i tiden. Grunden är vettig men nu har diverse lobbyorganisationer byggt på så mycket undantag och tillägg för olika typer av media att det är en snårskog. Den svenska kassettavgiften är ett exempel på ett udda undantag som går rakt emot vad reglerna säger från början och som dessutom bara gäller för vissa typer av verk trots att samma långsökta logik går att applicera på samtliga verk. Ett annat exempel är den så kallade Mickey Mouse Act som utökade tiden för upphovsrätten i USA. De har successivt utökat tiden ett verk är skyddat för att en del större bolag ska kunna hålla kvar i sina verk. Disney brukar få ta skiten för det vilket är lite ironiskt med tanke på att en stor del av deras storfilmer bygger på gamla sagor som de kunnat använda då de är public domain.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
The space-time continuum
Registrerad
Maj 2010
Skrivet av Blupparen:

Trist att han inte har rättigheter till sitt eget arbete.

Trist att snickaren som byggde en sommarstuga, på uppdrag och betalning av grannen, inte har rätt till sitt arbete genom att han inte kan åka ut och semestra själv i den stugan när han vill (men kanske tur för grannen att snickaren inte har den rätten).

Däremot så har han självklart rätt att använda sin erfarenhet och kompetens som han erhållit till att bygga en ny sommarstuga, antingen åt sig som han själv betalar för, eller på uppdrag åt någon annan.

mvh,
martin

macOS: MacBook Pro 15" [16/256GB], W10: Surface Pro [8/512GB], Surface Go [8/128GB], iOS: iPad Mini [128GB], iPhone 8 [64GB], W10M: hp X3 Elite [64GB], Misc: Apple Watch 4 LTE
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2008
Skrivet av martinot:

Trist att snickaren som byggde en sommarstuga, på uppdrag och betalning av grannen, inte har rätt till sitt arbete genom att han inte kan åka ut och semestra själv i den stugan när han vill (men kanske tur för grannen att snickaren inte har den rätten).

Däremot så har han självklart rätt att använda sin erfarenhet och kompetens som han erhållit till att bygga en ny sommarstuga, antingen åt sig som han själv betalar för, eller på uppdrag åt någon annan.

mvh,
martin

Bland dem bättre förklaringarna på länge! Tumme upp

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
hemma
Registrerad
Sep 2004
Skrivet av Razki:

Bland dem bättre förklaringarna på länge! Tumme upp

Tycker det var en av dom sämsta liknelserna på länge, men alla är vi olika
Om vi ska hålla oss i samma "bollpark" så vore en mer korrekt jämförelse om snickaren tog med sig virke från bygget av sommarstuga 1 som blev över men aldrig användes av någon anledning.
Frågan blir då om virket verkligen införskaffades till bygget av sommarstuga 1 samt hur avtalet såg ut..

8=======================================================================D
Så stor minst.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av gnuttiz:

Tycker det var en av dom sämsta liknelserna på länge, men alla är vi olika
Om vi ska hålla oss i samma "bollpark" så vore en mer korrekt jämförelse om snickaren tog med sig virke från bygget av sommarstuga 1 som blev över men aldrig användes av någon anledning.
Frågan blir då om virket verkligen införskaffades till bygget av sommarstuga 1 samt hur avtalet såg ut..

Fast det är inte så det fungerar. Om du har någon form av kreativt yrke och är fast anställd av ett företag så är det standard att de kommersiella rättigheterna för alla verk som framställs under arbetstid tillfaller företaget. Det är företaget som betalar lönen så det man presterar på arbetstid bör ju rimligtvis tillfalla företaget.

En journalist som är anställd av en tidning äger inte artiklarna denne skriver. En fotograf som är anställd av en bildbyrå eller en tidning äger inte de kommersiella rättigheterna till bilderna som tas för sin arbetsgivare. Varför i hela vida världen skulle någon då anställa någon? Finns ju frilansare som kan ta bilder och skriva saker som de sedan säljer. Då är äger de själva alla rättigheter man de kan ju sälja sitt verk dyrare mot att köparen får ensamrätt på publicering.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Umeå
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av martinot:

Trist att snickaren som byggde en sommarstuga, på uppdrag och betalning av grannen, inte har rätt till sitt arbete genom att han inte kan åka ut och semestra själv i den stugan när han vill (men kanske tur för grannen att snickaren inte har den rätten).

Däremot så har han självklart rätt att använda sin erfarenhet och kompetens som han erhållit till att bygga en ny sommarstuga, antingen åt sig som han själv betalar för, eller på uppdrag åt någon annan.

mvh,
martin

Nu äger iof inte företaget han jobbade för sommarstugan heller.. Så din jämförelse haltar en hel del.

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2009

För det första, Zenimax ville inte ha VR i sina spel och nu tycker det att det har något med deras teknik att göra? Låter konstigt.

Varför låter det som att Zenimax hade VR på gång men inte talat om det? På vilket sätt har Carmack använt något från Zenimax projekt?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Örebro
Registrerad
Feb 2005
Skrivet av Ayaki:

Carmack skrev ju även: "Oculus uses zero lines of code that I wrote while under contract to Zenimax." på sitt twitterkonto. Källa

Det finns dock ingen garanti för att något han säger på Twitter stämmer. Om detta går till domstol blir det sannolikt en sekretessbelagd skiljenämnd. Han passar nog bara på att kasta lite skit tillbaka.

Att mäta datorns temperatur vid idle är ungefär lika värdefullt som att mäta frysens temperatur vid avfrostning.

Sitter just nu med en Ryzen 7 1700@3850Ghz och ett GTX 1080@2Ghz.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2003

Och detta får dom kläm på FÖRST NU?! Trams

.:. 101218 - Mitt allt .:.
http://www.escapefromtarkov.se/ - Svensk EFT Discord

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Tyskland
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av Yoshman:

Hjulet patenterades 2001 i Australien eller som det heter i patentet: circular transportation facilitation device.

Det är samma överallt. Du kan patentera vad som helst då patentverket har ingen motivering att granska patenten. De får betalt när du patenterar något, blir det domstol får de betalt för att kolla upp patentet noggrannare. Med andra ord är det win-win för de att tillåta vilket skit som helst som patent.

För att få en ordentlig granskning av patent måste man betala imponerande summor till specialiserade bolag som sedan sätter sitt namn bakom patentet och då är det betydligt säkrare att det hela överlever domstolar. Men fortfarande måste man ha många millioner € om man ska köra igenom sin rätt mot lite större bolag.

Trolla med idiotiska patent är så klart mycket enklare då man kan bara kräva mindre än vad domstol skulle kosta och då betalar de flesta.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
hemma
Registrerad
Sep 2004
Skrivet av Zotamedu:

Fast det är inte så det fungerar. Om du har någon form av kreativt yrke och är fast anställd av ett företag så är det standard att de kommersiella rättigheterna för alla verk som framställs under arbetstid tillfaller företaget. Det är företaget som betalar lönen så det man presterar på arbetstid bör ju rimligtvis tillfalla företaget.

En journalist som är anställd av en tidning äger inte artiklarna denne skriver. En fotograf som är anställd av en bildbyrå eller en tidning äger inte de kommersiella rättigheterna till bilderna som tas för sin arbetsgivare. Varför i hela vida världen skulle någon då anställa någon? Finns ju frilansare som kan ta bilder och skriva saker som de sedan säljer. Då är äger de själva alla rättigheter man de kan ju sälja sitt verk dyrare mot att köparen får ensamrätt på publicering.

vet inte om jag uttryckte mig dåligt men jag hade inte för avsikt att motsäga något av det du säger.
Om du går över till fotografering så skulle väl liknelsen i så fall snarare bli om du arbetade åt företag X som fotograf och sedan blev anklagad för att använda delar av någon bild till något nytt projekt.
Frågan blir ju då hur avtalet såg ut ( om alla bilder som togs under din anställning till företaget eller bara de bilder som togs under arbetstid etc. ) vad gäller dessa.

8=======================================================================D
Så stor minst.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av gnuttiz:

vet inte om jag uttryckte mig dåligt men jag hade inte för avsikt att motsäga något av det du säger.
Om du går över till fotografering så skulle väl liknelsen i så fall snarare bli om du arbetade åt företag X som fotograf och sedan blev anklagad för att använda delar av någon bild till något nytt projekt.
Frågan blir ju då hur avtalet såg ut ( om alla bilder som togs under din anställning till företaget eller bara de bilder som togs under arbetstid etc. ) vad gäller dessa.

Ja nu är du inne på områden som vi inte vet något om då de båda parterna verkar ha lite olika syn på saken. Ingen fotograf skulle acceptera att bilder som tas på fritiden tillfaller en arbetsgivare för det är inte ovanligt att även fast anställda frilansar lite. Sen kan det då självklart finnas regler angående användandet av företagets utrustning men rent generellt äger i alla fall fotografer sina egna kameror och i stor utsträckning objektiv. Jag har svårt att se att någon skulle acceptera ett avtal där även det man producerar på fritiden tillfaller företaget om man då inte får betalt för all sin vakna tid.

Personligen har jag svårt att tro att någon som Carmack skulle vara så klantig att han använde kod som han skrivit åt ett annat företag. Han är tillräckligt gammal i branschen för att ha koll på hur sånt fungerar.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24