Intel riktar blickarna mot 7 nanometer

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av El_Raspberry:

Jag har aldrig förstått vad det är för skivor de håller upp, och som finns på denna bild. Kan någon förklara?

Yepp. Som sagt en wafer.

När man tillverkar processorer så börjar man med att göra en tjock cylinder av kisel. Ser ut som ett kebabspett typ ;).
Denna avlånga kiselklump sågas i skivor. Varje skiva behandlas sedan med kemikalier och ljus i olika omgångar för att på så vis bygga upp processorns ledbanor och funktioner. Bör tilläggas att man gör många processorer samtidigt på varje skiva bredvid varandra.

När det är gjort så har du ett helt gäng processorer på en platt skiva och det är dessa som visas upp som på bilden.

Efteråt sågas skivan upp i småbitar så att varje processor hamnar var för sig.

Ja, det var väl en grov förenkling av det hela. Men det som visas upp på bilden är alltså ett gäng färdiga processorer men som inte är uppdelade var för sig ännu.

Edit: Finns tydligen fler bra förklaringar innan min nu ;).

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Laykith:
Skrivet av skog1s:
Skrivet av FredrikMH:
Skrivet av cheben:
Skrivet av Zotamedu:
Skrivet av Söderbäck:

Tack, har en del att läsa nu

Permalänk
Entusiast
Skrivet av El_Raspberry:

Tack, har en del att läsa nu

Är du lat så räcker det med att titta på Intels bilder. De beskriver väldigt bra hur hela processen går till.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

http://www.dwavesys.com/

Deras senaste dator, D-wave 2 kostar bara 15 miljoner dollar.

Ledsen, men jag beställer bara från Inet.

Badum-tsss...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Man måste bara lösa ett sätt att få dem att fungera utan att behöva kyla med flytande Helium-3 vid 0,2 K först. Hur svart kan det vara?

Petitesser.

Min poäng var främst att kvant-datorer inte är bättre än traditionella på generella beräkningar så att även om dom var lika "lätta" att tillverka som vanliga processorer idag så skulle dom inte ersätta traditionella. .)

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Kilroy:

Petitesser.

Min poäng var främst att kvant-datorer inte är bättre än traditionella på generella beräkningar så att även om dom var lika "lätta" att tillverka som vanliga processorer idag så skulle dom inte ersätta traditionella. .)

Nej det ser ju mörkt ut med att få dem att fungera bra även med generella beräkningar. Men har man gett upp helt? Idag finns det som sagt väldigt få algoritmer som fungerar för kvantdatorer men samtidigt har man inte lagt ner så mycket tid på att ta fram nya heller. Så lite mer saker ska det nog gå att göra. Men inom överskådlig framtid är det en annan typ av halvledare som kommer ta över teknikutvecklingen. De har tydligen lyckats få tillräckligt stort bandgap i grafen nu för att det ska gå att köra transistorer som är lämpliga för datorer. Så det är ju lite lovande. Fram tills dess blir det väl mer och mer specialiserad hårdvara som gäller.

Stavning
Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Alltså snacka om att kunna äga paj. Vi får hoppas att dom lyckas skrapa ihop lite pengar till tillverkningen.

Visa signatur

Deepcool Matrexx 30 & MSI Z87-G43 Gaming!
Intel Inside Core I7 4790K med AMD Radeon R9 390!
Rubbet strömförsörjs av Corsair RM750X!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laykith:

7nm är storleken på transistorerna som tillverkas av kisel.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kisel

Nja -7nm är gatelängden: Dvs längden på den aktiva kanalens tvärsnitt genom transistorn. Varje enskild transistor borde vara betydligt större

(Kortare gatelängd ger högre gränsfrekvens, eftersom det tar kortare tid för laddningarna att färdas denna kortare sträcka, och har dessutom mindre parasiter).

Dock arbetar jag med effektförstörkare och vet inte mycket om transistorer i digital-logik.

Permalänk
Medlem

skall jag vara riktigt ärlig så när jag läser att intel skall gå över till bla bla nm . allt jag ser är en ren lögn. man vet ju inte riktigt om det är det eller om det är någon sk påhittad nm.

Permalänk
Medlem

Någon som kan förklara varför det ska vara så himla litet? Visst kan förstå för telefoner, ipads osv men för en stationär dator skulle processorn likagärna vara lika stor som ram-minnen eller grafikkort? sedan ha mer prestanda bara

Permalänk
Medlem

det gör så att det inte behöver så mycket ström. och på såsett får man mindre TDP detta i det störa hela kan man ändra till att det går göra den snabbare och starkare till mindre ström åtgång. . ström= värme
och efter som mindre nm i tillverkningen så innebär detta att det får plats mer transistorer på ex en cpu. utan att det blir varmare. på så sett kan man få in mera *cpu* på samma yta som innan.

tilläg
Permalänk
Entusiast
Skrivet av cruel_:

Någon som kan förklara varför det ska vara så himla litet? Visst kan förstå för telefoner, ipads osv men för en stationär dator skulle processorn likagärna vara lika stor som ram-minnen eller grafikkort? sedan ha mer prestanda bara

För att det är dyrt med stora kretsar. En modern processor använder ett par miljarder transistorer. Varje ny nod är designad så de ungefär dubblar densiteten så ett steg betyder i princip att de kan tillverka samma krets på halva arean. Det betyder dubbelt så många kretsar på samma kiselplatta vilket betyder att de kan sälja dubbelt så många processorer för ungefär samma tillverkningspris. Eller ja, priset ökar för varje nod då de måste betala tillbaks utvecklingskostnaderna. Och antalet kretsar kan mer än dubblas i teorin eftersom du försöker få ut rektanglar på en cirkel. Nu använder man inte bara alla extra transistorer man får för att minska storleken. Om man tittar på den faktiska storleken på processorerna så har de inte halverats direkt. Istället använder man möjligheten till fler transistorer för att göra mer saker. Intel har till exempel lagt alla extra transistorer på en integrerad GPU, större cache och på att flytta in hela nordbryggan och delar av sydbryggan.

Det finns för övrigt en annan faktor som gör det dyrt med stora kretsar och det är att det finns ett samband mellan felfrekvens och area. Vi kan tänka oss en linjär modell vilket är den absolut enklaste. Om vi antar att det finns ett fel, tänk dammkorn eller kanske defekter i kislet, per 1000 mm2. Har du chip som är 100 mm2 kommer statistiskt sett vart tionde ha en sådan defekt. Alltså kan du använda 90 % av kislet Har du istället chip som är 200 mm2 så kommer helt plötsligt en av fem chip ha en defekt som gör att det måste slängas. Då har din yield helt plötsligt landat på 80 %. Om vi tittare på de riktigt stora chippen som Intels 16 kärniga CPUer så är de ungefär 500 mm2 stora. Om vi har vart helt påhittade värde på ett fel per 1000 mm2 så betyder det att de skulle behöva slänga hälften av alla kretsar de tillverkar. Då måste de köpa in dubbelt så många wafers vilket ju naturligtvis blir dyrare. Än en gång, felfrekvesen är bara ett räkneexempel. Storlekarna på processorerna är däremot ungefär rätt. En vanlig fyrkärnig Haswell är runt 200 mm2 stor.

Sen finns det även kopplingar mellan storlek och läckström så mindre transistorer drar mindre ström men det verkar inte riktigt stämma längre för sakerna börjar bli så små att man får andra effekter som stör. ARM har till exempel sagt att de inte riktigt ser nyttan med att gå längre än 20 nm. Det är för dyrt och det är inte säkert att det ger några direkta vinster. Mindre ström är bra, inte bara för plånboken när man kör den utan även för ljudnivån och intressant nog även prestandan. Gränsen för vad som är smidigt att kyla i processorväg ligger på runt 100 W. Sen blir tornkylarna väldigt stora eller så får man köra mer exotiska lösningar. Så man vill få in så mycket prestanda som möjligt på den effekten. Då måste man göra strömsnåla transistorer. Det är tydligare på grafikkort som skalar bättre med antal transistorer än en vanlig CPU gör.

För övrigt är själva minneschippen i RAM bara några tiotals kvadratmillimeter styck. De det svarta rektanglarna du ser på minesstickorna är mest plast och lite ledare.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon177532:

bara o bygga det som e mindre en nano? altså Pico som e 10^-12 (I andra ord jävla tight) men det kommer nog ta ett par år fram tills dess, iaf inte innan 2025

Problemet är att det ljus man använder för att göra banorna ÄR just runt 10nm. Vi är alltså ner på så små storlekar att ljuset vi använder för att framställa dem, är för stort. Det är så få atomer av material att du kan räkna dem på dina fingrar snart för transistorerna.

Skrivet av rektor:

Vi kommer till gränsen där vi inte kan gå längre.
Vi måste lämna kisel, och hitta något nytt. Grafen, safir, optik, eller något...

Efter 7 nm så förväntas man försöka gå ner till 5 nm vilket beräknas runt 2020. Men sen blir det inte mindre än så...

Jo jag tror vi måste hitta annat ämne, där vi kan använda andra tekniker och få bättre prestanda på annat sätt. Mindre går helt enkelt inte...

Skrivet av Marticus:

Än sålänge?

Optimist kan man vara, men fysikens lagar är ganska svåra att bryta. Dock kan man ju böja på dem lite tydligen... så vem vet.

Permalänk
Quizmaster Malmö 22

Först e prestandagapen mellan de senate processorarkitekturerna rätt små fast nu känns det som att det går jääkla snabbt i utvecklingen här. Liksom 14nm Broadwell släpps nästa månad, 10nm Skylake e under utveckling o 7nm <namn> forskas det på!

Bra det händer grejer! Måste säga att det känns overkligt att processor o grafikkortsutvecklingen komer tvärstanna om 5 år men med tanke på att det redan har bromsat in en del så får man väl bara acceptera det.

Visa signatur

[Gigabyte EP35-DS4][Intel Core 2 Duo E8400 3.0 Ghz][2x2GB Corsair XMS 2][Gainward GTX 570][Sandisk Extreme II 480GB][Corsair HX 620W][Fractal Design Define XL R4][Acer GD245HQBID]

Permalänk
Medlem

Extreme Ultraviolet litography är det som ska göra det möjligt at använda konventionelt kisel ner til 3 nm har jag för mig enligt samsung andra menar substratet måste bytas nu, sedan tillåter inte kisel isolering lägre än en viss nivå och man har bara teorier innan man lyckats pränta så litet som 3 nm, men det är förmodligen dit man måste i tidsaspekt också innan de potensiella ersättarna av kisel är färdigt.
http://www.extremetech.com/computing/162376-7nm-5nm-3nm-the-new-materials-and-transistors-that-will-take-us-to-the-limits-of-moores-law

http://www.extremetech.com/computing/189757-toshiba-wants-to-reshape-the-chip-industry-with-new-low-power-tunnel-fets-2-billion-investment

Permalänk
Skrivet av Campaigner:

Först e prestandagapen mellan de senate processorarkitekturerna rätt små fast nu känns det som att det går jääkla snabbt i utvecklingen här. Liksom 14nm Broadwell släpps nästa månad, 10nm Skylake e under utveckling o 7nm <namn> forskas det på!

Bra det händer grejer! Måste säga att det känns overkligt att processor o grafikkortsutvecklingen komer tvärstanna om 5 år men med tanke på att det redan har bromsat in en del så får man väl bara acceptera det.

Skylake är 14 nm den med, tick-tock du vet. Utvecklingen kommer inte tvärstanna, bara utvecklingen av kiselbaserade chip.

Visa signatur

Gammalt nick: Darkst@r
Intel Core i7 860 @ 3,6 GHz/Noctua NH-D14|Asus GTX 970 Strix|2x2 GB Corsair Dominator DDR3 1600 CL8|Asus P7P55D Deluxe|Intel X-25M G2 80GB|Samsung 850 Pro 256 GB|Samsung Spinpoint F3 1TB|Windows 7 Home Premium 64-bit|Nanoxia Deep Silence 1|Corsair VX550|

Permalänk
Medlem

Skulle gissa att när man närmat sej gränsen för vad som går att åstadkomma med kisel, kommer andra halvledare hamna i forskningsljuset:

I förstärkarsammanhang kroknar exempelvis kiseltransistorer en bit innan 3GHz (tappar snabbt förstärkning och verkningsgrad)

Dock har man nått 300 GHz (100 x högre) på aluminium / galliumnitrid på kiselkarbid-substrat:

http:// dspace.mit.edu/handle/1721.1/78683

Permalänk
Quizmaster Malmö 22
Skrivet av Zelements:

Skylake är 14 nm den med, tick-tock du vet. Utvecklingen kommer inte tvärstanna, bara utvecklingen av kiselbaserade chip.

Heh, jo tänkte inte på det ^^

Ja utvecklingen kommer ju tvärstanna när kiselet sätter stopp. Sen kommer det ju inte bara vara att gå över till andra lösningar bara sådär.
Hade varit jättebra om det blitt så dock.

Visa signatur

[Gigabyte EP35-DS4][Intel Core 2 Duo E8400 3.0 Ghz][2x2GB Corsair XMS 2][Gainward GTX 570][Sandisk Extreme II 480GB][Corsair HX 620W][Fractal Design Define XL R4][Acer GD245HQBID]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gipsyboy:

Extreme Ultraviolet litography är det som ska göra det möjligt at använda konventionelt kisel ner til 3 nm har jag för mig enligt samsung andra menar substratet måste bytas nu, sedan tillåter inte kisel isolering lägre än en viss nivå och man har bara teorier innan man lyckats pränta så litet som 3 nm, men det är förmodligen dit man måste i tidsaspekt också innan de potensiella ersättarna av kisel är färdigt.
http://www.extremetech.com/computing/162376-7nm-5nm-3nm-the-new-materials-and-transistors-that-will-take-us-to-the-limits-of-moores-law

http://www.extremetech.com/computing/189757-toshiba-wants-to-reshape-the-chip-industry-with-new-low-power-tunnel-fets-2-billion-investment

Det förklarar en del. För jag läste för några år sedan att 10nm begränsades just av den våglängden som befintlig teknik fungerar på, och det är den våglängden som som satte gränsen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bacon-Matte:

Undrar vad som händer efter 1 NM Hur ska man bygga då ?

Det blir förmodligen inte så då en atom är väl därikring i diameter (helt ute o cyklar nu).

Jag har hört lite om försök med optiska datorer som använder optiska transistor och producerar mindre värme. Sist jag hörde om försöken var de dock mer strömtörstiga än en mosfet eller finfet processor.

Dessutom var tydligen en sådan cpu gigantisk om informationen stämmer.

Visa signatur

No man is free who is not master of himself

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Luminous:

Det blir förmodligen inte så då en atom är väl därikring i diameter (helt ute o cyklar nu).

Jag har hört lite om försök med optiska datorer som använder optiska transistor och producerar mindre värme. Sist jag hörde om försöken var de dock mer strömtörstiga än en mosfet eller finfet processor.

Dessutom var tydligen en sådan cpu gigantisk om informationen stämmer.

Atomer har en radie på storleksordningen 0,1 nm. I alla fall kisel (0,11 nm) och koppar (0,135). Den största kända atomen är cesium som har en radie på 0,26 nm och minst är helium på 0,03 nm. Generellt så går storleken från störst nere i vänstra hörnet av det periodiska systemet till störst uppe i högra hörnet.

Notera att det inte är helt lätt att definiera radien av en atom för de är inte små hårda bollar. Den yttre gränsen är ett moln av elektroner som flyger runt kärnan. Själva atomkärnan är pytteliten. Har sett den liknas vid en ärta i mitten av globen. Men det beror ju såklart på vilken atom det gäller men det säger ju något om skalan. Det skiljer i alla fall ungefär en faktor en miljon mellan radien på en proton och på en hel atom. Sen är atomer inte tätpackade som ett gäng golfbollar i en spann utan det finns ett visst avstånd mellan atomerna. Har skrivit lite om storleken på de kristallstrukturer som kisel och koppar har tidigare. En struktur på 1 nm består av ett par kopparatomer. Koppar sitter i en typ av kub med 0,36 nm mellan hörnen. Så 1 nm ger typ 4 atomer.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Finns det några tekniker som ens verkar vara nära att ta över efter säg 4nm på kisel?

Jag gissar att det kommer bli den sista noden vi ser innan en riktigt stor förändring kommer in i bilden.