Qualcomm förnekar uppgifter om försening av Snapdragon 810

Permalänk
Melding Plague

Qualcomm förnekar uppgifter om försening av Snapdragon 810

Processormakaren Qualcomm skjuter tillbaka uppgifterna om försening av Snapdragon 810, men väljer att inte beröra ämnet om överhettning och prestandaproblem.

Läs artikeln

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Nyhet:

Processormakaren Qualcomm skjuter tillbaka uppgifterna om försening av Snapdragon 810, men väljer att inte beröra ämnet om överhettning och prestandaproblem.

Läs artikeln

De väljer att förneka det i början, för att sedan erkänna problemet till slut

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk

Mobil kretsarna börjar utvecklas långsammare samt innovationen.
De håller på att bli till laptops/pc inom utvecklingen!

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Abdulla_Mehdi:

Mobil kretsarna börjar utvecklas långsammare samt innovationen.
De håller på att bli till laptops/pc inom utvecklingen!

Helt rätt och det borde absolut inte komma som en överraskning för någon. Processorerna för "vanliga" PC utvecklas inte i väldigt långsam takt för Intel håller igen, för dem är det ett problem att inte prestanda ökar då incitamentet att uppgradera blir betydligt mindre när en 3-5 år gammal maskin fungerar i princip lika bra som en helt ny. Det går att stoppa in flera CPU-kärnor, men rent praktiskt ger det väldigt lite på skrivbordet efter 2-3 CPU-kärnor, däremot har utveckling på servers trummat på här och för många år sedan var det ungefär lika många kärnor både på skrivbordsmodeller och servermodeller (fast man kunde ha flera CPU-socklar på servers). Idag finns det Xeons med upp till 18 CPU-kärnor.

Antal instruktioner man kan köra per CPU-cykel, IPC, börjar gå mot en gräns där det helt enkelt inte är praktiskt möjligt att få ut mer parallellism ur en enskild instruktionsström. Frekvensen går inte heller att dra upp över ca 4GHz utan att strömförbrukningen skenar. Summan av detta är att vi ser ungefär den enkeltrådprestanda man kan förvänta sig fram till dess att någon radikal förändring kommer tillstånd i hur CPUer designas.

Utvecklingen för ARM gick väldigt fort under ett par år därför att man startade så enormt långt efter den teknik som satt i samtida PC, en ARM11 som bl.a. användes i Iphone 3G var överhuvudtaget inte ens jämförbar med gamla Atom (Bonnell som användes i bl.a. netbooks). Fanns helt enkelt rejält med redan kända "trick" att ta till för att öka prestanda på CPUer för mobila enheter. Redan för ca 3 år sedan, när Qualcomm fick fram sin Krait-design och ARM tagit fram Cortex A15 hade man nått den IPC som vi har idag.

Apples Cyclone har betydligt högre IPC på vissa saker, men den designvägen (med en betydligt mer avancerad CPU-kärna) medför att man inte kan klocka lika högt så totalt sett har de snabbast Krait 400 (upp till 2.5GHz), Cortex A15 (upp till 2.5GHz) och Cyclone (upp till 1.5GHz) ungefär samma enkeltrådprestanda och en strömförbrukning i ungefär samma härad.

Tyvärr får vi nog räkna med att inte ens mobil CPUer kommer bli lika spännande att följa framöver

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Yoshman:

Helt rätt och det borde absolut inte komma som en överraskning för någon. Processorerna för "vanliga" PC utvecklas inte i väldigt långsam takt för Intel håller igen, för dem är det ett problem att inte prestanda ökar då incitamentet att uppgradera blir betydligt mindre när en 3-5 år gammal maskin fungerar i princip lika bra som en helt ny. Det går att stoppa in flera CPU-kärnor, men rent praktiskt ger det väldigt lite på skrivbordet efter 2-3 CPU-kärnor, däremot har utveckling på servers trummat på här och för många år sedan var det ungefär lika många kärnor både på skrivbordsmodeller och servermodeller (fast man kunde ha flera CPU-socklar på servers). Idag finns det Xeons med upp till 18 CPU-kärnor.

Antal instruktioner man kan köra per CPU-cykel, IPC, börjar gå mot en gräns där det helt enkelt inte är praktiskt möjligt att få ut mer parallellism ur en enskild instruktionsström. Frekvensen går inte heller att dra upp över ca 4GHz utan att strömförbrukningen skenar. Summan av detta är att vi ser ungefär den enkeltrådprestanda man kan förvänta sig fram till dess att någon radikal förändring kommer tillstånd i hur CPUer designas.

Utvecklingen för ARM gick väldigt fort under ett par år därför att man startade så enormt långt efter den teknik som satt i samtida PC, en ARM11 som bl.a. användes i Iphone 3G var överhuvudtaget inte ens jämförbar med gamla Atom (Bonnell som användes i bl.a. netbooks). Fanns helt enkelt rejält med redan kända "trick" att ta till för att öka prestanda på CPUer för mobila enheter. Redan för ca 3 år sedan, när Qualcomm fick fram sin Krait-design och ARM tagit fram Cortex A15 hade man nått den IPC som vi har idag.

Apples Cyclone har betydligt högre IPC på vissa saker, men den designvägen (med en betydligt mer avancerad CPU-kärna) medför att man inte kan klocka lika högt så totalt sett har de snabbast Krait 400 (upp till 2.5GHz), Cortex A15 (upp till 2.5GHz) och Cyclone (upp till 1.5GHz) ungefär samma enkeltrådprestanda och en strömförbrukning i ungefär samma härad.

Tyvärr får vi nog räkna med att inte ens mobil CPUer kommer bli lika spännande att följa framöver

Jag tror ändå att vi har en del att se fram emot, S810 är ju som en nödlösning för Qualcomm, de var snabbt tvungna att få ut en 64-bit processor. Nästa flaggskepp lär vara baserad på en ny 64-bit arkitektur, den borde ju rimligtvis vara ett rejält steg uppåt ändå? Kanske inte riktigt som steget ifrån Scorpion till Krait, men tror du inte att de borde lyckas optimera prestandan alternativt strömförbrukningen rätt rejält ändå? Tråkigt annars.

Visa signatur

EVGA GTX 1080 Ti | Intel Core i9-9900K | Fractal Design Celsius S24 | ASUS ROG Strix Z390-I | 32 GB DDR4 @3200Mhz | Corsair SF750 | Samsung 970 Evo Plus 1 TB (M.2) | Crucial MX 500 & 300 1TB (2,5") | Louqe Ghost S1 Ash | AOC AGON AG271QG, Eizo Foris FS2333 & TCL 75EP660 | Windows 11 64-bit

Permalänk
Datavetare
Skrivet av MrAdde:

Jag tror ändå att vi har en del att se fram emot, S810 är ju som en nödlösning för Qualcomm, de var snabbt tvungna att få ut en 64-bit processor. Nästa flaggskepp lär vara baserad på en ny 64-bit arkitektur, den borde ju rimligtvis vara ett rejält steg uppåt ändå? Kanske inte riktigt som steget ifrån Scorpion till Krait, men tror du inte att de borde lyckas optimera prestandan alternativt strömförbrukningen rätt rejält ändå? Tråkigt annars.

Fast S810 ÄR 64-bitars då den använder sig av Cortex A57/Cortex A53 i big.LITTLE konfiguration. Cortex A57 är i stort sett en Cortex A15 med 64-bitars stöd medan Cortex A53 är en förbättrad Cortex A7 med 64-bitarsstöd. Cortex A53 har faktiskt specifikt optimeras för saker som som ofta används i Android enligt chefsdesignern.

De prestandaresultat som finns på A57/A53 (vilket är rätt sparsmakat än så länge) pekar på att A57 och A15 presterar väldigt snarlikt medan A53 har något bättre IPC och kan klockas lite högre än A7 så den är snabbare (men inte lika snabb som A57/A15 då det är LITTLE-kärnan). 64-bitars ARM (Aarch64 vars första implementation kallas ARMv8) är helt klart en förbättring jämfört med 32-bitars ARM (Aarch32 vars nuvarande implementation kallas ARMv7). Förbättringarna ligger främst kring saker som har med multicore samt kring specifika instruktioner för kryptering och säker hash, inget av detta har något större genomslag i vanliga applikationer man kör på telefon/pekplatta.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av MrAdde:

Jag tror ändå att vi har en del att se fram emot, S810 är ju som en nödlösning för Qualcomm, de var snabbt tvungna att få ut en 64-bit processor. Nästa flaggskepp lär vara baserad på en ny 64-bit arkitektur, den borde ju rimligtvis vara ett rejält steg uppåt ändå? Kanske inte riktigt som steget ifrån Scorpion till Krait, men tror du inte att de borde lyckas optimera prestandan alternativt strömförbrukningen rätt rejält ändå? Tråkigt annars.

Förvänta dig inte för mycket. ARM har kommit dit dagens x86 är, dvs för varje generation så blir det ytterst lite skillnad för vanliga användare.
Man får hitta andra anledningar än prestanda för att övertala sig att man MÅSTE ha en ny lur... 4k? *jk*

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

”Wherever God erects a house of prayer, The Devil always builds a chapel there; And ’twill be found, upon examination, The later has the largest congregation.”

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Yoshman:

Fast S810 ÄR 64-bitars då den använder sig av Cortex A57/Cortex A53 i big.LITTLE konfiguration. Cortex A57 är i stort sett en Cortex A15 med 64-bitars stöd medan Cortex A53 är en förbättrad Cortex A7 med 64-bitarsstöd. Cortex A53 har faktiskt specifikt optimeras för saker som som ofta används i Android enligt chefsdesignern.

De prestandaresultat som finns på A57/A53 (vilket är rätt sparsmakat än så länge) pekar på att A57 och A15 presterar väldigt snarlikt medan A53 har något bättre IPC och kan klockas lite högre än A7 så den är snabbare (men inte lika snabb som A57/A15 då det är LITTLE-kärnan). 64-bitars ARM (Aarch64 vars första implementation kallas ARMv8) är helt klart en förbättring jämfört med 32-bitars ARM (Aarch32 vars nuvarande implementation kallas ARMv7). Förbättringarna ligger främst kring saker som har med multicore samt kring specifika instruktioner för kryptering och säker hash, inget av detta har något större genomslag i vanliga applikationer man kör på telefon/pekplatta.

Kanske uttryckte mig lite dumt, är självklart medveten om att S810 kör 64-bit. Det jag menade är att det inte är en custom design av arkitekturen, utan man kör en "off the shelf" design direkt ifrån ARM. Det var ju så Qualcomm lyckades omvandla hela sin roadmap så snabbt, genom att inte vänta på att deras egna 64-bit design skulle färdigställas.

Hette inte du typ Virtual Void nyss förresten?

Skrivet av ReverenD:

Förvänta dig inte för mycket. ARM har kommit dit dagens x86 är, dvs för varje generation så blir det ytterst lite skillnad för vanliga användare.
Man får hitta andra anledningar än prestanda för att övertala sig att man MÅSTE ha en ny lur... 4k? *jk*

Skickades från m.sweclockers.com

Måhända att man inte behöver så mycket mer prestanda, men prestandavinster kan ofta även omvandlas till vinster i energieffektivitet.

Visa signatur

EVGA GTX 1080 Ti | Intel Core i9-9900K | Fractal Design Celsius S24 | ASUS ROG Strix Z390-I | 32 GB DDR4 @3200Mhz | Corsair SF750 | Samsung 970 Evo Plus 1 TB (M.2) | Crucial MX 500 & 300 1TB (2,5") | Louqe Ghost S1 Ash | AOC AGON AG271QG, Eizo Foris FS2333 & TCL 75EP660 | Windows 11 64-bit

Permalänk

Så dom kommer bara lappa och laga i stället för att fixa problmet?

Suck, jaja får hoppas jag står ut med S3 ett tag till, tur att man kör custom i alla fall:)

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Datavetare
Skrivet av MrAdde:

Kanske uttryckte mig lite dumt, är självklart medveten om att S810 kör 64-bit. Det jag menade är att det inte är en custom design av arkitekturen, utan man kör en "off the shelf" design direkt ifrån ARM. Det var ju så Qualcomm lyckades omvandla hela sin roadmap så snabbt, genom att inte vänta på att deras egna 64-bit design skulle färdigställas.

Hette inte du typ Virtual Void nyss förresten?

Ah, då är jag med. Men det är nog lite optimistiskt att tro att Qualcomm ska kunna göra något som presterar bättre än vad Apples Cyclone och Intels Silvermont gör. Cyclone har begränsad i frekvens p.g.a. av sin väldigt "breda" design och Silvermont är än så länge ett oprövat kort för mobiler men borde fungera där rent tekniskt (marknadsmässigt är en annan femma). Båda dessa CPU-designer presterar i de flesta fall bättre än Cortex A15 och Krait 400 om tittar på pekplattor, men det är ingen gigantisk skillnad.

Den stora innovationen i Krait var väldig finmaskig "power-gating" vilket har gjort att den i praktiken presterat som Cortex A15 men till mycket bättre perf/W, även bättre perf/W än big.LITTLE med Cortex A15/A7. I absolut prestanda har Krait presterat i nivå med samtida Cortex-modell. Gissar att inte så mycket ändras bara för att det blir 64-bitars.

Qualcomms styrka är design av helheten i en systemkrets, där är jag övertygad om att de fortsätter ha ledartröjan. Men CPU-delen kommer antagligen inte bli mycket bättre om/när det kommer en egen design, man kan nog ändå gissa att de kör på en icke big.LITTLE-design vilket är en fördel då det i praktiken ger lägre latens i frekvensskalning av CPU-kärnan vilket i sin tur gör att enheten känns rappare i t.ex. GUI. Men det är ingen fördel över Cyclone/Silvermont då de inte heller kör big.LITTLE och ändå har väldigt bra perf/W.

Hette "virtual void" tidigare, avatar-hunden heter Yoshman

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk

Fasiken, kommer G4 så snabbt redan, har precis beställt en G3a. Aldrig får man ha det nyaste med dessa release cykler.

Visa signatur

Stuff

Permalänk
Medlem
Skrivet av Viliktotr:

Fasiken, kommer G4 så snabbt redan, har precis beställt en G3a. Aldrig får man ha det nyaste med dessa release cykler.

Hade du köpt den när den var alldeles ny så hade det varit annorlunda. Men ett halvår senare får man förvänta sig information om efterföljaren dyker upp.

Visa signatur

5900X & 6700 XT

Xperia 1 mk. V

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Yoshman:

Hette "virtual void" tidigare, avatar-hunden heter Yoshman

Du passade betydligt bättre med ditt förra namn. Just sayin

Permalänk
Skrivet av edda123:

Hade du köpt den när den var alldeles ny så hade det varit annorlunda. Men ett halvår senare får man förvänta sig information om efterföljaren dyker upp.

Jo men tycker intervallerna är lite väl täta. Enda anledningen till att jag köper G3an är för att min G2a blev lite risig och G3an gick ner i pris. Hade ju hellre haft en Motorola Droid Turbo/Moto Maxx men klarar mig inte med iphone 3gs "/

Visa signatur

Stuff

Permalänk
Medlem
Skrivet av ReverenD:

Förvänta dig inte för mycket. ARM har kommit dit dagens x86 är, dvs för varje generation så blir det ytterst lite skillnad för vanliga användare.
Man får hitta andra anledningar än prestanda för att övertala sig att man MÅSTE ha en ny lur... 4k? *jk*

Skickades från m.sweclockers.com

Hur står sig Intels nya 5W CPUer vs denna, för Intel har kommit ner på den marknaden på 2 år, för de "ville".

ARMs problem är att den inte har någon bakåtkompatibilitet, så alla program och optimeringar måste göras om på varje generation. Detta gör att du måste byta din ARM produkt med jämna mellanrum, då mjukvaran som fortsätter att utvecklas inte kommer optimeras för alla gamla generationer hur länge som helst. Normalt löser sig detta med att man byter tex telefonen var 3:e år eller något sånt, men du kommer ha svårt att behålla den i 5+ år om du nu plötsligt skulle vilja det (om du inte ska sluta uppdatera och skaffa ny mjukvara).

Intel har redan tryckt IPC till galna nivåer och verkar ändå kunna pressa lite till, samtidigt som de fortsätter att ta ner energiförbrukningen 30% på varje generation. Trotts detta så kan du köra stengamla program i dem, om du vill, då de är helt kompatibla och all effektivisering gjort av programmerarna kan användas (tex förbättrade instruktions-set)

När 15W fullskalig x86-64 kom var man lite häpen att de kunde göra så mycket, nu plötsligt kan en 5W göra samma sak...

All denna konkurrens är bra för oss dock, då utvecklingen pressas, men det är inte ARM som kommit till dagens x86 (då de är långt före i laptop/desktop), utan x86 som kommit till ARM (små laptops, surfplattor, telefoner)

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Paddanx:

Hur står sig Intels nya 5W CPUer vs denna, för Intel har kommit ner på den marknaden på 2 år, för de "ville".

ARMs problem är att den inte har någon bakåtkompatibilitet, så alla program och optimeringar måste göras om på varje generation. Detta gör att du måste byta din ARM produkt med jämna mellanrum, då mjukvaran som fortsätter att utvecklas inte kommer optimeras för alla gamla generationer hur länge som helst. Normalt löser sig detta med att man byter tex telefonen var 3:e år eller något sånt, men du kommer ha svårt att behålla den i 5+ år om du nu plötsligt skulle vilja det (om du inte ska sluta uppdatera och skaffa ny mjukvara).

Intel har redan tryckt IPC till galna nivåer och verkar ändå kunna pressa lite till, samtidigt som de fortsätter att ta ner energiförbrukningen 30% på varje generation. Trotts detta så kan du köra stengamla program i dem, om du vill, då de är helt kompatibla och all effektivisering gjort av programmerarna kan användas (tex förbättrade instruktions-set)

När 15W fullskalig x86-64 kom var man lite häpen att de kunde göra så mycket, nu plötsligt kan en 5W göra samma sak...

All denna konkurrens är bra för oss dock, då utvecklingen pressas, men det är inte ARM som kommit till dagens x86 (då de är långt före i laptop/desktop), utan x86 som kommit till ARM (små laptops, surfplattor, telefoner)

Med 5W gissar jag att du refererar till Core M. Den ligger i en klass för sig vad det gäller CPU-kraft, till och med GPU-delen verkar ligga på (Lenovo Yoga 3) eller klart före (Intels referensplattform) Nvidia K1 som i sin tur är klassledande i grafik. Att det skiljer så pass mycket mellan referensplattformen och Yoga 3 tyder på att något i Yoga 3 orsakar väldigt mycket "throttling".

Men är två saker man måste ha i åtanke när man jämför med Core M:

  • det är en betydligt dyrare plattform

  • 4.5W gör det möjligt att köra den i fläktlösa pekplattor, men det är för mycket för telefoner

Silvermont (Atom) är det man ska jämföra med då den prismässigt och strömförbrukningsmässigt ligger på samma nivå som kretsar i telefoner.

Ska bli intressant att se hur ARM hanterar de krav de fått från bl.a. RedHat kring bakåtkompatibilitet. Tillverkarna av servers ha förklarat för ARM att vill man överhuvudtaget ha en chans att bli relevant i datacenter så måste det vara självklart att en generell OS-avbild startar på något man kallar ARMv8-server och man måste hålla saker bakåtkompatibla i framtiden.

Skrivet av Klappis:

Du passade betydligt bättre med ditt förra namn. Just sayin

Är ingen omröstning och gillar hunden

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Skrivet av Yoshman:

Med 5W gissar jag att du refererar till Core M. Den ligger i en klass för sig vad det gäller CPU-kraft, till och med GPU-delen verkar ligga på (Lenovo Yoga 3) eller klart före (Intels referensplattform) Nvidia K1 som i sin tur är klassledande i grafik. Att det skiljer så pass mycket mellan referensplattformen och Yoga 3 tyder på att något i Yoga 3 orsakar väldigt mycket "throttling".

Men är två saker man måste ha i åtanke när man jämför med Core M:

  • det är en betydligt dyrare plattform

  • 4.5W gör det möjligt att köra den i fläktlösa pekplattor, men det är för mycket för telefoner

Silvermont (Atom) är det man ska jämföra med då den prismässigt och strömförbrukningsmässigt ligger på samma nivå som kretsar i telefoner.

Ska bli intressant att se hur ARM hanterar de krav de fått från bl.a. RedHat kring bakåtkompatibilitet. Tillverkarna av servers ha förklarat för ARM att vill man överhuvudtaget ha en chans att bli relevant i datacenter så måste det vara självklart att en generell OS-avbild startar på något man kallar ARMv8-server och man måste hålla saker bakåtkompatibla i framtiden.

Är ingen omröstning och gillar hunden

Ska blir roligt att se vad AMD hittar på, då de just satsar på ARM servrar med Skybridge.