Varför tar kommunen överpris på besiktning

Permalänk
Avstängd

Varför tar kommunen överpris på besiktning

Imorgon kommer kommunen och ska besikta avloppet. Beräknar att det tar 10-20 minuter och taxan är 1700 kr. Om det tar 20 minuter är det 6000 kr/timma. Men troligen 10 minuter så 1200 kr/timman. Resan också och med normal reseersättning och lön under resan blir det ca: 700 kr fördelat på 20 hushåll.

Så till frågan. Varför är kommunen betydligt dyrare än våran rörmokare per timma som också har dubbla resvägen.

Visa signatur

Höghastighetsfiber är livet :)

Permalänk
Rekordmedlem

För att de inte tar ut högre skatt, kommunala taxor är för det mesta rena lokalpolitiska beslut så de väger alla poster inom kommunen och det du betalar för avloppet betalar kanske barnomsorgen...

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Inaktiv

De har väldigt lite konkurrens och kan ta vad de kan ta.
Jag skulle dock tro att väldigt lite av de kommunala avgifterna gör att någon verksamhet går runt, då de ofta har så fruktansvärt mycket icke faktureringsbartid.

Så under tiden besiktningspersonen är hos dig så går det plus, men resten av dagen då denna sitter på möte och diskuterar vilket fotbollslag som är bäst etc så går staten förlust. Dessutom finns det mängder med administrativa personer som ska ha sin lön.

Det blir helt fel att bara se vad en person kostar en viss timme och tro att avgiften bara ska täcka detta.
Ett privat yrke som ofta är åt detta är taxiförare som kan sitta i timmar och vänta på folk, när någon kommer och vill åka ja då ska denna få betala så det täcker all väntetid. (vilket gör att det är dyrt att åka taxi)
Nu har jag klankat ner på två yrken, men så är det inom alla. Det är en massa icke faktueringsbara tider som intäkterna för de faktueringsbara tiderna måste täcka, även om man så är jurist, systemutvecklare eller pizzabagare.

Permalänk
Medlem

Det är fler personer än besiktningsmannen som kommer hem till dig som ska ha betalt för just det jobbet. Där är en handläggare som handlägger avloppsärenden i kommunen. Där är en person som bokar in scheman för vad besiktningsmännen ska göra under deras arbetspass osv osv.

Helt enkelt många människor som är inblandade i arbetet trotts att du troligtvis endast kommer att se en eller två av dom.

Slår du ut lönen på alla som är inblandade i att få just ditt avlopp kontrollerat så är 1700 kr inte speciellt mycket för allt arbete som ligger bakom.

Bara för att räkna upp några exempel på saker som ska täckas av de 1700 kr du betalar:
*Alla verktyg och instrument personalen har med sig
*Kläder till medarbetare
*Bilen som medarbetaren kör (Besiktningar, service, reparationer, avbetalningar osv)
*Besiktningsmannens lön
*Handläggarens lön
*Koordinatorns lön

Finns säkert massvis av saker som jag inte kommer på just nu som ska täckas av pengarna.

Permalänk
Avstängd

Intressanta svar

Visa signatur

Höghastighetsfiber är livet :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av GrezZeR:

Det är fler personer än besiktningsmannen som kommer hem till dig som ska ha betalt för just det jobbet. Där är en handläggare som handlägger avloppsärenden i kommunen. Där är en person som bokar in scheman för vad besiktningsmännen ska göra under deras arbetspass osv osv.

Helt enkelt många människor som är inblandade i arbetet trotts att du troligtvis endast kommer att se en eller två av dom.

Slår du ut lönen på alla som är inblandade i att få just ditt avlopp kontrollerat så är 1700 kr inte speciellt mycket för allt arbete som ligger bakom.

Bara för att räkna upp några exempel på saker som ska täckas av de 1700 kr du betalar:
*Alla verktyg och instrument personalen har med sig
*Kläder till medarbetare
*Bilen som medarbetaren kör (Besiktningar, service, reparationer, avbetalningar osv)
*Besiktningsmannens lön
*Handläggarens lön
*Koordinatorns lön

Finns säkert massvis av saker som jag inte kommer på just nu som ska täckas av pengarna.

Vilka av dessa kostnader har inte.en vanlig rörmokarfirma? Frågan var inte varför det inte kostar 250 sek i timman utan varför det var så mycket dyrare än en provat aktör.

Liknande argumentation används ju för övrigt inom sjukvård och barn och äldreomsorg också...

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Pellepelikan:

Vilka av dessa kostnader har inte.en vanlig rörmokarfirma? Frågan var inte varför det inte kostar 250 sek i timman utan varför det var så mycket dyrare än en provat aktör.

Liknande argumentation används ju för övrigt inom sjukvård och barn och äldreomsorg också...

Skickades från m.sweclockers.com

Rörmockare är en privatverksamhet där de bryr sig om ekonomi, detta leder till att alla kostnader effektiviseras bort, vilket inte alltid de anställda precis gillar. (som privata skolor, äldreomsorg med mindre personal etc)
Dessutom har teknikerna inom privat sektor en helt annan press på sig att ha hög faktureringsbarhet.

Nå din avgift har egentligen inte så mycket ihop med vad kostnaden för kommunen är, utan de tar ut så mycket som de anser att de kan ta ut. Inom många saker vill självklart kommun ej gå back på och ditt ärende är ett sådant som kommun anser sig kunna ta bra betalt på.

Sedan är det skillnad på en besiktningsman och en rörmockare, jämför istället med en systemutvecklare som ligger på runt 1000kr/h exklusive moms.

Edit:
Om vi ser på hela avdelning som sysslar med just miljökrav på fastihetsägare etc så tror jag inte det är en avdelning som går plus utan tillförsel av skattepengar. En privat aktör som skulle göra samma sak skulle helt ta bort alla personer som sitter inne och bara hittar på nya miljökrav och såklart ändrar gamla och då sjunker kostnaden rejält.

Permalänk
Medlem

Skillnaden ligger nog i att kommunen tar ut kostnaden enligt en schablon, dvs det kostar lika mycket för dig som det kostar för någon som har en mer avancerad besiktning med en längre restid.

Sen måste jag säga att man gör det bra om man hittar en röris som tar 250:- i timmen, sist jag anlitade en rörfirma kostade det 590:- i timmen plus en fast utryckningskostnad för bilen på 290:-.

Visa signatur

/havoc

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pellepelikan:

Vilka av dessa kostnader har inte.en vanlig rörmokarfirma? Frågan var inte varför det inte kostar 250 sek i timman utan varför det var så mycket dyrare än en provat aktör.

Liknande argumentation används ju för övrigt inom sjukvård och barn och äldreomsorg också...

Skickades från m.sweclockers.com

Svaret är väldigt enkelt. Det finns ingen privatägd rörmokarfirma som har så stora omkostnader som en hel kommun har. Det finns ingen rörmokarfirma som har så stora kostnader av dötid som måste täckas upp som en hel kommun har.
Allting handlar om vilka kostnader som måste täckas. Ett privatägt bolag har inte bara som mål, utan som krav för sin egen överlevnad att gå i vinst. När man ser det så blir det mer logiskt. Hur många rörmokarfirmor ska samtidigt som dom utför kontroller av folks avlopp ha hand om en hel kommuns arbetsuppgifter? Tänker du efter ett varv till så märker du vilka enorma omkostnader en kommun har.
Det statliga bidraget till en kommun räcker inte för att täcka alla kostnader som kommunen har. Pengarna måste komma in från andra håll också. Eftersom regeringen måste vara "försiktiga" med hur högt de lägger skatten på oss medborgare så går det helt enkelt inte att täcka in alla omkostnader som finns med hjälp av skatt. Det finns helt enkelt för många medborgare som bor i lägenhet som skulle behöva vara med och betala för husägarnas besiktning av deras avlopp.

Och ja, jag är medveten om att vi redan nu tvingas betala skatt för saker som inte alla använder så det behöver du inte påpeka.

Permalänk
Medlem
Skrivet av stormense:

Imorgon kommer kommunen och ska besikta avloppet. Beräknar att det tar 10-20 minuter och taxan är 1700 kr. Om det tar 20 minuter är det 6000 kr/timma. Men troligen 10 minuter så 1200 kr/timman. Resan också och med normal reseersättning och lön under resan blir det ca: 700 kr fördelat på 20 hushåll.

Så till frågan. Varför är kommunen betydligt dyrare än våran rörmokare per timma som också har dubbla resvägen.

Om vi leker med tanken att du skall anlita en rörmokare för ett jobb på 20 minuter.

Då kommer Rörmokaren med största sannolikhet debitera dig för 1-2 timmar.

Men du kommer även att få en avgift för resväg och servicebil, om du inte har turen att du ligger på vägen från/till ett annat jobb.

Beräkna då att en bra Rörmokare kostar minst 350:- i timmen plus moms.

Visa signatur

In the real world, size matters. And the big guy always win.

Jag har en svart dator med skärm och tangentbord.

Permalänk
Medlem

Om kommuner inte skulle ha ordentligt tilltagna taxor på sina tjänster så skulle de vara tvungna att höja skattöret. T.ex. här kostar det runt 4000 € att ansluta till kommunalt avlopp och då ingår inte själva installationen utan själva arbetet och materialt får man själv betala utöver dettta. Sen får man efter detta dessutom betala för allt avloppsvatten man producerar.

Visa signatur

Intel i7-3770K@4,5GHz 1,275V - ASRock P67 Pro3 REV B3 - Corsair Vengeance Pro DDR3 2133MHz 2x8GB - MSI GTX 1080 Gaming X - Samsung 840 EVO 120GB - WD Caviar Black 6TB - Seagate SV35 2TB - Noctua NH-C12P SE14 - LG DVD+-RW - Seasonic Focus+ Gold 750FX - Antec One Hundred - Dell 25" UltraSharp U2515H 1440p

Permalänk
Avstängd

Intressant diskussion. Arbetet tog 8 minuter och gjordes av två. Varför de var två för att titta runt lite, vet jag inte.

Visa signatur

Höghastighetsfiber är livet :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av stormense:

Intressant diskussion. Arbetet tog 8 minuter och gjordes av två. Varför de var två för att titta runt lite, vet jag inte.

Den ena kanske var en lärling och får då inte utföra jobbet själv

Permalänk
Medlem

Förmodligen så omfattas arbetet av självkostnadsbegränsningarna, det vill säga att kommunen inte får gå med vinst på det som görs. Det du betalar för är inte bara besiktningen utan arkivering och allmänt duttande på kontoret.

Att det är billigare i andra kommuner har sina anledningar, saker såsom invånarnas köpkraft eller behovet av tjänsten spelar in för hur mycket en kommun väljer att subventionera åtgärder.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av fantomsmurfen:

Om kommuner inte skulle ha ordentligt tilltagna taxor på sina tjänster så skulle de vara tvungna att höja skattöret. T.ex. här kostar det runt 4000 € att ansluta till kommunalt avlopp och då ingår inte själva installationen utan själva arbetet och materialt får man själv betala utöver dettta. Sen får man efter detta dessutom betala för allt avloppsvatten man producerar.

Det var väldigt billigt, i Huddinge kommun s ligger snittavgiften för kommunalt vatten och avlopp på 300 000:-, och då ingår inte vägavgiften som tillkommer. Samt installation på egen tomt / i huset.

Visa signatur

In the real world, size matters. And the big guy always win.

Jag har en svart dator med skärm och tangentbord.

Permalänk
Medlem
Skrivet av fantomsmurfen:

Om kommuner inte skulle ha ordentligt tilltagna taxor på sina tjänster så skulle de vara tvungna att höja skattöret. T.ex. här kostar det runt 4000 € att ansluta till kommunalt avlopp och då ingår inte själva installationen utan själva arbetet och materialt får man själv betala utöver detta. Sen får man efter detta dessutom betala för allt avloppsvatten man producerar.

Det är en del jobb att få ned ledningen till din tomtgräns från vattenverket och till avloppsstationen. Ofta kan det behövas vattentorn lite här och där för att få jämt/lika vattentryck hos alla. Så runt 40.000 är ett hyfsat pris ändå.
Alternativt brukar det gå att ha egen brunn också men avloppet kan ofta vara svårare.

Hade hem en som rengjorde min ventilation idag. Han orkade inte göra riktigt allt som stod på beskrivningen men drygt 2 timmar tog det. Fast pris och timkostnaden var ca 2.800 kr. Inte dåligt för 1 person och inte så mycket grejer heller. Även privata kan ta betalt bara man döljer lite vad man ska göra.

stavfel
Permalänk
Medlem
Skrivet av anon159643:

Rörmockare är en privatverksamhet där de bryr sig om ekonomi, detta leder till att alla kostnader effektiviseras bort, vilket inte alltid de anställda precis gillar. (som privata skolor, äldreomsorg med mindre personal etc)
Dessutom har teknikerna inom privat sektor en helt annan press på sig att ha hög faktureringsbarhet.

Nå din avgift har egentligen inte så mycket ihop med vad kostnaden för kommunen är, utan de tar ut så mycket som de anser att de kan ta ut. Inom många saker vill självklart kommun ej gå back på och ditt ärende är ett sådant som kommun anser sig kunna ta bra betalt på.

Sedan är det skillnad på en besiktningsman och en rörmockare, jämför istället med en systemutvecklare som ligger på runt 1000kr/h exklusive moms.

Edit:
Om vi ser på hela avdelning som sysslar med just miljökrav på fastihetsägare etc så tror jag inte det är en avdelning som går plus utan tillförsel av skattepengar. En privat aktör som skulle göra samma sak skulle helt ta bort alla personer som sitter inne och bara hittar på nya miljökrav och såklart ändrar gamla och då sjunker kostnaden rejält.

Skrivet av GrezZeR:

Svaret är väldigt enkelt. Det finns ingen privatägd rörmokarfirma som har så stora omkostnader som en hel kommun har. Det finns ingen rörmokarfirma som har så stora kostnader av dötid som måste täckas upp som en hel kommun har.
Allting handlar om vilka kostnader som måste täckas. Ett privatägt bolag har inte bara som mål, utan som krav för sin egen överlevnad att gå i vinst. När man ser det så blir det mer logiskt. Hur många rörmokarfirmor ska samtidigt som dom utför kontroller av folks avlopp ha hand om en hel kommuns arbetsuppgifter? Tänker du efter ett varv till så märker du vilka enorma omkostnader en kommun har.
Det statliga bidraget till en kommun räcker inte för att täcka alla kostnader som kommunen har. Pengarna måste komma in från andra håll också. Eftersom regeringen måste vara "försiktiga" med hur högt de lägger skatten på oss medborgare så går det helt enkelt inte att täcka in alla omkostnader som finns med hjälp av skatt. Det finns helt enkelt för många medborgare som bor i lägenhet som skulle behöva vara med och betala för husägarnas besiktning av deras avlopp.

Och ja, jag är medveten om att vi redan nu tvingas betala skatt för saker som inte alla använder så det behöver du inte påpeka.

Tänker ni efter ett varv till så skulle det med er logik vara billigare att bo i en liten kommun än en stor, men det faller på att Stockholm inte har den högsta skatten. Ska ni förklara något så gäller det att ha lite fakta bakom det ni skriver och inte höfta fram en förklaring.

Båda pratar om att kommuner är "stora apparater" och dyra i drift. Det båda missar är att vi redan betalar skatt för att driva stora delar av kommunen, de har redan löneadministratörer, faktureringsavdelningar etc. Kommunen borde alltså vara billigare än en privat aktör när det kommer till att utföra arbeten och tjänster för de har "bara" kostnaden för den som utför arbetet.

Ni missade nog poängen i min fråga som snarare var retorisk. Problemet med offentliga sektorn är att det inte ställs samma krav på effektivisering och kostnadsreduceringar som i privata sektorn. Det är en massa slöseri och troligtvis onödigt arbete som görs (och säkerligen som inte görs, finns en del tummrullare) som inte är till nytta för någon mer än den som får lönen för jobbet. Det är ett av de största argumenten för privatisering av tidigare offentliga områden som skola och sjukvård men det verkar ni ha missat helt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pellepelikan:

Tänker ni efter ett varv till så skulle det med er logik vara billigare att bo i en liten kommun än en stor, men det faller på att Stockholm inte har den högsta skatten. Ska ni förklara något så gäller det att ha lite fakta bakom det ni skriver och inte höfta fram en förklaring.

Båda pratar om att kommuner är "stora apparater" och dyra i drift. Det båda missar är att vi redan betalar skatt för att driva stora delar av kommunen, de har redan löneadministratörer, faktureringsavdelningar etc. Kommunen borde alltså vara billigare än en privat aktör när det kommer till att utföra arbeten och tjänster för de har "bara" kostnaden för den som utför arbetet.

Ni missade nog poängen i min fråga som snarare var retorisk. Problemet med offentliga sektorn är att det inte ställs samma krav på effektivisering och kostnadsreduceringar som i privata sektorn. Det är en massa slöseri och troligtvis onödigt arbete som görs (och säkerligen som inte görs, finns en del tummrullare) som inte är till nytta för någon mer än den som får lönen för jobbet. Det är ett av de största argumenten för privatisering av tidigare offentliga områden som skola och sjukvård men det verkar ni ha missat helt.

Och I privata företag så gäller (...).

Sen så är det givetvis så att den absoluta effektiviteten hos en kommunal vårdgivare alltid är högre än hos en privat och det har med något så enkelt som att göra att den privata förutsätter ett extra lager av byråkrati.

Ska man ha det riktigt roligt så kan man sysselsätta sig med att korra mot resten av världen och rensa till lika förutsättningar och behov, då torde man ha en given diff på noll, lustigt vore väl annars: som om marknadskraften inte fanns.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huzzbutt:

Och I privata företag så gäller (...).

Sen så är det givetvis så att den absoluta effektiviteten hos en kommunal vårdgivare alltid är högre än hos en privat och det har med något så enkelt som att göra att den privata förutsätter ett extra lager av byråkrati.

Ska man ha det riktigt roligt så kan man sysselsätta sig med att korra mot resten av världen och rensa till lika förutsättningar och behov, då torde man ha en given diff på noll, lustigt vore väl annars: som om marknadskraften inte fanns.

Här skulle jag vilja hävda det motsatta eftersom privata aktörer ofta eftersträvar kostnadseffektiva verksamheter, vilket näst intill aldrig är fallet med kommunala verksamheter.

Visa signatur

In the real world, size matters. And the big guy always win.

Jag har en svart dator med skärm och tangentbord.

Permalänk
Medlem
Skrivet av GrezZeR:

Det är fler personer än besiktningsmannen som kommer hem till dig som ska ha betalt för just det jobbet. Där är en handläggare som handlägger avloppsärenden i kommunen. Där är en person som bokar in scheman för vad besiktningsmännen ska göra under deras arbetspass osv osv.

Helt enkelt många människor som är inblandade i arbetet trotts att du troligtvis endast kommer att se en eller två av dom.

Slår du ut lönen på alla som är inblandade i att få just ditt avlopp kontrollerat så är 1700 kr inte speciellt mycket för allt arbete som ligger bakom.

Bara för att räkna upp några exempel på saker som ska täckas av de 1700 kr du betalar:
*Alla verktyg och instrument personalen har med sig
*Kläder till medarbetare
*Bilen som medarbetaren kör (Besiktningar, service, reparationer, avbetalningar osv)
*Besiktningsmannens lön
*Handläggarens lön
*Koordinatorns lön

Finns säkert massvis av saker som jag inte kommer på just nu som ska täckas av pengarna.

Håller med men har jobbat på bilverkstad, där är det verktyg, abonnemang på diverse program som diagnosprogram etc, kläder, lånebilar, mekaniker, verkstadschef, kundmottagare, reservdelsfolk, garantihanteraren, vaktmästare, stor lokal som ska värmas, mycket el till lampor och kompressor etc och vi tog 1000kr per timme för ca 5år sedan. Med 0 inflationen som rått sen dess gissar jag att priset idag inte avviker så mycket från det.

Så tycker det låter lite saftigt med 1700kr för 10-20min även om det är framkörning. Vad tar en privat firma för fram körning? 700kr? Och här fick jag uppfattning att de tog hela gatan på en gång.
Kanske inte att de tar 1700kr och gör en vinst, men känns som det kunde göras mycket effektivare om de hade utsatts för konkurrens.

Visa signatur

AMD Ryzen 1500X @ stock | Sapphire RX 580 Nitro+ 8GB | Asus ROG Strix B350-F Gaming | 2x8GB 3200MHz Corsair | EVGA Supernova G3 550W | Acer XF270HUA 1440P 144MHz Freesync

Permalänk
Medlem
Skrivet av oobum:

Här skulle jag vilja hävda det motsatta eftersom privata aktörer ofta eftersträvar kostnadseffektiva verksamheter, vilket näst intill aldrig är fallet med kommunala verksamheter.

Givetvis så är inte så fallet och även om du vill driva den tesen så måste du ta hänsyn till att och det här är roligt: kostnadseffektiviseringar är en intern reaktion på en extern funktion: Inom kommunal verksamhet kallas de nedskärningar.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem

Om de ska besiktiga avloppet så kommer de alltså att ge sitt godkännande för att allt är "OK". Om en avloppsledning spricker 2 månader senare och husgrunden måste renoveras för 1 mille så måste de bygga upp en buffert innan detta inträffar.