Xbox One blir bakåtkompatibel

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2006
Skrivet av Patan77:

"Det handlar dock inte om någon form av emulering, utan att Microsoft tagit spel för spel och kompilerat om dessa för den senaste spelkonsolen."
- sweclockers

"Xbox One Backward Compatibility is an Xbox 360 emulator that runs on Xbox One and is used to play Xbox 360 games." - The verge / även andra sidor.

"What we did was essentially built a virtual Xbox 360 console entirely in software. So when you launch a game via Xbox One Backward Compatibility, you'll see that the game first starts up a virtual Xbox 360 console, then launches the title. The work is ongoing as each title requires individual packaging and validation work to enable that virtual console capability, but we're committed to continually rolling out new titles each month."
-winbeta

Är ni säker på att de inte är någon form av emulering?

Jag kan nog garantera att det inte rör sig om emulering. Även om Microsoft sitter med all dokumentation så är det omöjligt att emulera en architektur som skiljer så pass mycket. Man kan fråga sig om ifall Xbone's processor ens klarar av att hålla jämna steg med 360's trots omkompilering. 360's och PS3's processor är grymma.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Täby 289/124Mbit
Registrerad
Jan 2006
Skrivet av OlleTheGreat:

De måste ju lösa DRM på något sätt, så troligen behövs skivan när man ska spela.

Skickades från m.sweclockers.com

I stand corrected!

Tråden om Skägg!

2700K- 4,9Ghz - R9 290 - MG279Q @144hz - Corsair RM850 - Samsung 830 256GB
LG 65" OLED B6

 Macbook Pro 13" 2015 - iPhone 7 Plus 128GB 
Office: - MacPro 5,1 - 12-core - GTX1060 - 512GB SSD - 64GB DDR3

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2012

Undra om Playstation hakar på detta tåg. Om det ligger i firmware så att säga. Jag skulle bli en mycket gladare människa om jag slapp sitta i sovrummet när jag känner för lite PS3 gaming.

Stationära: Chassi: Fractal Design Define R4 Svart Moderkort: ASUS Z170 PRO GAMING CPU: Intel Core i7 6700K Kylning: Thermalright true spirit140 power Ram: HyperX 16GB 2133MHz GPU: Asus GTX 1070 FE Lagring1: 120GB Sanddisk Extreme Lagring2: WD Black 1TB PSU: Fractal Design Integra 750W Kringutrustning: Corsair H2100 Corsair K70 RGB Razer Deathadder Logitech Z Cinema Benq 24" XL2411 Bärbar: Lenovo Y50-70 Konsol: Playstation 4

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2003
Skrivet av Yoshman:

Gissar att det som menas är att Xbox360 var i stort sett designad som en PC, även om CPUn var PowerPC baserad så var själva designen och hur komponenter kopplas till varandra väldigt lik en traditionell PC. Det enda som gjorde 360 annorlunda var programvaran som naturligtvis var väldigt slimmad, på en PC måste operativsystemet ha lite extra lager för att abstrahera olikheter i HW-konfigurationer.

Det var en väldigt snäll tolkning, men visst. Första Xbox däremot var nästan en vanlig PC med en Pentium 3.
https://en.wikipedia.org/wiki/Xbox_technical_specifications

Det vore ju lite kul om de gjorde alla Xbox 1-spel kompatibla med Xbox One med en uppdatering.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Terra
Registrerad
Aug 2011

@Lessismore: Verkar skilja en hel del i beräkningskraft på dem ändå, Xbox 360: Maximum 77 GFlops, PS3: Maximum 230 GFlops.

[ I7 3770K @ 4.6Ghz | Asus 980 Ti 6GB | 16GB Corsair Vengeance DDR3 1600Mhz | Asus P8Z77-V PRO | Samsung 830 128GB | Corsair H100 + 2 x Scythe GT 1850rpm | Cooler Master HAF X | Corsair AX 850W | Samsung DVD±RW | Sony 46" LCD Full HD | HTC Vive ]
[ Huawei P20 Pro | PS4 Pro | PS3 Slim | PS2 chippad | PS Vita | DS Lite | SNES Mini ]

Trädvy Permalänk
Chefredaktör
Jacob Hugosson
Plats
Gävle
Registrerad
Okt 2007
Skrivet av Patan77:

"Det handlar dock inte om någon form av emulering, utan att Microsoft tagit spel för spel och kompilerat om dessa för den senaste spelkonsolen."
- sweclockers

"Xbox One Backward Compatibility is an Xbox 360 emulator that runs on Xbox One and is used to play Xbox 360 games." - The verge / även andra sidor.

"What we did was essentially built a virtual Xbox 360 console entirely in software. So when you launch a game via Xbox One Backward Compatibility, you'll see that the game first starts up a virtual Xbox 360 console, then launches the title. The work is ongoing as each title requires individual packaging and validation work to enable that virtual console capability, but we're committed to continually rolling out new titles each month."
-winbeta

Är ni säker på att de inte är någon form av emulering?

Fixat!

Skellefteå med omnejd – missa inte SweClockers Meet & Geek den 9 november! Kontaktas enklast via PM, nyhetstips skickas helst genom SweClockers kontaktformulär. Önskas svar i forumet citera mina inlägg eller pinga @Jacob. Finns även på Twitter.

"Science and technology have progressed to the point where what we build is only constrained by the limits of our own imaginations." – Justin R. Rattner

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2008

Bästa nyheten på länge!

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av Aloysius:

Det var en väldigt snäll tolkning, men visst. Första Xbox däremot var nästan en vanlig PC med en Pentium 3.
https://en.wikipedia.org/wiki/Xbox_technical_specifications

Det vore ju lite kul om de gjorde alla Xbox 1-spel kompatibla med Xbox One med en uppdatering.

Vilken CPU-arkitektur förändrar väldigt lite om övrig HW-design är den samma, så vet inte riktigt varför det skulle var en snäll tolkning.

Jämför man det med PS3 (och än mer PS2 där även GPU-delen var radikalt annorlunda mot samtida PC GPUer) så skiljer den sig på så många sätt från en PC att det får stor effekt på hur man bör skriva program för att de ska fungera optimalt.

Eftersom det tydligen inte handlade om omkompilering så är min gissning att man löser detta via binary translation (som är en form av emulering). Detta används med riktigt bra resultat t.ex. av x86-baserade system på Android för att översätta ARM-kod i NDK moduler som saknar x86 version (inte helt ovanligt för något år sedan).

För att binäröversättning ska fungera bra så måste grunddesignen i den emulerade enheten vara lika eller ett superset i kringkretsar, något XBO uppfyller mot 360. Även CPU-delen är i grunden rätt lik, spel har tillgång till totalt 6 CPU-trådar (3 kärnor med SMT på 360, 8 kärnor varav 6 är tillgängliga för spel i XBO). Uppgiften blir då "bara" att översätta PowerPC-instruktionsströmmen till x86_64 med motsvarande funktion, detta underlättas av att SSE4/AVX är betydligt mer kapabelt än AltiVec och att heltalsprestanda per tråd är högre i XBO än 360.

Motsvarande är inte möjligt för PS3 då Cell fungerar rätt annorlunda + att den har högre kapacitet än CPU-delen i PS4. Här måste man in om designa om programmet för att kunna köra PS3 titlar (som utnyttjar SPEer) på PS4.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jan 2008

"Intressant är att det här inte uppnås genom omkompilering av varje speltitel, utan via en särskild emulator Microsoft tagit fram för Xbox One."

Inte jätteförvånande.

Emulering borde ju vara det "enklaste" givet att emulatorn på dagens plattform har nog med prestanda. Att sitta och designa om (delar av) spelen kräver sin tid, något som knappast ses som lukrativt, dvs. drar in nog med pengar.

Är det inte så PS3 löser den biten där de erbjuder PS1-titlar? Gissar på det.
Och nåt liknande för Wii, när de kör äldre Nintendo-grejer, även Gamecube i viss mån.

|[●▪▪●]| i5-6600k@4,4GHz >-< GB-Z170X-GM3 >-< 16GB DDR4 >-< MSI GTX 1070 >-< BX100 250GB SSD>--
--< Be Quiet! Pure Rock >-< FD Define R4 >-< Seasonic F.+ 650W >-< Acer XF270HUA >-< AOC Q2778VQE |[●▪▪●]|

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av LeVvE:

Jag har inget Xbox One då det finns ingen chans jag kommer sitta och spela spel med en kontroller. Enda anledning jag skulle tänka mig köpa ett Xbox One är om det kan tänkas användas som någon sorts DRM för att spela Xbox spel på datorn med mus och tangentbord.

De har lovat att ta tag i PC spelande och vara med aktiv så vart är all kärlek? Det är bara bullshit som vanligt som alla andra gånger de skulle ta tag i PC spel.

Finns två stora problem med detta:

1. Har du sett de adaptrarna som möjliggör koppling av tangentbord och mus till konsoler? Visst funkar det men du kan ändå inte styra snabbare än spelets maximala sensitivity med kontroll. Ska man spela med tangentbord och mus så vill man ju ändå kunna flänga runt siktet som man är van vid, eller? Det skulle innebära att alla nuvarande spel måste patchas och framtidens spel inkludera detta, tror inte alla speltillverkare orkar med det.

2. Om de skulle möjliggöra detta så att man kan styra som man är van vid så får man automatiskt en stor fördel (i mina ögon) mot folk som fortfarande använder kontroller, känns detta schysst?

En konsol och en PC är två olika saker och så enkelt är det, sen är det väl ändå inte Microsofts huvudansvar att se till att PC-gaming får mer kärlek? Enligt mig får vi tillräckligt ändå med W10 och DX12.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Halmstad
Registrerad
Nov 2012

Har ni kollat in titlarna som den stödjer för tillfället? riktiga pinsamma titlar utom banjo kazooie / banjo tooie fast de kan man ju spela på n64

CPU: i7 3770k @ 4.2ghz + Be Quiet! Dark Rock Pro 3 Moderkort: Asrock Z77 Extreme6 Minnen: Corsair Vengeance Pro 4x4gb 2133mhz GPU: MSI GTX 980 Ti Gaming SSD: 2x Samsung 840 Pro 256gb RAID 0 Nätagg: Corsair AX 850 80+ Gold Chassi: Fractal Design Define C Windowed Edition

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2014
Skrivet av Lessismore:

Jag kan nog garantera att det inte rör sig om emulering. Även om Microsoft sitter med all dokumentation så är det omöjligt att emulera en architektur som skiljer så pass mycket. Man kan fråga sig om ifall Xbone's processor ens klarar av att hålla jämna steg med 360's trots omkompilering. 360's och PS3's processor är grymma.

Jag tror nog att det är fullt möjligt för Microsoft att använda en emulator, den här killen har kommit ganska långt på sin: Youtube och GitHub

Även om det inte är en AAA titel så är det iaf ett steg på vägen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2010
Skrivet av LeVvE:

Mus och tangentbord på Xbox om man spelar genom Windows 10 är allt jag vill att de ska annonsera allt annat skiter jag i. De säger att de är så dedikerade till PC gamers men det är 100% bullshit som vanligt.

Även om MS har en del synder i bagaget, vad är det som är så kasst med deras inställning till gaming?

Sen amigan dog ut så har windows OS med DirectX varit the no1 gaming platform om man undantar spelkonsolerna som är dedikerade till just spelande. Detta är till stor del tack varit hur MS hanterat DirectX (gratis, bra utvecklar stöd etc.). Utöver det så leker dom dessutom spelutgivare och konsoltillverkare.

Vad är det MS (trots att deras huvudaffär är OS och officeprodukter) gör/inte gör för gaming som är 100% bullshit?

[ASUS Z87-DELUXE, Socket-1150] [Intel Core i7-4770K]
[ASUS GTX 1080 STRIX DC3 OC] [Corsair Vengeance Pro DDR3 2400MHz 16GB]

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Värmland
Registrerad
Jan 2008
Skrivet av Trebsor:

Finns två stora problem med detta:

1. Har du sett de adaptrarna som möjliggör koppling av tangentbord och mus till konsoler? Visst funkar det men du kan ändå inte styra snabbare än spelets maximala sensitivity med kontroll. Ska man spela med tangentbord och mus så vill man ju ändå kunna flänga runt siktet som man är van vid, eller? Det skulle innebära att alla nuvarande spel måste patchas och framtidens spel inkludera detta, tror inte alla speltillverkare orkar med det.

2. Om de skulle möjliggöra detta så att man kan styra som man är van vid så får man automatiskt en stor fördel (i mina ögon) mot folk som fortfarande använder kontroller, känns detta schysst?

En konsol och en PC är två olika saker och så enkelt är det, sen är det väl ändå inte Microsofts huvudansvar att se till att PC-gaming får mer kärlek? Enligt mig får vi tillräckligt ändå med W10 och DX12.

När jag testade XIM på Xbox så funkade det helt ok. Jag kör bara 400DPI på datorn så behöver inte kunna köra i 10000DPI.

Sen om det finns native support så får väl folk bestämma själva vad de vill använda ist för att en minoritet använder adaptrar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2005

Katastrof att det inte var såhär sedan release faktiskt.

Antar att det har något med girigheten i att tvinga på föräldrar flera nya spel eftersom det är mer lönsamt än att kränga konsoler till en början?

Adblocker,BigMacbookPro, #METOOintelinside, #INTEL#nvidia1080ti

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Maj 2007

Detta + Windows 10 + Cortana + streaming till Windows 10 från Xbox One = bye bye Sony.

Nya funktioner i “Anniversary Update” för Windows 10 som släpps till sommaren:
http://www.howtogeek.com/248177/whats-new-in-windows-10s-anni...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001

Edit: Faktiskt mycket bra av MS.

Trädvy Permalänk
Inaktiv
Registrerad
Okt 2006
Skrivet av Lankus:

Kan de inte slopa xbox och fokusera på PC-gaming

Nej nej nej, då får dom för sig att Games for Windows Live tydligen är allas nya våta dröm.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Inaktiv
Registrerad
Okt 2011
Skrivet av CFSsss:

Ja - vad var det som tog så lång tid? Och sa dom inte att detta inte var tekniskt möjligt vid release av XBONE?

Det här borde dom väl gjort från början om det var tekniskt möjligt? Känns som att dom bara gör det här NU för att PS4 går bra och XBONE säljer lite trögt.

Visst - det är bra att dom gör det... men varför såhär sent liksom. MS är MS...

Steve Ballmer måste bort.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2008
Skrivet av CFSsss:

Ja - vad var det som tog så lång tid? Och sa dom inte att detta inte var tekniskt möjligt vid release av XBONE?

Det här borde dom väl gjort från början om det var tekniskt möjligt? Känns som att dom bara gör det här NU för att PS4 går bra och XBONE säljer lite trögt.

Visst - det är bra att dom gör det... men varför såhär sent liksom. MS är MS...

Ja varför lanserade de inte Xbox One för 20 år sedan! Varför vänta liksom?
Skämt åsido... men allt tar tid! Tror inte du och jag vet hur mycket jobb och planering det ligger bakom allt.
Jag tycker i all fall att det vara en väldigt välkomnande nyhet, man kan ju hoppas att Sony gör någon liknande för PS4.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Okt 2009

Alla jag känner som har Xbox One har även en 360, dem vill ha One bakåtkompatibel. Jag fattar inte!

| InWin 303 | MSI X99A MPOWER | Intel Core i7-5930K | 32GB Corsair Vengeance LPX | Nvidia GeForce GTX Titan XP | 240GB HyperX Predator M.2 | x2 500GB Samsung 850 EVO | Asus PG279Q | Vattenkylning | Mayflower Objective2/ODAC | Sennheiser HD700 | Windows 10 Pro |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Avslutat Konto
Registrerad
Aug 2011
Skrivet av CJ1stream:

Steve Ballmer måste bort.

Steve Ballmer är ju inte kvar.

"Ballmer hosted his last company meeting in September 2013, and stepped down from the company Board of Directors in August 2014."
https://en.wikipedia.org/?title=Steve_Ballmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2003
Skrivet av Yoshman:

Vilken CPU-arkitektur förändrar väldigt lite om övrig HW-design är den samma, så vet inte riktigt varför det skulle var en snäll tolkning.

Ja, han skrev ju att Xbox 360 hade en x86-arkitektur, vilket är objektivt fel. Då är det inte helt långsökt att tycka att det är en snäll tolkning att tro att han egentligen tänkte rätt men formulerade sig luddigt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sälen
Registrerad
Maj 2004
Skrivet av Kvickstick:

Alla jag känner som har Xbox One har även en 360, dem vill ha One bakåtkompatibel. Jag fattar inte!

Kan ju va rätt skönt & kunna spela dom spel man redan köpt på en nyare konsol, har själv en Xbone & en x360 och jag tackar inte nej till att xbone blir bakåtkompatibel. Än vet vi inte mycket om upplösning och fps på de äldre spelen men man hoppas väl att det inte blir sämre, jag förpassar min x360 till sovrummet men kommer ändå kunna lira x360 spel i vardagsrummet.

3DMark | R7 1800x | Asrock X370 Prof. Gaming | Corsair 16GB LPX 3733 c17 (sr-bdie@ 3466c14) | Corsair h150i Pro | MSI GTX1080 Gaming X | 500GB 970EVO, 1050GB MX300, 2x 120GB 510, 3TB 7200rpm | RM750x | Xonar Phoebus | Phanteks Enthoo Evolv Atx | Acer Z35 | Logitech G810 & SS Rival 500 | Xbox One | Elite Controller | :::AMD Zen Minnesguide:::|:::AMD Zen & Zen+ Överklockningsguide:::

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåne
Registrerad
Apr 2009

Finns där något som hindrar Sony från att göra detta? Väldigt bra gjort av Microsoft att ordna med bakåtkompabilitet till Xbox One det är alltid bra om man kan köra sina gamla spel även om det inte är något som måste finnas enligt mig till en ny spelkonsol.

Speldator: AMD Ryzen 7 2700 I Sapphire R9 270X DualX I 8GB I Kingston SSDNOW V300 120 GB I Crucial BX100 500GB I 320GB 640GB I W10
Acer B1 770 I LG G3 I Nvidia Shield TV V2 I PS4 PS3 & X360 I 2DS DS PSP I Canon EOS M I Raspberry Pi 2

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Nov 2006

Måste bara kommentera svenskan i artikeln. "På populär begäran..." - direkt översatt från engelska månne? "På allmän begäran" används i Sverige. I övrigt förstår jag inte hur man kan klaga på ett sånt här initiativ, de som vill spela gamla spel gör det, ni andra måste inte.

System:
2500K - EVGA 780 SC

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2010

Vänta nu här.. om de kan emulera 360 med en fjuttig liten AMD CPU... vad hindrar dem då från att emulera det på Windows desktop datorer?

Trodde först detta var nån form av cloud streaming metod de använde. Då jag aldrig trodde det skulle gå att emulera.. Men om det nu visar sig det går.. så måste det ju också gå att emulera på Windows..

CPU: i7-2700K @ 4.6GHz, Corsair H110 MB: Sabertooth Z77 Mem: Corsair Vengeance 4x4GB DDR3 @ 1600 MHz CL9 GPU: Radeon RX Vega 56 SSD: Samsung 850 Pro 256GB Case: CM Storm Stryker PSU: Corsair RM 750W Audio: Sound Blaster Omni, Logitech Z-5500 Display: Acer 35" Predator XZ350CU OS: Win10 Pro

Trädvy Permalänk
Inaktiv
Registrerad
Okt 2011
Skrivet av OrlMrt:

Steve Ballmer är ju inte kvar.

"Ballmer hosted his last company meeting in September 2013, and stepped down from the company Board of Directors in August 2014."
https://en.wikipedia.org/?title=Steve_Ballmer

Jag vet att Steve Ballmer är borta. Jag skrev ett svar på någon som undrade varför detta inte har blivit gjort tidigare och jag menade att för att det skulle kunna hända så måste Ballmer bort. Och nu är han borta. Och det händer.

Det är alltså inte en uppmaning för framtiden utan en förklaring till varför det inte hänt tidigare.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Norrland
Registrerad
Jan 2002

Detta var för mig det förmodligen bästa på hela E3 hitills. Suget för en Xbox One ökade helt klart så blir till att kolla lite extra på priser framöver. Visst har det visats upp en del intressanta spel men det som intresserat mig har jag ändå vetat av sedan innan.

Main: Corsair 350D, Ryzen 1700, 32GB RAM, 4,5TB SSD+HDD, GTX 1070 Phoenix GS, XB271HU, U2713HM, HP ZR24w
Spel: R5 Blackout, 6700K, 32GB RAM, 2TB SSD, 1080 Ti Phoenix GS, X34A + Oculus Rift
"HTPC": Ncase M1, 2700K, 16GB RAM, 0,75TB SSD lagring, GTX 1070 Mini, TV
Lenovo 700-15ISK: 6300HQ, 16GB RAM, 2,25TB lagring, 950m 4GB
Switch, Wii U, 3DS, GBA, PS4, PS3, PS2, PSP, PS Vita, Xbox One, Dreamcast

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sverige
Registrerad
Aug 2004
Skrivet av ParasiteX:

Vänta nu här.. om de kan emulera 360 med en fjuttig liten AMD CPU... vad hindrar dem då från att emulera det på Windows desktop datorer?

Trodde först detta var nån form av cloud streaming metod de använde. Då jag aldrig trodde det skulle gå att emulera.. Men om det nu visar sig det går.. så måste det ju också gå att emulera på Windows..

Ms kan säkert skapa en emulator som kan köra både Xbox360 & One spel på PC men de kommer aldrig att släppa den på PC föratt de vill ha kontroll genom att tvinga & låsa folk att använda deras xbox helt enkelt. Xbox konsoler är helt enkelt en PC nedbantat dator. Asså kernel i Xbox-one är baserad på win8 kärna. På Pc finns tredje part emulatorer till alla konsoler förutom inga Ps3 & Xbox än...

Många tror att de kan köra alla xbox360 spel på XOne de stödjer inte alla spel än! med tiden lägger de till fler. :/
Mjukvara emulator är ingen nytt MS använde redan många år sedan Xbox spel på Xbox360 genom software emulation
Ninja Gaiden, Grabbed by the Ghoulies Xbox1 spel kunde köpas på xbox live digital och köras på xbox360