Systembolagets hutlösa ockerpriser

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2009
Skrivet av SweMerlin:

Det sistnämnda ser jag som ett rent personangrepp. Men jag svarar igen så får vi se om du kan läsa dig till svaret den här gången:

Butiker i länder där alkohol säljs ”på ICA” har alltid både vin och öl på kylning, ty det är vad deras kunder vill ha. Det är vad Systemets kunder vill ha också, men förvägras detta.

Genom att inte sälja kallt öl och kallt vin på Systemet så att man kan köpa det direkt på väg till picknicken så måste folk ha det hemma på kylning. Köpa det i lång tid i förväg (vilket gör att det är helt omöjligt att vara spontan) och förvara det hemma. Så även om det sedan inte blir någon picknick så har man ju kall öl i kylen att njuta av. På så vis dricker folk mer då det ligger där i kylen där hemma och lockar. Det är ungefär samma sak som att ha godis hemma i skåpet: Man äter upp det.

Vidare, genom att inte ha öppet på lördagkvällar och söndagar (och ännu värre: på röda dagar) så måste man, för säkerhets skull, köpa på sig ett lager senast under lördagen. Man vet ju inte – det kan ju bli en fest på lördag kväll eller en grillning på söndagen.
Och vet du vad? När folk har alkohol hemma så dricker de det. Så även om det inte blev någon fest på lördagkvällen eller grillning på söndagen så kan man ju alltid ordna en egen fest då alkoholen ligger där hemma. Precis som att folk som har godis hemma äter upp det.

På detta vis gör Systembolaget att folk dricker mer än de annars skulle göra: Genom att tvinga folk att ha lager hemma. Detta ökar alltså tillgängligheten av alkohol, snarare än minskar densamma. Systembolaget motverkar sitt eget syfte.

.

DU "måste köpa hem ett lager av sprit" för att ha om någon vill festa. Om DU sen ordnar egen fest och dricker upp det själv, Är DU akolist och bör söka hjälp.

Moderkort: MSI Z270 M3 Gaming CPU: I7 7700K (4,9)
RAM: Corsair Vengeance LED 16GB DDR4 3200 MHz Kylning: Corsair H100i Lagring: 4 x Samsung 840 Pro 500GB
Grafikkort :MSI Geforce RTX 2080 Duke OC Nätaggregat: EVGA SuperNOVA 750 G2
Chassi: NZXT H440 Rött Monitor: HP OMEN 27
Tangentbord: Steelseries Apex M800 Mus: SteelSeries Rival 700

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2007

Löjligt vad ideologiska en del är i tråden, så fort någon ser ett problem med monopolet så skjuts det ner med att man är alkoholist, har en offerpersonlighet eller att man helt saknar framförhållning. Jag skrev t.ex. ett inlägg där jag tyckte öppettiderna var lite störiga samt att man inte kan köpa kylt vin/öl/cider men då var man en person med stark offerkänsla utan framförhållning o.s.v. Det blir löjligt.

Det han skriver med att om man har alkohol hemma så dricker man det är någonting som gäller för otroligt många och man behöver absolut inte vara alkoholist för det. Danmark t.ex. höjde för inte så länge sedan skatten på alkohol för att minska konsumtionen i landet. Effekten blev omvänd då folk istället åkte till Tyskland och köpte på sig stora mängder och förvarade hemma.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2009
Skrivet av Kakann:

Löjligt vad ideologiska en del är i tråden, så fort någon ser ett problem med monopolet så skjuts det ner med att man är alkoholist, har en offerpersonlighet eller att man helt saknar framförhållning. Jag skrev t.ex. ett inlägg där jag tyckte öppettiderna var lite störiga samt att man inte kan köpa kylt vin/öl/cider men då var man en person med stark offerkänsla utan framförhållning o.s.v. Det blir löjligt.

Det han skriver med att om man har alkohol hemma så dricker man det är någonting som gäller för otroligt många och man behöver absolut inte vara alkoholist för det. Danmark t.ex. höjde för inte så länge sedan skatten på alkohol för att minska konsumtionen i landet. Effekten blev omvänd då folk istället åkte till Tyskland och köpte på sig stora mängder och förvarade hemma.

Vet inte om danmark är ett föregångsland

Alkoholkonsumtion per person och år omräknat i starksprit:

Danmark: 11,7 liter.
Sverige: 6,8 liter.
Medellivslängd:
Danmark: 76,7 år.
Sverige: 83,26 år.

Moderkort: MSI Z270 M3 Gaming CPU: I7 7700K (4,9)
RAM: Corsair Vengeance LED 16GB DDR4 3200 MHz Kylning: Corsair H100i Lagring: 4 x Samsung 840 Pro 500GB
Grafikkort :MSI Geforce RTX 2080 Duke OC Nätaggregat: EVGA SuperNOVA 750 G2
Chassi: NZXT H440 Rött Monitor: HP OMEN 27
Tangentbord: Steelseries Apex M800 Mus: SteelSeries Rival 700

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Flen
Registrerad
Jul 2001

Nu fortsätter @SweMerlin argumentera för att godiskonsumtionen gick ner när det blev mer lättillgängligt, när det kom på lockpositionerna i högre grad i varje matvarubutik och när folk slutade gå till specialiserade godisbutiker eller kiosker. Så ser inte verkligheten ut. I verkligheten har alla tillgänglighets och servicereformer på Systembolaget också höjt försäljningen. Folk köper inte mindre för att vi fick lördagsöppet, och anledningen att vissa butiker har öppet till 20:00 är såklart för att de säljer mer än de som stänger 18:00. Alkoholisterna har inte bara ett sug, de får abstinens när de slutar dricka så de slutar inte, så varken bättre eller sämre öppettider hjälper för de. I allmänhet så dricks det mer ju mer lättillgängligt det blir, vad som dricks har såklart socioekonomisk bakgrund.

Du har inte gjort annat än att upprepa dig. Du kan länka till ditt tidigare svar istället. Fast i det här fallet är det ohyfs. Det är att inte diskutera saken. Folk i allmänhet har inte det beteendet. Skulle det vara så skulle vi fortfarande ha någon form av motbokssystem där köp begränsas över tid så folk inte får ha massor hemma.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2007
Skrivet av robbankentor:

Vet inte om danmark är ett föregångsland

Alkoholkonsumtion per person och år omräknat i starksprit:

Danmark: 11,7 liter.
Sverige: 6,8 liter.
Medellivslängd:
Danmark: 76,7 år.
Sverige: 83,26 år.

Du måste nog ha missförstått mig. Jag säger inte att Danmark är ett föregångsland utan att höga alkoholskatter kanske inte når önskad effekt. Statistik är roligt, men använd gärna någonting som har ett kausalt samband om du vill visa någonting med dina siffror. Bara för att visa hur löjliga dina siffror är:

Niger

Alkoholkonsumtion: 0,32 liter.
Medellivslängd: 57,97 år.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2011
Skrivet av henkiii:

Förnekelsen är tyvärr stark här.
Om du inte kan låta bli en flaska alkohol när den står hemma ligger du i riskzonen.
Detta är inte systembolagets, statens, ICAs eller "folks" fel.

I all välmening. Du bör fundera över ditt konsumtionsmönster. Det finns hjälp att få.

Skrivet av robbankentor:

DU "måste köpa hem ett lager av sprit" för att ha om någon vill festa. Om DU sen ordnar egen fest och dricker upp det själv, Är DU akolist och bör söka hjälp.

Skrivet av Petterk:

Nu fortsätter @SweMerlin argumentera för att godiskonsumtionen gick ner när det blev mer lättillgängligt, när det kom på lockpositionerna i högre grad i varje matvarubutik och när folk slutade gå till specialiserade godisbutiker eller kiosker. Så ser inte verkligheten ut. I verkligheten har alla tillgänglighets och servicereformer på Systembolaget också höjt försäljningen. Folk köper inte mindre för att vi fick lördagsöppet, och anledningen att vissa butiker har öppet till 20:00 är såklart för att de säljer mer än de som stänger 18:00. Alkoholisterna har inte bara ett sug, de får abstinens när de slutar dricka så de slutar inte, så varken bättre eller sämre öppettider hjälper för de. I allmänhet så dricks det mer ju mer lättillgängligt det blir, vad som dricks har såklart socioekonomisk bakgrund.

Du har inte gjort annat än att upprepa dig. Du kan länka till ditt tidigare svar istället. Fast i det här fallet är det ohyfs. Det är att inte diskutera saken. Folk i allmänhet har inte det beteendet. Skulle det vara så skulle vi fortfarande ha någon form av motbokssystem där köp begränsas över tid så folk inte får ha massor hemma.

Helt otroligt vad personliga ni blir. Jag pratar inte om mig. Jag pratar om mänskligheten och hur mänskligheten fungerar. Sluta upp nu med era påhopp och diskutera det här som vuxna människor och håll er till sakfrågan. Min person är oviktig i sammanhanget.

"Rudeness is the weak man's imitation of strength"

.

AMD Thunderbird 1.33 GHz (133 MHz Bus), Epox 8K7A, 1 x 256MB Corsair PC2100 DDR SDRAM, 20.5GB 7200 RPM Western Digital EIDE, Visiontek GeForce 3

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2007
Skrivet av SweMerlin:

Helt otroligt vad personliga ni blir. Jag pratar inte om mig. Jag pratar om mänskligheten och hur mänskligheten fungerar. Sluta upp nu med era påhopp och diskutera det här som vuxna människor och håll er till sakfrågan. Min person är oviktig i sammanhanget.

"Rudeness is the weak man's imitation of strength"

.

Håller med, vissa är rent löjliga. Skrev någonting om att det vore skönt med lite längre öppettider (läs: som Ica) för att det vore skönt att spontant kunna köpa vin när man handlar god mat på typ en lördagkväll. Då var man en person med offerpersonlighet och allt möjligt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2008
Skrivet av SweMerlin:

Helt otroligt vad personliga ni blir. Jag pratar inte om mig. Jag pratar om mänskligheten och hur mänskligheten fungerar. Sluta upp nu med era påhopp och diskutera det här som vuxna människor och håll er till sakfrågan. Min person är oviktig i sammanhanget.

"Rudeness is the weak man's imitation of strength"

.

Problemet är att du verkar tro att vad som gäller för dig också gäller för "mänskligheten" eller "vanliga människor". Det är fel, det är inte något allmänmänsklighet problem du beskriver, det är missbrukstendenser. Det är DU som hela tiden blandar in din person i diskussionen när du bara utgår ifrån dig själv.

Jag är inte specialist inom missbruksvården men jag har en hel psykologutbildning bakom mig som avhandlar normalt kontra icke-normalt mänskligt beteende, jag känner mig hyggligt trygg med att skilja en normal relation till alkohol från en problematisk sådan.

i7 6700K - EVGA 980 Ti SC+ - Acer XB271HU / Qnix 2710
EVGA Supernova G2 850 - Samsung 850 EVO 500 GB - ASUS Z170 Pro Gaming
Fidelio X2 - Blue Snowball

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Flen
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av SweMerlin:

Helt otroligt vad personliga ni blir. Jag pratar inte om mig. Jag pratar om mänskligheten och hur mänskligheten fungerar. Sluta upp nu med era påhopp och diskutera det här som vuxna människor och håll er till sakfrågan. Min person är oviktig i sammanhanget.

"Rudeness is the weak man's imitation of strength"

punkt

Fast det är hur folk fungerar du inte har någon aning om, det du säger stöds inte av statistiken. Varken när det gäller godis eller alkohol. ***bort/mod*** Systembolaget har ökat i försäljning när de fick visa sina varor, när de sänkte åldersgränsen, när de införde självservice och när de införde lördagsöppet. Du hittar också billigt godis överallt och folk äter mer godis än aldrig förr. Att du inte vill diskutera verkligheten och folks faktiska konsumtion står bara för dig.

§1
Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Flen
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Kakann:

Håller med, vissa är rent löjliga. Skrev någonting om att det vore skönt med lite längre öppettider (läs: som Ica) för att det vore skönt att spontant kunna köpa vin när man handlar god mat på typ en lördagkväll. Då var man en person med offerpersonlighet och allt möjligt.

Nu överdriver du. Det var du som sa att du kände dig som straffad på sidan 11. Det var inget större drev om saken, du fick 3 svar på inlägget.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2007
Skrivet av Petterk:

Nu överdriver du. Det var du som sa att du kände dig som straffad på sidan 11. Det var inget större drev om saken, du fick 3 svar på inlägget.

"Straffad" skrev jag, som att det var lite störigt. Inget mer. Jag klev ju ur diskussionen direkt när det kom personagrepp på en gång.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Flen
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Kakann:

"Straffad" skrev jag, som att det var lite störigt. Inget mer. Jag klev ju ur diskussionen direkt när det kom personagrepp på en gång.

Då hade du kunnat anmält inläggen om de var så. Men det var ju mer folk som inte förstod din känsla eller uttryckte det att de inte kände samma sak när försäljningsställen är stängda. Alla kommer inte uppleva samma sak och har olika åsikter. Service är kul, men att släppa det fritt skulle ändå inte betyda att du har ställen du kan handla på dygnet runt i hela landet eller att de har det du vill köpa. Skulle kunna påpeka att det är försvinnande få delikatessbutiker som har öppet på en lördagskväll också exempelvis. Nu gav du dig in i en annan diskussion som sker med någon som påstår att förlängda öppettider skulle minska försäljning och att de inte kyler sortimentet ökar försäljningen utan belägg och tvärt emot erfarenheter och statistik.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2005
Skrivet av Foxmaner:

Att kalla mig moralkärrning är bara onödigt och gör ingenting bättre. Men menar bara att folk som tycker att det är så pass dyra priser kanske ska dra ner på sina inköp och prioritera annorlunda. Det är därför man har dessa priser. För att många tänker först och köper sen då.

bara för att man köper mycket betyder det inte att man dricker mycket. man vill kanske kunna bjuda sina kompisar vänner släktingar forummedlemmar på öl när man träffas.

prisläget kanske bidrar till en snålhet som svensken är känd för?

vad gör man inte för massorna med en
"riktigt stor digital penis"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2008
Skrivet av Kakann:

Niger

Alkoholkonsumtion: 0,32 liter.
Medellivslängd: 57,97 år.

Så du tycker Niger är jämförbart med Sverige och Danmark? Sverige och Danmark är ju ganska lika när det kommer till hur man lever. Niger kan jag tänka mig har en helt annan kultur och är en aning fattigare.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2007
Skrivet av jOnÄTÄn:

Så du tycker Niger är jämförbart med Sverige och Danmark? Sverige och Danmark är ju ganska lika när det kommer till hur man lever. Niger kan jag tänka mig har en helt annan kultur och är en aning fattigare.

Nej, det enda både jag och den andra killen visade var medelåldern och alkoholkonsumtionen i olika länder. Sverige och Danmark må vara lika, och Niger olikt, men alkoholkonsumtion och medellivslängd visar ingen kausalitet.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2008
Skrivet av Kakann:

Nej, det enda både jag och den andra killen visade var medelåldern och alkoholkonsumtionen i olika länder. Sverige och Danmark må vara lika, och Niger olikt, men alkoholkonsumtion och medellivslängd visar ingen kausalitet.

Nej men Alkohol är nog en av anledningarna i alla fall men självklart inte hela förklaringen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Apr 2009

Bor hellre i ett land där folk klagar över att det är dyrt med alkohol men får avnjuta nästintill gratis vård till följd av alkoholrelaterade bilolyckor eller psykosociala problem än ett land där folk får billig öl men saknar socialt skyddsnät.

Beskattningen av alkohol ska fylla en funktion.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2007
Skrivet av jOnÄTÄn:

Nej men Alkohol är nog en av anledningarna i alla fall men självklart inte hela förklaringen.

Nej, det blir svårt att hålla en diskussion när folk bara slänger ur sig saker som inte stämmer/som man inte har belägg för. Det finns inte mycket som tyder på att alkoholkonsumtion påverkar medellivslängden negativt men det finns flera studier som visar på motsatsen. Läs denna t.ex. http://www.psmag.com/health-and-behavior/truth-wont-admit-dri...

Skrivet av skurtbert:

Bor hellre i ett land där folk klagar över att det är dyrt med alkohol men får avnjuta nästintill gratis vård till följd av alkoholrelaterade bilolyckor eller psykosociala problem än ett land där folk får billig öl men saknar socialt skyddsnät.

Beskattningen av alkohol ska fylla en funktion.

Skatten på alkohol har jag inget problem med, den får för mig personligen gärna vara ännu högre (så att alla som dricker betalar för problemen som det medför sig). Men, jag vill gärna bestämma vart/hur/när jag köper alkohol.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2013
Skrivet av Kakann:

Nej, det blir svårt att hålla en diskussion när folk bara slänger ur sig saker som inte stämmer/som man inte har belägg för. Det finns inte mycket som tyder på att alkoholkonsumtion påverkar medellivslängden negativt men det finns flera studier som visar på motsatsen. Läs denna t.ex. http://www.psmag.com/health-and-behavior/truth-wont-admit-dri...

Och jag bor gärna i ett land där staten inte bestämmer allt åt mig.

De bestämmer knappast "allt" åt dig? Bestämmer de även att du inte får flytta? Finns nog många länder där du får göra precis vad du vill.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2007
Skrivet av Lagerlöf:

De bestämmer knappast "allt" åt dig? Bestämmer de även att du inte får flytta? Finns nog många länder där du får göra precis vad du vill.

Editerade min post, men jag tycker staten lägger sig i för mycket. Jag hade gärna bott i något annat land, men tröskeln att faktiskt ta tag i det och flytta är hög.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2008
Skrivet av Kakann:

Nej, det blir svårt att hålla en diskussion när folk bara slänger ur sig saker som inte stämmer/som man inte har belägg för. Det finns inte mycket som tyder på att alkoholkonsumtion påverkar medellivslängden negativt men det finns flera studier som visar på motsatsen. Läs denna t.ex. http://www.psmag.com/health-and-behavior/truth-wont-admit-dri...

Det finns alltid studier som visar åt ena eller andra hållet att hitta om man vill. Jag dricker och blir full ibland men jag går inte runt och tror det är bra eller nyttigt för mig. Sen är det ju väldigt många olyckor som sker pga berusade människor så det sker ju dödsfall pga alkohål, var det inte förra året som (edit inte så hög som 70% ) var berusade av alla som drunknade under sommaren. Inte för att jag tror det skulle bli någon skillnad om det var ett systembolag eller ica man köpte det på. Vill jag ha öl köper jag det om det kostar 18kr st eller 10kr spelar inte någon större roll. Läste inte din artikel kan jag erkänna.

Min åsikt är att det hade varit trevligt om systembolagets utbud fanns på ica men om det innebär att man får 6 olika sorters öl och 10 olika vin har jag hellre kvar systemet.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2007
Skrivet av jOnÄTÄn:

Det finns alltid studier som visar åt ena eller andra hållet att hitta om man vill. Jag dricker och blir full ibland men jag går inte runt och tror det är bra eller nyttigt för mig. Sen är det ju väldigt många olyckor som sker pga berusade människor så det sker ju dödsfall pga alkohål, var det inte förra året som 70% eller någon siffra i det området var berusade av alla som drunknade under sommaren. Inte för att jag tror det skulle bli någon skillnad om det var ett systembolag eller ica man köpte det på. Vill jag ha öl köper jag det om det kostar 18kr st eller 10kr spelar inte någon större roll. Läste inte din artikel kan jag erkänna.

Nej, jag märkte det och jag har helt ärligt ingen lust att diskutera med gissningar som grund. Tack och hej.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Flen
Registrerad
Jul 2001

De flesta hälsopåståendena rör sånt som antioxidanter eller små mängder alkohol, och det första behöver du inte dricka jästa drycker för att få i dig. De som dricker relativt mycket har lägre förväntad livslängd än de som dricker lite, men problemet är att många inte vet vad som är en måttlig mängd. Det handlar om en mängd långt under snittet eller många länders riktlinjer. Det handlar såklart inte om att ta en flaska vin om dagen eller ens ett par glas. Men det hela har inte så mycket med de övriga riskerna att göra eller systembolaget i sig.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2008
Skrivet av Kakann:

Nej, jag märkte det och jag har helt ärligt ingen lust att diskutera med gissningar som grund. Tack och hej.

Läst den lite snabbt nu. Och om jag förstått den rätt (inte skitbra på engelska) är det bra att dricka dagligen fast inte mycket (man ska inte bli full) men dåligt att dricka mycket någon ofta (typ på helgerna)
Och det kan säkert stämma. Men det gör ju systembolaget till en bra sak. Du kan inte bara springa in kl 19 på lördagkvällen o köpa 5 flak öl för att du blev sugen på att festa utan det måste du planera lite, vilket gör att du kanske hinner tänka efter lite. De hindrar dig även från att köpa om du verkar berusad.

Sen kan det vara lite tråkigt om det är stängt när man är sugen på att köpa något men så är det

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2008
Skrivet av Kakann:

Nej, det blir svårt att hålla en diskussion när folk bara slänger ur sig saker som inte stämmer/som man inte har belägg för. Det finns inte mycket som tyder på att alkoholkonsumtion påverkar medellivslängden negativt men det finns flera studier som visar på motsatsen. Läs denna t.ex. http://www.psmag.com/health-and-behavior/truth-wont-admit-dri...

Skatten på alkohol har jag inget problem med, den får för mig personligen gärna vara ännu högre (så att alla som dricker betalar för problemen som det medför sig). Men, jag vill gärna bestämma vart/hur/när jag köper alkohol.

Om du vill försöka hänvisa till forskning eller studier, hänvisa då till forskning eller studier och inte populärvetenskapliga artiklar med halv-okej referenser och egna slutsatser.

i7 6700K - EVGA 980 Ti SC+ - Acer XB271HU / Qnix 2710
EVGA Supernova G2 850 - Samsung 850 EVO 500 GB - ASUS Z170 Pro Gaming
Fidelio X2 - Blue Snowball

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ystad
Registrerad
Jan 2012
Skrivet av SweMerlin:

Helt otroligt vad personliga ni blir.

Ingen är personlig, det är bara så att väldigt få här i tråden håller med dig och din inställning till alkohol, och nu försöker du ta den lätta vägen ut och hävda ad hominem.

CPU: i7-8700k @ 5 GHz + Noctua NH-U14S || GPU: Palit RTX 2080 Ti GamingPro OC.
MoBo: Asus Rog Strix Z370-F Gaming || RAM 16 GB G.Skill Trident Z RGB 3200 MHz.
PSU: Seasonic Focus+ 850W Gold || Chassi: Corsair Crystal 460X + 6st Corsair LL120.
Lagring: Samsung 830(128 GB), Samsung 860 EVO(500GB) Crucial MX300(525 GB).
Skärmar: Acer Predator XB271HU + Samsung C27F396 || OS: Win 10 Pro N.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2010
Skrivet av Kakann:

Nej, det blir svårt att hålla en diskussion när folk bara slänger ur sig saker som inte stämmer/som man inte har belägg för. Det finns inte mycket som tyder på att alkoholkonsumtion påverkar medellivslängden negativt men det finns flera studier som visar på motsatsen. Läs denna t.ex. http://www.psmag.com/health-and-behavior/truth-wont-admit-dri...

Jag håller med om att man inte kan dra slutsatsen att skillnaderna mellan oss och Danmark beror på alkoholen, vi är inte så lika att det går att uttyda klart. Danskarna röker exempelvis mer än oss och äter annan mat, för att inte nämna alla kulturella skillnader som också påverkar livslängd och så förstås. Men samtidigt så har ju Danmark ganska mycket mer skador från alkohol än oss, både direkt och indirekt. Beror det på att alkoholen är mer lättillgänglig eller på att kulturen i Danmark säger att det är mer ok att dricka alkohol än här i många situationer? Sannolikt har de att göra med varandra och bidrar båda till de högre skadorna i Danmark.

Det finns undersökningar som tyder på att ett hyfsat regelbundet intag av alkohol (i väldigt begränsade mängder) har vissa hälsofördelar och det finns undersökningar som tyder på motsatsen, vad alla är överens om är att konsumtion av mer än väldigt måttliga mängder är skadligt och att ökad alkoholkonsumtion leder till mer skador. Detta har dock inget med diskussionen här att göra för ingen vill förbjuda alkoholen helt och monopolet är inget hinder för de som dricker dessa begränsade mängder.

Citat:

Skatten på alkohol har jag inget problem med, den får för mig personligen gärna vara ännu högre (så att alla som dricker betalar för problemen som det medför sig). Men, jag vill gärna bestämma vart/hur/när jag köper alkohol.

Men det kan du ju inte och det spelar ingen roll vad alkohollagen säger. Du är alltid begränsad i var när och hur du kan köpa allt liksom. Du kan inte köpa kattmat på Elgiganten 01:30 på en söndag exempelvis. Staten sätter alltid upp ramar som kommers får verka inom och de ramarna är visserligen snävare för alkohol än för många andra produkter men det har ju sina orsaker, som vi har demonstrerat i denna tråd. Sen kan man förstås alltid diskutera om ramarna är för snäva eller exempelvis om Systembolaget kunde vara bättre på diverse sätt, vilket vi gör i denna tråd. Men argumenten som dras upp för att släppa på kontrollen rejält håller inte eller så är de obetydliga i sammanhanget: Alkoholkonsumtionen minskar vid ökad tillgänglighet beroende på [osammanhängande teorier utan belägg] Eller: Jag vill kunna laga köttfärssås när jag vill spontant. Eller för den delen: ...jag vill gärna bestämma vart/hur/när jag köper alkohol.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Suomi
Registrerad
Dec 2010

Och jag som tyckte Systembolaget var billiga på öl när jag var i Umeå förra helgen. (Bor i Finland)
Dricker enbart importöl och här får man betala 3-5€/flaskan på Alko, på Systemet fick man ju en massa bra öl för 16-25kr/flaskan.

i7 4790K @4,4Ghz/Thermalright Macho Rev.B/Asus Z97-C/2x8GB DDR3 G.Skill 2400Mhz/MSI GTX 970 Gaming OC/Crucial M4 128GB/Sandisk Ultra II 960GB/Samsung F3 500GB/Western Digital Green 2TB/EVGA G2 750W/Define S/HP Pavilion 23xi/Windows 7 Professional 64bit

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2011
Skrivet av MinscS2:

Ingen är personlig, det är bara så att väldigt få här i tråden håller med dig och din inställning till alkohol, och nu försöker du ta den lätta vägen ut och hävda ad hominem.

Återigen så handlar det inte om min inställning till alkohol utan om hur folk i gemen fungerar. Mig inkluderat, förvisso. Ty jag tror mig inte vara mer än andra.

.

AMD Thunderbird 1.33 GHz (133 MHz Bus), Epox 8K7A, 1 x 256MB Corsair PC2100 DDR SDRAM, 20.5GB 7200 RPM Western Digital EIDE, Visiontek GeForce 3

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2011
Skrivet av Kakann:

Löjligt vad ideologiska en del är i tråden, så fort någon ser ett problem med monopolet så skjuts det ner med att man är alkoholist, har en offerpersonlighet eller att man helt saknar framförhållning. Jag skrev t.ex. ett inlägg där jag tyckte öppettiderna var lite störiga samt att man inte kan köpa kylt vin/öl/cider men då var man en person med stark offerkänsla utan framförhållning o.s.v. Det blir löjligt.

Det han skriver med att om man har alkohol hemma så dricker man det är någonting som gäller för otroligt många och man behöver absolut inte vara alkoholist för det. Danmark t.ex. höjde för inte så länge sedan skatten på alkohol för att minska konsumtionen i landet. Effekten blev omvänd då folk istället åkte till Tyskland och köpte på sig stora mängder och förvarade hemma.

Det här är ju verkligen statistic som bevisar tesen. Till skillnad från alla de här som pratar om "statistik" (och om den existerar, vilket ingen har lyckats peka på, så är den sannolikt framtagen av Systembolaget i eget intresse) så talar detta ju för sig själv. Alkohol blev dyrare i Danmark varpå danskarna bunkrar upp i Tyskland och så har de det hemma. Snacka om att höjda alkoholpriser här ger ökad tillgänglighet. Inget kan väl vara tillgängligare än det man har hemma?

Och vet ni vad? Så fungerar det i hela södra Sverige också.

.

AMD Thunderbird 1.33 GHz (133 MHz Bus), Epox 8K7A, 1 x 256MB Corsair PC2100 DDR SDRAM, 20.5GB 7200 RPM Western Digital EIDE, Visiontek GeForce 3