AMD Zen lanseras i slutet av 2016

Permalänk
Skrivet av Petterk:

Fast nu blev ju "FM3" just AM4. Det är ju officiellt från AMDs Financial Analyst Day från maj tidigare i år och roadmaps de presentera då. Samma sockel för FX som resterande serie, som ju är APUer och mer liknar FM2+ än gamla AM-socklarna. Att konsolidera på samma sockel på klienterna/desktop är i alla fall något jag förespråkat och tycker är bra att det blir verklighet. Nu kommer du välja om du vill ha en högpresterande 8-kärnor eller mer budgetinriktad 4-kärnor Zen I guess.

DEt har du rätt i tänkte aldrig på dom bytt ifrån FM.

Skrivet av criscros:

om zen har samma ipc som ivy/sandy vid lansering , då är det nog win för amd.

Am3+ platformen är ancient och som folk redan har sagt så är det byggt på de äldre platformarna..

Förutom att bulldozer var en grov fail så måste ja nog säga att platformen am3+ är nog en större fail.

Inga mitx, knappt matx för den delen. Sedan det här med watt... moderkorten från amd har gång på gång visat sig vara de största värme utvecklarn(speciellt vrm) och oerhört ineffektiva som ökade wattage och värme.. Dessutom så var inte cpuerna från fx serien särskilt strömsnåla i load heller...

Själva arkitekturen hade klarat sig om de kunde underhålla plattformen och uppdatera lite i cpu fronten.

Steamroller cores / jaguar cores

de borde ha tagit ut en update för moderkorten samt tagit ut 8 cores steamroller med lite mer finslipad strömförbruking.

Och även gjort cpuer med jaguar cores typ 6 cores med upplåst multiplier och hög klock potential.

De kunde ha vunnit tillbaka så många kunder...

men tillbaka till det jag sa ang zen

Zen kommer bli en win om de lyckas komma in på SB/IB ipc vrf?

jo därför att förhoppningsvis så gör de en hel overhaul ang moderkorten och då får vi se MYCKET bättre effektivisering el(hoppas jag iaf) med mitx i större utbud.

mycket strömsnålare cpuer denna gång! och med hög prestanda för sitt pris.

det är vad jag tror kommer hända med zen.

Kortsagt: en jävligt låg idle wattage samt en helt ok load wattage, IvyB ipc och många cores med låg värme.

men man vet aldrig med amd längre

Viktigaste är inte topprestanda, utan mycket prestanda/watt när TDP är under 45 watt, för det är då gäller att ha en strömeffektiv krets. Vist prestandan är inte prio 1 på dessa under TDP 10 watt, men ändå en fördel.

AMD måste få in cpu:er i laptops över 5000kr klassen, så dom syns bättre. Även trycka på OEM att använda deras grafikkort i mer än budget maskiner, en intel cpu med AMD grafikkort t.ex.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Broken-arrow:

DEt har du rätt i tänkte aldrig på dom bytt ifrån FM.

Viktigaste är inte topprestanda, utan mycket prestanda/watt när TDP är under 45 watt, för det är då gäller att ha en strömeffektiv krets. Vist prestandan är inte prio 1 på dessa under TDP 10 watt, men ändå en fördel.

AMD måste få in cpu:er i laptops över 5000kr klassen, så dom syns bättre. Även trycka på OEM att använda deras grafikkort i mer än budget maskiner, en intel cpu med AMD grafikkort t.ex.

det är det jag menar:) att många stirrar sig blint på bäst prestanda blabla..

finns mycket annat som gör en cpu bra. För mig är det ratio mellan prestanda mot watt/värme och mycket annat så som OC, hur långt ner kan man undervolta, skalning med snabbare minnen osv..

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ratatosk:

Fast AM är ju också något som används inom radion.

Zen lär nog få någon form av GPU, den kan ju alltid används till beräkningar om inte annat.
Många kontorsdatorer förlitar sig också på den inbyggda GPU:n.

HBM-minne tillsammans med en APU, är ju riktigt intressant.
AMD har så mycket intressant på gång, nu gäller det bara för dem att inte krokna på upploppet.

Sant. Tänkte'nte på det.

Fast de kommer ju ha sina APUer, som även de blir baserade på Zen, men vi får se.

Ja, det känns lite svajigt, men jag tror det kommer gå bra.

Visa signatur

Akashiro 0.9: Ryzen 5 7600, Radeon RX 7800XT Pure: 64/2000
https://podcasters.spotify.com/pod/show/thomaseron

Permalänk

Jag hoppas (och har gjort det ett tag nu) att amd släpper en vettig apu för vettigt pris som man utan för mycket krångel kan lira i crossfire med en diskret amd-gpu. Lär ju vara den billigaste och smidigaste dubbel-gpulösningen om det ändå ger hyfsad prestanda för 1080p. Ddr4 är ju ett stort plus eftersom just minneshastighetern varit en flaskhals på amd:s tidigare apu:er. Det ska även gå in i en smidig itx-burk, då är jag nöjd.

Hoppas hoppas! (Önskedrömmer)

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

i5 8400 / Gigabyte B360N Wifi / GTX 1080 / CoolerMaster NR200P / EVGA SuperNova GM 650 / Corsair Vengance LPX 16 GB DDR4 @ 2666mhz / Sandisk A110 & OCZ Trion 150 / Noctua NH-L12S

Permalänk
Skrivet av criscros:

det är det jag menar:) att många stirrar sig blint på bäst prestanda blabla..

finns mycket annat som gör en cpu bra. För mig är det ratio mellan prestanda mot watt/värme och mycket annat så som OC, hur långt ner kan man undervolta, skalning med snabbare minnen osv..

kan ju avslöja att det var källa från @yoshman och låter faktiskt vettigt. Viktigaste är ju inte i lägre TDP just prestanda, utan ta lite ström.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gibbe:

Här blir man utbildad Kudos!

Det var definitivt roligare förr! När jag tittade in i den här tråden kände jag ganska snart att jag faktiskt ville tillbaka dit, för det var så roligt att pilla och bygga då, för det gjorde verkligen skillnad

Jag tror inte det kommer hända så mycket mer, det är inget nytt på gång. Hemdatorn känns ganska färdigutvecklad, iaf vad gäller interna tekniska standarder. Vi har SATA, PCIe3, USB ser jag inte gå någonstans på lång tid. Möjligtvis kommer Thunderbolt ta ett steg, men det är en nischprodukt som inte alls ger samma wow som Firewire gjorde på sin tid.

Det enda jag skulle vilja bli av med är Ethernet, eller åtminstone RJ45, de kontakterna är gräsliga! Fast prestandan räcker. Går man upp till 10GBit så finns det ju dock en annan standard som är bättre, för ethernet har så stor overhead i de hastigheterna. Infiniband heter det

Köp begagnat sålänge

Nja, Infiniband används knappt utanför ett fåtal väldigt specifika områden. Ethernet duger fint även för 100G och uppåt. Finns även möjlighet till lägre overhead (9000 Bytes MTU), men det spelar inte så stor roll längre (användes främst för att avlasta cpu när det gick mycket paket, men nya funktioner nätverkskort har tagit över det jobbet).
Finns såklart andra länkprotokoll som är slimmare, men Ethernet vinner över alla idag pga economy of scale. Det som ligger närmast över horisonten är 25GE som främst kommer till datacenter och servrar. Då många 100GE tekniker bygger på 4 kanaler med 25G så är det enkelt att köra 25GE för ett relativt billigt pris.

Visa signatur

CCNP

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Broken-arrow:

kan ju avslöja att det var källa från @yoshman och låter faktiskt vettigt. Viktigaste är ju inte i lägre TDP just prestanda, utan ta lite ström.

Gissar att det är något jag skrivit i samband med diskussion kring servers/datacenter eller liknande. Bl.a. Microsoft, mer specifikt Herb Sutter, har flera gånger pekat på att kostnaden för el/kylning och inköp av HW står för merparten, 88%, av totalkostnaden i dagens datacenter.

I Herb's fall handlar det om att peka på varför det åter igen blivit viktigt att tänka på att designa effektiva program, han är tech-lead för Microsoft C++ kompilator samt ansvarig för C++ stödet i Visual Studio.

Men finns många andra som pekat på samma sak. Så för servers är perf/W kritiskt då det finns en ganska hård över gräns för vilken effekt servers kan dra om de ska vara ekonomiskt gångbara.

För mobila enheter är det till stor del självklart varför man vill att de ska dra lite ström, vad en del kanske missar är att laptop CPUer har bättre marginaler än desktop CPUer. Därför är det väldigt viktigt för AMD att slå sig in bland lite mer premiummodeller av laptops samt även server, båda är segment med relativt bra marginaler och AMD har under längre tid sett minskade bruttomarginaler.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Och serversocklarna. Men det var AM3+/BD-CPUer som diskuterades där och ingen hade knappast nämnt APUerna.

Det förstås, för AM3+/BD så blir det ju inga fler Chipset. Blev ju rätt klart rätt tidigt, men deras utveckling av chipset avstannade inte...

Skrivet av Broken-arrow:

Hur kan AM4 klinga bättre än FM4? AM var riktigt länge sen dom körde som sockel. FM är ju mer känt. Dock lite udda att dom ska hoppa över en siffra.

AMx och FX är ju kända namn som förknippas med prestanda, precis som Fury med ATi.
FMx är ju mer förknippat med budget...

Skrivet av Petterk:

Fast nu blev ju "FM3" just AM4. Det är ju officiellt från AMDs Financial Analyst Day från maj tidigare i år och roadmaps de presentera då. Samma sockel för FX som resterande serie, som ju är APUer och mer liknar FM2+ än gamla AM-socklarna. Att konsolidera på samma sockel på klienterna/desktop är i alla fall något jag förespråkat och tycker är bra att det blir verklighet. Nu kommer du välja om du vill ha en högpresterande 8-kärnor eller mer budgetinriktad 4-kärnor Zen I guess.

Ser fördelen med en och samma sockel men ser även en viss risk då den sockeln kommer att täcka allt från låg budget kort till extrem kort, är säker på att många budget kort att enbart klara en CPU på ex. 65W, eller kanske 45W om man även räknar med budgetsystem över disk från Lenovo, HP, Packard Bell med flera...
hur många kommer inte att börja med liknande, åka ut på ett par lan... Hem och klaga,,, med införskaffande av lite kraftigare grafikkort och CPU på 95W och in med det.. Kanske även böja ett eller två ben...

Efter det så är ju gnället igång, ingen prestanda, fungerar inte, är bara skit, och till slut är det ett rykte som är fakta sanning. Något man redan ser och nästan hör dagligen, för det är ju aldrig fel på den som håller i skruvmejseln...

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomaseron:

Ok, är fortfarande osäker på hur du menar med sockelnamnet, men jag skyller på att det är fredag, och
fortfarande tidigt.

Ja, samma sockel blir ju smidigare för dem på ett vis, och borde leda till lägre produktionskostnader.
Säger jag utan att veta mer än jag gör, men det känns så iaf.

FM4 får mig att tänka på P4, som i radio.

Entusiast-processorerna klarar ju sig utan grafik. Det ser man ju på intels 2011-platta. Ser däremot fram
mot AMDs "lilla" APU med hur många kärnor det nu var och HBM-minne.

Sockelnamnet Var lite fult av mig, jag vet... Var ju FM3 från början som sen blev AM4, vad det slutar med vet nog bara AMD
Är nog lite för fredags glad

Ja samma sockel borde bli billigare i både logistik och produktions kostnad, men det för med sig en liten baksida... Se inlägg ovan...

Mmm... En APU med bra grafik, HBM och kanske 4 kärnor som förhoppningsvis inte tömmer börsen, det vore något! Men ännu bara en dröm

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Skrivet av Yoshman:

Gissar att det är något jag skrivit i samband med diskussion kring servers/datacenter eller liknande. Bl.a. Microsoft, mer specifikt Herb Sutter, har flera gånger pekat på att kostnaden för el/kylning och inköp av HW står för merparten, 88%, av totalkostnaden i dagens datacenter.

I Herb's fall handlar det om att peka på varför det åter igen blivit viktigt att tänka på att designa effektiva program, han är tech-lead för Microsoft C++ kompilator samt ansvarig för C++ stödet i Visual Studio.

Men finns många andra som pekat på samma sak. Så för servers är perf/W kritiskt då det finns en ganska hård över gräns för vilken effekt servers kan dra om de ska vara ekonomiskt gångbara.

För mobila enheter är det till stor del självklart varför man vill att de ska dra lite ström, vad en del kanske missar är att laptop CPUer har bättre marginaler än desktop CPUer. Därför är det väldigt viktigt för AMD att slå sig in bland lite mer premiummodeller av laptops samt även server, båda är segment med relativt bra marginaler och AMD har under längre tid sett minskade bruttomarginaler.

Har jag för mig pratades den gången om just TDP under 10 watt (om jag inte har fel) och att topp prestanda inte var viktigast utan låg strömförbrukning, ihop med laptops och små enheter.

Ja helt klart bör ju AMD satsa hårdare på laptops, speciellt över 5000kr strecket.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av ArcticFire:

Den länken visade ju flera trådar.

Här är enkeltrådsprestanda. Dock har ju 4790k, 6700k och 8350 alla 4,0 GHz i base. Liknande boost också.
http://cdn.sweclockers.com/artikel/diagram/10401?key=e1832e2174bcd448325829dc5f72fe38

Man måste även jämföra processorerna när dom arbetar fullt ut med så många trådar som dom klarar av & sen när det kommer till enkeltrådsprestandan så hävdar en del att FX seriens moduler ska behandlas som en kärna så frågan blir då vid cinebenchs enkeltrådstest kör man FX propparna på en halvmodul dvs. halvkärna då bara eller på 1st modul?

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Medlem
Skrivet av skruvis:

Man måste även jämföra processorerna när dom arbetar fullt ut med så många trådar som dom klarar av & sen när det kommer till enkeltrådsprestandan så hävdar en del att FX seriens moduler ska behandlas som en kärna så frågan blir då vid cinebenchs enkeltrådstest kör man FX propparna på en halvmodul dvs. halvkärna då bara eller på 1st modul?

AMD kallar den för 8-kärnig, alltså är det rättvist att mäta en halv modul. Dessutom heter det ju enkeltråd, inte enkelkärna. Annars måste man ju ha med HT då man mäter i7:or och i3:or. Om något program använder en tråd så kör den ju på en halv modul.

Visa signatur

De köper en bil. Säljaren säljer bilen till dem. Var är du? Vart ska du? Varifrån kom du?

Permalänk
Medlem
Skrivet av ArcticFire:

AMD kallar den för 8-kärnig, alltså är det rättvist att mäta en halv modul. Dessutom heter det ju enkeltråd, inte enkelkärna. Annars måste man ju ha med HT då man mäter i7:or och i3:or. Om något program använder en tråd så kör den ju på en halv modul.

Jo det vet jag att den är 8-kärnig enligt AMD & den innehåller mycket riktigt 8-kärnor fördelade på 4 moduler.. men jag bara undrade hur dom som kallar det för fejkkärnor eller inte riktiga kärnor & som bestämt hävdar att den borde kallas för 4-kärnig ställer dig till att den presterar som den gör med en halvkärna då? Visst blir man nyfiken på deras svar, eller hur?

Men man förstår hur den kan prestera bra när den får sträcka på sig & det är synd att spel inte kan utnyttja alla modulerna/kärnorna fullt ut.

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Medlem
Skrivet av skruvis:

Jo det vet jag att den är 8-kärnig enligt AMD & den innehåller mycket riktigt 8-kärnor fördelade på 4 moduler.. men jag bara undrade hur dom som kallar det för fejkkärnor eller inte riktiga kärnor & som bestämt hävdar att den borde kallas för 4-kärnig ställer dig till att den presterar som den gör med en halvkärna då? Visst blir man nyfiken på deras svar, eller hur?

Men man förstår hur den kan prestera bra när den får sträcka på sig & det är synd att spel inte kan utnyttja alla modulerna/kärnorna fullt ut.

Du har kanske en poäng där, men i GTA 5 vinner ändå 4C/4T mot 4 moduler och det är 3,5 GHz mot 4,7 GHz. 2C/2T vinner dock inte mot 2 moduler, men 2C/4T vinner stort mot 2 moduler i 3,5 GHz vs 4 GHz och med minsta marginal 3,5 GHz vs 4,7 Ghz.
Jag tror att Yoshman förklarat varför det är svårt att få spel att använda många trådar. I dagsläget är väl GTA 5 ett av de bästa spelen på just det.
I icke-spel låg 8350 mellan 20% under och 20% över den över 10% lägre klockade 6600k.

AMD är ju bra om man vill ha ett budgetbygge och endast använder program som vill ha många trådar men som inte bryr sig om att de är starka.

Visa signatur

De köper en bil. Säljaren säljer bilen till dem. Var är du? Vart ska du? Varifrån kom du?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bengt-Arne:

Det förstås, för AM3+/BD så blir det ju inga fler Chipset. Blev ju rätt klart rätt tidigt, men deras utveckling av chipset avstannade inte...

AMx och FX är ju kända namn som förknippas med prestanda, precis som Fury med ATi.
FMx är ju mer förknippat med budget...

Ser fördelen med en och samma sockel men ser även en viss risk då den sockeln kommer att täcka allt från låg budget kort till extrem kort, är säker på att många budget kort att enbart klara en CPU på ex. 65W, eller kanske 45W om man även räknar med budgetsystem över disk från Lenovo, HP, Packard Bell med flera...
hur många kommer inte att börja med liknande, åka ut på ett par lan... Hem och klaga,,, med införskaffande av lite kraftigare grafikkort och CPU på 95W och in med det.. Kanske även böja ett eller två ben...

Efter det så är ju gnället igång, ingen prestanda, fungerar inte, är bara skit, och till slut är det ett rykte som är fakta sanning. Något man redan ser och nästan hör dagligen, för det är ju aldrig fel på den som håller i skruvmejseln...

Det är inga problem ens för Mini-ITX-kort för LGA115X, utan budgetkort och små kort för Intel klarar 95W TDP fint. Det finns ingen anledning att vara orolig där. Var ju inte heller fören FM1 det blev någon riktig uppdelning hos AMD heller och det bör inte vara några problem så länge de inte ändrar kraven på sockeln under livstiden. För riktigt snåla system kommer ju också "small-cores" finnas kvar ett tag till, samt Carrizo som BGA.

Det har ju inte hänt så mycket på chipset-sidan på FM1, FM2 och FM2+ heller om vi ska vara ärliga. A88X/A76M kom ut i början 2014 och uppgraderades till x4 2.0 UMI/PCIe. På bärbara har vi Carrizo, men har vi något modernt (integrerat) chipset? Inte direkt. Du har bara x8 PCI-e 3.0 för grafik, x4 PCI-e för system och 2 st SATA 6 Gbit/s samt 4 USB 3.0/5 Gbps-portar och 8 st USB 2.0-portar. Även om AMDs dokument beskriver en FM2+-variant av Carrizo (med 16 lane PCIe) så finns den inte. Det bör dock räcka för extern USB3.1-kontroller, WiFi, NIC och möjligen PCIe-baserad SSD. Måste hända lite mer där i framtiden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Broken-arrow:

Har jag för mig pratades den gången om just TDP under 10 watt (om jag inte har fel) och att topp prestanda inte var viktigast utan låg strömförbrukning, ihop med laptops och små enheter.

Ja helt klart bör ju AMD satsa hårdare på laptops, speciellt över 5000kr strecket.

En 5000-6000 kronors laptop har ju en CPU som har 200-300 USD i listpris. i5-5200U har 281 USD i listpris till exempel. Den finns i laptops från 4300 kronor. Samtidigt vinner du inte på att sälja processorn för 100 dollar mindre, då det inte syns i slutpriset för kunden, Intel har ju i3or för det priset istället också, och laptops under 4000 kronor är ju inget att konkurrera i heller.

Permalänk
Medlem
Skrivet av skruvis:

Jo det vet jag att den är 8-kärnig enligt AMD & den innehåller mycket riktigt 8-kärnor fördelade på 4 moduler.. men jag bara undrade hur dom som kallar det för fejkkärnor eller inte riktiga kärnor & som bestämt hävdar att den borde kallas för 4-kärnig ställer dig till att den presterar som den gör med en halvkärna då? Visst blir man nyfiken på deras svar, eller hur?

Men man förstår hur den kan prestera bra när den får sträcka på sig & det är synd att spel inte kan utnyttja alla modulerna/kärnorna fullt ut.

Här är en bra länk som visar precis vad en CPU minimum måste innehålla och då en CPU i dag egentligen är flera CPUer men vi valt att kalla dom kärnor bara för att det blir mindre förvirrande än att säga att jag köpte mig 6st processorer till min dator när man menar en CPU förpackning med 6st processorer på en bit kisel.
https://courses.cs.vt.edu/csonline/MachineArchitecture/Lesson...

Gör så att du kollar vad för beståndsdelar en CPU behöver för att ens fungera. För att en CPU ska fungera som en generel processor behöver den ett antal register, ACC (ackumulatorn, ansluten efter ALU'n, IR (Instruktionsregistret, håll instruktionen under tiden den avkodas ), PC (Program Countern håller koll på vilken address i ram processorn jobbar med). utöver Register behöver du något att hämta instruktionen med, Fetch kallas den delen, nåt att avkoda den med och den heter Decoder, du behöver en ALU för logiska, och i övrigt matematiska oprationer (addera, subrtrahera) men även för att jämföra data så processorn faktiskt kan ta olika förgreningar (branches) beroende på utfall. Kan ha glömt något men Ett grundläggande sett register är minimum, en ALU, Fetch och Decoder detta är MINIMUM för en CPU ska kunna fungera, tex en ALU är bara en enhet som kan matas med ett eller flera inputs och ge ett outpu beroende på vad för opration man efterfrågar, lågisk opration eller addera, subtrahera etc etc. EN ALU är lika korkad som en miniräknare, den gör INGET själv. Sedan är en FPU inget krav för en CPU, flesta PC processorer hade ingen i början och orsaken är att det var dyrt att implementera då det tog mycket transistorer sedan kan man emulera detta i mjukvara alltså låta processorn via sina övriga instruktioner och ALU'n emulera flytal så även en CPU utan FPU kan emulera flytal i oprativsystem som har ett biblotek för detta.

Problemet med AMD's FEJK kärnor är att om man försöker dela den på mitten så har bulldozer EN "fetch", EN "decoder" (skit samma att dom är 4 breda det är inte relevant), vad den har dubbelt av är register och ALU's och ja är ni en ALU en "kärna" alltså en fullfjädrad processor så antar jag att min sketna miniräknare här är det med även om den inte gör nåt utan mitt sammtycke.
An ALU kräver som sagt att något ger den ett eller flera inputs och ställer in den rätt för att den ska spotta ur sig något och fetch och decoder och involverade i att mata ALU's, FPU's etc.

Sedan har ju dom flesa processorer två eller fler ALU's också per kärna så varför är det då inte kärnor får man fråga? Jo för att en kära är en individuell CPU och en ALU blir aldrig mer än en dum miniräknare som behöver något som styr den. FPU'n är inget krav för det är som att säga att en 386SX inte är en CPU för den saknar FPU.

Det finns jätte enkla diagram över vad en CPU minimum måste innehålla, bara googla. Home Brew CPU fungerar tex bra kan man hitta processorer med diagram och annat med minsta möjliga beståndsdelar.

I min värld är det inget snack om att Bulldozer är enbart 4 kärnor med CMT, Det faktum att AMD valde att dela upp ALU's och AGU på två separata piplines med egna register och därmed låta dom arbeta isolerat från varan men ändå i direkt beroende av samma Fetch och Decoder är ju inget annat än ett design val. Intel har lika mycket eller mer exekveringsenheter i en Kärna som Bulldozer har i en Modul. Intel var dock smarta och körde med SMT så alla resurser är tillgängliga till båda trådarna.

Man kan kalla en ALU för en core eller ALU core om man vill men någon egen "CPU" blir det aldrig, båda kärnorna delar majoriteten av vitala resurser som ej är duplicerade så separata är dom miniräknare, i hop är dom en modul och en fungerande processor med två trådar via CMT. Man har inte en bil bara för man har 4st däck ståendes det är rätt logiskt.

AMD's "core" count är bara marketing bullshit, bara kolla deras APU'er, 12 cores, jo men vist ja 4st "bulldozer cores" och 8st GPU cores mm låter bättre än vad det är.

PR PR PR är vad det är.

Nej skittröt är jag men kolla denna länken, där finns det interaktiva flash animationer som man kan använda för att förestå hur en enkel CPU fungerar.
https://courses.cs.vt.edu/csonline/MachineArchitecture/Lesson...

Permalänk
Medlem
Skrivet av pa1983:

Här är en bra länk som visar precis vad en CPU minimum måste innehålla och då en CPU i dag egentligen är flera CPUer men vi valt att kalla dom kärnor bara för att det blir mindre förvirrande än att säga att jag köpte mig 6st processorer till min dator när man menar en CPU förpackning med 6st processorer på en bit kisel.
https://courses.cs.vt.edu/csonline/MachineArchitecture/Lesson...

Gör så att du kollar vad för beståndsdelar en CPU behöver för att ens fungera. För att en CPU ska fungera som en generel processor behöver den ett antal register, ACC (ackumulatorn, ansluten efter ALU'n, IR (Instruktionsregistret, håll instruktionen under tiden den avkodas ), PC (Program Countern håller koll på vilken address i ram processorn jobbar med). utöver Register behöver du något att hämta instruktionen med, Fetch kallas den delen, nåt att avkoda den med och den heter Decoder, du behöver en ALU för logiska, och i övrigt matematiska oprationer (addera, subrtrahera) men även för att jämföra data så processorn faktiskt kan ta olika förgreningar (branches) beroende på utfall. Kan ha glömt något men Ett grundläggande sett register är minimum, en ALU, Fetch och Decoder detta är MINIMUM för en CPU ska kunna fungera, tex en ALU är bara en enhet som kan matas med ett eller flera inputs och ge ett outpu beroende på vad för opration man efterfrågar, lågisk opration eller addera, subtrahera etc etc. EN ALU är lika korkad som en miniräknare, den gör INGET själv. Sedan är en FPU inget krav för en CPU, flesta PC processorer hade ingen i början och orsaken är att det var dyrt att implementera då det tog mycket transistorer sedan kan man emulera detta i mjukvara alltså låta processorn via sina övriga instruktioner och ALU'n emulera flytal så även en CPU utan FPU kan emulera flytal i oprativsystem som har ett biblotek för detta.

Problemet med AMD's FEJK kärnor är att om man försöker dela den på mitten så har bulldozer EN "fetch", EN "decoder" (skit samma att dom är 4 breda det är inte relevant), vad den har dubbelt av är register och ALU's och ja är ni en ALU en "kärna" alltså en fullfjädrad processor så antar jag att min sketna miniräknare här är det med även om den inte gör nåt utan mitt sammtycke.
An ALU kräver som sagt att något ger den ett eller flera inputs och ställer in den rätt för att den ska spotta ur sig något och fetch och decoder och involverade i att mata ALU's, FPU's etc.

Sedan har ju dom flesa processorer två eller fler ALU's också per kärna så varför är det då inte kärnor får man fråga? Jo för att en kära är en individuell CPU och en ALU blir aldrig mer än en dum miniräknare som behöver något som styr den. FPU'n är inget krav för det är som att säga att en 386SX inte är en CPU för den saknar FPU.

Det finns jätte enkla diagram över vad en CPU minimum måste innehålla, bara googla. Home Brew CPU fungerar tex bra kan man hitta processorer med diagram och annat med minsta möjliga beståndsdelar.

I min värld är det inget snack om att Bulldozer är enbart 4 kärnor med CMT, Det faktum att AMD valde att dela upp ALU's och AGU på två separata piplines med egna register och därmed låta dom arbeta isolerat från varan men ändå i direkt beroende av samma Fetch och Decoder är ju inget annat än ett design val. Intel har lika mycket eller mer exekveringsenheter i en Kärna som Bulldozer har i en Modul. Intel var dock smarta och körde med SMT så alla resurser är tillgängliga till båda trådarna.

Man kan kalla en ALU för en core eller ALU core om man vill men någon egen "CPU" blir det aldrig, båda kärnorna delar majoriteten av vitala resurser som ej är duplicerade så separata är dom miniräknare, i hop är dom en modul och en fungerande processor med två trådar via CMT. Man har inte en bil bara för man har 4st däck ståendes det är rätt logiskt.

AMD's "core" count är bara marketing bullshit, bara kolla deras APU'er, 12 cores, jo men vist ja 4st "bulldozer cores" och 8st GPU cores mm låter bättre än vad det är.

PR PR PR är vad det är.

Nej skittröt är jag men kolla denna länken, där finns det interaktiva flash animationer som man kan använda för att förestå hur en enkel CPU fungerar.
https://courses.cs.vt.edu/csonline/MachineArchitecture/Lesson...

Kan du även länka till en internationell standard (typ ISO/DIN etc) som beskriver hur en kärna skall vara uppbyggd för att få kallas just kärna? Inga subjektiva tankar/åsikter/påstående nu eller hur tillverkare traditionellt har byggt en kärna!

Citat:

AMD's "core" count är bara marketing bullshit, bara kolla deras APU'er, 12 cores, jo men vist ja 4st "bulldozer cores" och 8st GPU cores mm låter bättre än vad det är.

Nu skriver inte AMD 12st cores dom skriver 12st computing cores, vad skillnaden är kan man dock spekulera om!

Tydligen menar AMD detta!
http://www.amd.com/en-us/innovations/software-technologies/co...

Edit: Men något som blev intressant enligt dig är att vid cinebench enkeltrådsprestanda så kör man bara FX propparna på en halvmodul dvs. en halvkärna enligt dig medans man kör Intel propparna med en helkärna.. eller tolkar jag dig fel att FX modulen egentligen är en kärna bara & inte 2?

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Gibbe:

Det var definitivt roligare förr! När jag tittade in i den här tråden kände jag ganska snart att jag faktiskt ville tillbaka dit, för det var så roligt att pilla och bygga då, för det gjorde verkligen skillnad

Jag tror inte det kommer hända så mycket mer, det är inget nytt på gång. Hemdatorn känns ganska färdigutvecklad, iaf vad gäller interna tekniska standarder. Vi har SATA, PCIe3, USB ser jag inte gå någonstans på lång tid. Möjligtvis kommer Thunderbolt ta ett steg, men det är en nischprodukt som inte alls ger samma wow som Firewire gjorde på sin tid.

Det enda jag skulle vilja bli av med är Ethernet, eller åtminstone RJ45, de kontakterna är gräsliga! Fast prestandan räcker. Går man upp till 10GBit så finns det ju dock en annan standard som är bättre, för ethernet har så stor overhead i de hastigheterna. Infiniband heter det

Hehe jo. Utvecklingen gick verkligen fort då. Den nya datorn som köpts för tiotals tusenlappar var gammal efter någon månad. Vilket såklart var dåligt för konsumenten samtidigt. Men känslan av att saker faktiskt händer... den saknar man ju helt klart. Samtidigt är jag ändå rätt tacksam så länge min 2700K/Z77-kombination faktiskt klarar prestandabehoven. Hade jag suttit på en 2500K eller något tidigare så hade jag nog uppgraderat vid det här laget. Sedan finns det viss risk att jag nog hinner byta grafikkort iallafall en gång till innan jag bytt CPU och moderkort nästa gång hehe.

Nä, det mesta som händer är ju mer att datorerna krymper ner i handburna enheter. Jag har själv en (trasig) Windows tablet. De är galet nice med tanke på vad de är. Jag hade älskat att ha haft något sådant när jag var yngre.
Som du är inne på så är det mest själva standarderna som det händer mest med. Vid senaste uppgraderingen fick jag både USB 3 och SATA 6GB/s vilket var trevligt men saknar samtidigt PCI-e 3.0 (vilket inte gör så mycket). Nästa system måste ha USB Type-C eller vad standarden heter vid det laget.

Med sådanna hastigheter som Infiniband ger skulle man nog nästan kunna sätta SSD-enheterna bland lagringsdiskarna i NAS:en.

Permalänk
Medlem
Skrivet av skruvis:

Kan du även länka till en internationell standard (typ ISO/DIN etc) som beskriver hur en kärna skall vara uppbyggd för att få kallas just kärna? Inga subjektiva tankar/åsikter/påstående nu eller hur tillverkare traditionellt har byggt en kärna!

Nu skriver inte AMD 12st cores dom skriver 12st computing cores, vad skillnaden är kan man dock spekulera om!

Tydligen menar AMD detta!
http://www.amd.com/en-us/innovations/software-technologies/co...

Edit: Men något som blev intressant enligt dig är att vid cinebench enkeltrådsprestanda så kör man bara FX propparna på en halvmodul dvs. en halvkärna enligt dig medans man kör Intel propparna med en helkärna.. eller tolkar jag dig fel att FX modulen egentligen är en kärna bara & inte 2?

En tråd elelr två så körs dom på EN modul eller en Kärna som jag ser det sedan används bara delar av Exekveringsheterna.

SMT som intel kör inebär att alla trådar har i teorin tillgågn till alla Exekvierings enheter, ALU, FPU mm medans CMT betyder att varje kärna har resurse exklusivt för varje tråd sedan delas mycket tex Fetch och Decoder.

En universiell standard? Lite som vad är en bil, flesta skulle säga 3-4st ljul, drivlina (motor, eventuel växellåda,) styrning och ljuupphägning (stötdäpare, fjädrar mm), kaross och stolar.

En "CPU" kärna om man ska defeniera det som en självständig CPU måste inehålla det jag nämde annars kan den inte göra ett ett dugg. Liksom minimum och en Modul i bulldozer duplicerar i grunden bara ALU'erna i sepparata piplines rästen är delat så ja vill man kalla en ALU eller ett sett av dessa för en kärna kan man väl göra det men då får man kalla det för en ALU kärna då med.

Lite som att påstå att en GPU med 4096 stream processorer har 4096st CPU kärnor, Central Processing Unit innebär viss fuktionalitet och flesebilitet villket tex en GPU saknar sett till varje stream processor och likaså kan inte dom duplicerade delarna som utgör CMT i bulldozer fungera utan resterande delar i Modulen.

jaguar kommer tex i en modul om 4 kärnor men vitt jag vet är kärnorna självständiga och delar enbart cache och annan I/O och därmed kan dom ses som egna CPU'er.

Dom felsta är överens om att intels CPU'er med SMT är en CPU kärna då båda trådarna delar alla resurser, Bulldozer har lika många eller färre exekvieringsenheter, inget mer av något, ända man igentligen gjort är att resarvera ALU'erna i olika piplines vilket i efterhand visade sig ganska korkat då trådarna inte kan nyttja inaktiva ALU's i andra piplinen tex.

Hade buldozer enbart delar FPU mellan fulla kärnor som i övrigt hade egna fetch, decoders, alu's så ja då hade man kunnat kalla det för oberoende eller fulla CPU kärnor då en FPU inte är ett krav. Finns processorer som delat FPU mellan många processor kärnor tidigare.

AMD's val att dela fetch och decoder mellan båda "kärnora" som dom vill kalla det i en modul gör att en bulldozer modul har en IPC om ca 4 instruktioner maximalt och det uppnås i bästa fall bara med båda trådarna acktiva via CMT, intel kan nå och toppa detta med en kärna. Oavset vad man vill kalla det är Bulldozer tyvärr klenare och mindre effektiv per modul än vad Intels dåvarande generation CPU'er var.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pa1983:

En tråd elelr två så körs dom på EN modul eller en Kärna som jag ser det sedan används bara delar av Exekveringsheterna.

SMT som intel kör inebär att alla trådar har i teorin tillgågn till alla Exekvierings enheter, ALU, FPU mm medans CMT betyder att varje kärna har resurse exklusivt för varje tråd sedan delas mycket tex Fetch och Decoder.

En universiell standard? Lite som vad är en bil, flesta skulle säga 3-4st ljul, drivlina (motor, eventuel växellåda,) styrning och ljuupphägning (stötdäpare, fjädrar mm), kaross och stolar.

En "CPU" kärna om man ska defeniera det som en självständig CPU måste inehålla det jag nämde annars kan den inte göra ett ett dugg. Liksom minimum och en Modul i bulldozer duplicerar i grunden bara ALU'erna i sepparata piplines rästen är delat så ja vill man kalla en ALU eller ett sett av dessa för en kärna kan man väl göra det men då får man kalla det för en ALU kärna då med.

Lite som att påstå att en GPU med 4096 stream processorer har 4096st CPU kärnor, Central Processing Unit innebär viss fuktionalitet och flesebilitet villket tex en GPU saknar sett till varje stream processor och likaså kan inte dom duplicerade delarna som utgör CMT i bulldozer fungera utan resterande delar i Modulen.

jaguar kommer tex i en modul om 4 kärnor men vitt jag vet är kärnorna självständiga och delar enbart cache och annan I/O och därmed kan dom ses som egna CPU'er.

Dom felsta är överens om att intels CPU'er med SMT är en CPU kärna då båda trådarna delar alla resurser, Bulldozer har lika många eller färre exekvieringsenheter, inget mer av något, ända man igentligen gjort är att resarvera ALU'erna i olika piplines vilket i efterhand visade sig ganska korkat då trådarna inte kan nyttja inaktiva ALU's i andra piplinen tex.

Hade buldozer enbart delar FPU mellan fulla kärnor som i övrigt hade egna fetch, decoders, alu's så ja då hade man kunnat kalla det för oberoende eller fulla CPU kärnor då en FPU inte är ett krav. Finns processorer som delat FPU mellan många processor kärnor tidigare.

AMD's val att dela fetch och decoder mellan båda "kärnora" som dom vill kalla det i en modul gör att en bulldozer modul har en IPC om ca 4 instruktioner maximalt och det uppnås i bästa fall bara med båda trådarna acktiva via CMT, intel kan nå och toppa detta med en kärna. Oavset vad man vill kalla det är Bulldozer tyvärr klenare och mindre effektiv per modul än vad Intels dåvarande generation CPU'er var.

Fortfarande kan du inte länka till en standard som visar att AMD falskt anger vad som är kärnor utan hänvisar till vad andra tycker. Vad du tycker eller andra tycker är irrelevant det är vad standarden säger som är relevant om det ingen standard finns är det upp till tillverkaren att kalla det vad dom vill, sen att jag tycker man ska skriva att en FX propp innehåller moduler som kan köra x-st logiska trådar eller vad man kan kalla det är lika irrelevant.

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Medlem
Skrivet av maniak:

Nja, Infiniband används knappt utanför ett fåtal väldigt specifika områden. Ethernet duger fint även för 100G och uppåt. Finns även möjlighet till lägre overhead (9000 Bytes MTU), men det spelar inte så stor roll längre (användes främst för att avlasta cpu när det gick mycket paket, men nya funktioner nätverkskort har tagit över det jobbet).
Finns såklart andra länkprotokoll som är slimmare, men Ethernet vinner över alla idag pga economy of scale. Det som ligger närmast över horisonten är 25GE som främst kommer till datacenter och servrar. Då många 100GE tekniker bygger på 4 kanaler med 25G så är det enkelt att köra 25GE för ett relativt billigt pris.

Så du menar att den länkade artikeln är felaktig och utdaterad?
Hur får man 9000bytes MTU? Och om det inte gör nåt ändå, vad är det som har minskat overheaden?

Alla former av RJ-kontakter är djävulens påfund, så Ethernet får ändå gärna dö.

Visa signatur

Räkna ut hur kraftigt nätaggregat du behöver på OuterVision Power Supply Calculator. 500W räcker för de allra flesta vanliga system. Seasonic är bäst. ;) – Elektrostatisk urladdning är ett verkligt problem.
"People who are serious about software should make their own hardware" – Alan Kay
Bojkotta maffian

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gibbe:

Så du menar att den länkade artikeln är felaktig och utdaterad?
Hur får man 9000bytes MTU? Och om det inte gör nåt ändå, vad är det som har minskat overheaden?

Alla former av RJ-kontakter är djävulens påfund, så Ethernet får ändå gärna dö.

Artikeln är från 2008 så den stämmer inte speciellt med dagsläget eller ens de senaste åren, däremot kan infiniband fortfarande vara billigare. Men infiniband är inte byggt för tcp/ip (även om det går att köra det över infiniband), rDMA är dess främsta användningsområde och därför kör många superdatorer det i top500 listan.

De flesta NIC stödjer en högre MTU (troligen även det du har inbyggt i moderkortet), du kan ställa in det i ditt OS (jumbo packet är ett annat namn för det). Men du vill endast använda det i miljöer där alla pratar med samma MTU, tex separata interface på servrar som bara pratar storage, där passar det att köra högre MTU. Du kan alltså inte köra över 1500 MTU mot internet.

Detta är en av teknikerna som får bort overheaden från CPU: https://en.wikipedia.org/wiki/Large_receive_offload

Visa signatur

CCNP

Permalänk
Medlem

@Gibbe: Du vill alltså byta en billig, smidig och liten kontakt mot en decimeterlång kontakt som kostar multum?

Tillåt mig småle. Vad hindrar dig från att byta redan nu?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

@Gibbe: Du vill alltså byta en billig, smidig och liten kontakt mot en decimeterlång kontakt som kostar multum?

Tillåt mig småle. Vad hindrar dig från att byta redan nu?

Som sagt, vad som helst är bättre än RJ-kontakter. Smidig är den då inte.

Den andra frågan tror jag du mycket väl vet svaret på, och tolkar den därför som retorisk, så jag låter bli att svara på den.

Visa signatur

Räkna ut hur kraftigt nätaggregat du behöver på OuterVision Power Supply Calculator. 500W räcker för de allra flesta vanliga system. Seasonic är bäst. ;) – Elektrostatisk urladdning är ett verkligt problem.
"People who are serious about software should make their own hardware" – Alan Kay
Bojkotta maffian

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gibbe:

Smidig är den då inte.

Vad är så osmidigt? Att den bara går att stoppa in på ett lätt identifierbart sätt?

Eller tänker du på att plastflärpen kan gå av om man är vårdlös med sin kabel?