Donald Trump: kan han vinna presidentvalet?

@SoilBleed

Vem har ifrågasatt det?

Nu hände det mycket här på en gång. Jag var OT så jag får städa upp min egen röra.

1. Jag är inte någon trump-anhängare. Det sista jag skrev i mitt inlägg var att jag endast ville ge nyanser i frågan om kultur vs genetik, vilket i sin tur råkar ha indirekt bäring på invandringsfrågan. Jag har inte försökt politisera frågan om hedersmord, den har varit politisk i mer än 10 år, som du själv poängterade.

2. Att man på vissa nivåer i samhället började tala om problemet i begränsad utsträckning 2002 är inte synonymt med ett uppvaknande. Jag är själv av turkisk börd och min morsa hoppade från en balkong på sjuttiotalet för att undvika att hennes pappa mördade henne med motiveringen att hon umgicks med en svensk man (min farsa). Hela min varelse är en produkt av att två människor gav hedersmord på nöten och vann rätten att få vara med varandra. Jag har alltid levt i och med konsekvenserna av hederskultur.

3. Hur många tror du strukit med men felaktigt kategoriserats under andra brottsrubriker eller bara försvinnanden då staten/polisen/politikerna saknat kunskap om det? Sen är inte hedersmord en invandringsfråga i sig själv. Det mördas otaliga kvinnor (men även män) i hederns namn runt om i världen. När man däremot som svensk medborgare börjar ställa frågan varför kvinnors sexualitet börjar kontrolleras á medeltiden så blir det onekligen en invandringsfråga, eftersom problemet i sig till 100% är ett invandrat sådant. Att mäta hederskultur på hur många som mördats är även det felaktigt. Föreningen GAPF (Glöm Aldrig Pela och Fadime) beräknar att 70 000 unga personer i Sverige inte kan välja sin partner med fruktan för vedergällning från familjen.

4. Jag vet inte hur dåligt insatt du är i hur samhällen i Mellanöstern fungerar men att du påstår att fenomenet hedersmord är begränsat till ett fåtal grupper med kurder i spetsen är helt fel. Tusentals kvinnor mördas i arabvärlden, Iran, Turkiet och Asien varje år. Bara för att de fall som fått mest uppmärksamhet i Sverige i majoritet har rört sig om kurder betyder inte det att fenomenet är begränsat till den gruppen. Faktum är att hedersmord förekommer i stort sett i alla folkgrupper i MÖ. Det är snarare sett ur ett kulturellt perspektiv regeln, inte undantag som du påstår. Det betyder naturligtvis inte att alla mördar sin dotter om hon ligger med grannpojken, men från ett kulturellt perspektiv förekommer det. Nu var det inte min avsikt att gå in och pilla på detta i detalj, men dagens invandring består i majoritet av syrier/afghaner och även somalier (förmodligen mer anhörighetsinvandring än flyktingar men ändå). Dessa är tre grupper som lever i en mycket strikt kultur där kvinnans frihet är otroligt begränsad, om än i olika utsträckning så löper hon vid försök till en självständig sexualitet risk att bli utfryst, slagen eller i bästa fall mördad. Det är inte alltid så, men tillräckligt ofta för att vi alla borde acceptera att det är en kulturell företeelse. Du har rätt att det inte endast är en kulturell företeelse men vid det här laget råder det definitivt inga tvivel om att den avgörande ingrediensen är just kulturen.

Mordet på Fadime Sahindal (2002) var inte något som man började tala om på vissa nivåer i begränsad utsträckning, det var det årets stora inhemska debatt. Detta märks också om du söker på nyhetsflödet under perioden samt i produktionen av akademiskt material. Du är faktiskt den första jag stöter på som hävdar att debatten om hedersmord och hederskultur skulle ha uppstått under 2010-talet.
Mörkertal kan man alltid diskutera, man kan också diskutera vad som menas med vedergällning. Att 70 000 unga skulle hotas till livet av sina familjer i Sverige är rent osannolikt med tanke på att det sker ca. 100 mord totalt om året.

Det blir lite konstigt när du hävdar att det inte rör sig om ett Kurdiskt problem utan ett kulturellt perspektiv. Att dessa folkgrupper skulle förenas i sin hederskultur. Detta argument är inte förenligt med de erfarenheter man har i Sverige av hederskultur. Att du sedan påstår att Syrien skulle vara ett land mer en strikt kvinnoförtryckande kultur är löjeväckande. Syrien var knappast ett europeiskt land men att jämföra den Syriska sekulära statsbildningen och dess ur arabvärlden sett frigjorda kvinnliga befolkning med Afghanistan är huvudlöst. Vill man komma till rätta med hedersproblematik osv. så måste lösningarna se till de faktiska problemen och inte grunda sig i svepande handrörelser som önskar förenkla världen. En del av detta är förstås också att ha lite på fötterna innan man ger sig in i diskussionen, ditt påstående att det Svenska uppvaknandet för hederskultur skedde 2012 är osanning.

Suck... Jag sa att det skedde i olika utsträckning bland syrier och afghaner. Bara för att det sker i högre utsträckning i en folkgrupp och lägre i en annan betyder inte det att de båda har detta kulturella fenomen gemensamt. Och nu när du kaxigt hänvisar till Syriens sekulära statsbildning, hur är det med den egentligen? Hur går det för sekularismen i Syrien, Huzzbutt? Du kunde ha varit ärlig och helt enkelt medgett att du inte har särskilt bra koll på kvinnans situation i MÖ och att du rent ut sagt var ute och cyklade när du angav kurderna som huvudsakliga hedersutövare istället för att klyva hårstrån och hitta påståenden som jag inte kommit med. Vad har du förresten för praktisk erfarenhet av hederskultur?

Vad anbelangar debatten så visst började det definitivt hända grejer efter Fadime, eftersom hon påtalat problemet innan och fått uppmärksamhet och sedan skjöts av sin egen pappa. Om du tagit del av debatten så vet du att mycket av energin som uppstod i diskussionen inte användes för att definiera lösningar på problemet utan rörde hur diskussionen skulle föras eller huruvida den skulle finnas överhuvudtaget i vissa politiska läger. Ungefär som den diskussion du och jag har just nu. Vi båda försöker reda ut begreppen och hitta en gemensam plattform att stå på för att kunna gå vidare. Jag ska vara ärlig, mina åratal är förmodligen inte hundra procent och om du vill kan du fortsätta klänga dig fast vid vad min subjektiva uppfattning om när hederskultur tagits på allvar i Sverige är, do it. Jag vet att GAPF, som jag själv är medlem i, får mer anslag och uppmärksamhet av regeringen än någonsin. Intresset för föreläsningar i en rad olika föreningar i samhället är också det mer än någonsin. En annan modern milstolpe i ämnet ärr också släppet av boken På Heder och Samvete, av Eduardo Grutzky och Lars Åberg. Den innehåller historier om människor som farit illa av hederskultur som de själva arbetat med på fryshuset i Stockholm. Läs den, om du nu verkligen är intresserad av ämnet och vill veta mer. Kort sagt så kan man säga att fluffiga teoretiska diskussioner började i början av 2000-talet och inte förrän nyligen har begreppen etablerats och det faktiska arbetet mot hederskultur på allvar tagit fart.

Du hade chansen att lära dig något. Att prata med och ställa frågor till någon som faktiskt har praktisk och teoretisk erfarenhet i ämnet, och du missade den. Tyvärr känns det symptomatiskt för vår tid och för internet i synnerhet. GG WP tho!

@Huzzbutt: ditt tunnelseende är häpnadsväckande och jag måste säga att det var längesen någon verkligen inte läste vad jag skrev i en diskussion. På flera ställen har jag vidareutvecklat vad jag menar med uppvaknande och det första jag skrev var faktiskt att det är nu samhället har börjat agera, vilket har styrkt genom mina GAPF-referenser.

Om du har arbetat med hedersmord hoppas jag innerligt för de drabbades skull att du inte satt i en position av inflytande. Ta det inte fel, men din missuppfattning om att detta är ett kurdiskt problem är skrämmande inkorrekt.

Som jag sa i mitt tidigare inlägg så har det du styrkt och vidareutvecklat inte relaterat till dina påståenden. Samhället började agera efter mordet på Fadime Sahindal, sen att man ökat anslagen idag är en annan fråga.

Det är i detta fall högst subjektiv vad agera innebär. Vi kan komma överens om att vi har två olika uppfattningar om det.

Om du vetat under vilka förhållanden jag skrev - supportärenden och flera server- och brandväggskonfigurationer - är jag mest förvånad över att det gick att läsa. Mitt syfte var inte att läxa upp just dig. Min irritation gällande de här frågorna är mer riktat mot det propagandakrig vi lever mitt i (avser inte detta ensidigt då det är svårt att hitta någon part som inte gör vad den kan för att få fram sitt budskap).

Ja, jag har bott mestadelen av mitt vuxna liv utomlands, i olika länder (ca 12-13 år). Det är också en av orsakerna till att jag rotar i saker, särskilt då jag haft möjlighet att träffa en hel del människor med direkt delaktighet både som beslutsfattare och "kanonmat". Ibland hade det kanske varit bättre att veta mindre och mindre påfrestande att följa nyhetsförmedlingen (något som mer kommit att bli åsiktsförmedlingen enligt bestämd agenda).

@Huzzbutt: Anklagat samhället för att ha varit passivt? Jag har förklarat för dig att det började med teoretiska diskussioner, ofta om diskussionen själv, och att inte förrän på senare år ser man faktisk action. Klart som fan jag kan ha missat något men jag har gett dig konkreta saker som är tecken på att samhället nu agerar. Att det i slutänden i allra högsta grad är en subjektiv uppfattning råder det inga tvivel om. I egenskap av någon som faktiskt lever i och med hederskultur är det inte så konstigt att man kanske kräver mer än att ett läger hävdar att vi är apor och därför mördar vi våra döttrar medan de andra menar att det inte finns hederskultur och inte ens kultur överhuvudtaget. Förstår du vad jag menar? Det är ett ganska långt steg mellan att det skrivs flitigt i DN och att flickorna/pojkarna som faktiskt behöver hjälpen får den. Och beträffande legitimiteten i att 70000 ungdomar lever i rädsla så tar jag GAPF's källor framför dina any day, de är de i särklass mest sakkunniga i frågan i hela Sverige.

Som sagt, din tyngd i de här frågorna förlorades helt när du påstod att hederskultur i Sverige främst är ett kurdiskt problem med hänvisning till de fall som fått medial uppmärksamhet i svensk media. GAPF drivs av Sara Mohammed, som omskars som flicka och flydde mordhot i Kurdistan efter att inte ha accepterat sitt av hennes familj anordnade tvångsäktenskap. Hon har arbetat tätt en inte alls oväsentlig mängd inflytelserika politiker och på egen hand byggt upp kunskapsspridningen i de här frågorna inom Sverige i över 10 år. Av någon outgrundlig anledning känns det vettigare att gå på hennes siffror än ditt "tvivel".

Klart du inte vet vad jag är ute efter. Med dina skeva utflykter har du visat starka indikationer på att du saknar rudimentär kunskap om hederskultur i teorin inte har någon som helst aning om hur det är att leva med hederskultur i praktiken.

Du sa så här: Hedersbrott är inte heller en entydig invandrar fråga då problematiken egentligen bara återfinns i ett fåtal grupper, primärt hos Kurdiska invandrare. Vilket är skitsnack.

Hederskultur är ett vanligt förekommande problem bland alla folkgrupper från MÖ i varierande utsträckning, och, till skillnad från det du påstod så är det mycket vanligt bland de som i huvudsak invandrar till Sverige idag: syrier, afghaner och somalier.

Lycka till i fortsättningen. I nästa diskussion slipper du förhoppningsvis bli sakfrågemässigt avklädd av någon som, till skillnad från dig själv, faktiskt har erfarenhet och kunskap i ämnet. Mitt tips till dig är att du försöker vara lite ödmjukare då - hur ska du annars lära dig om du försöker sätta dig på folk som faktiskt har första hands perspektivet och bjuder in till samtal, istället för att lyssna på dem?