Transistorkrympning når vägs ände 2021

Permalänk
Melding Plague

Transistorkrympning når vägs ände 2021

I en sista vägledande färdplan konstaterar organisationen ITRS att slutet för transistorkrympning är nära, men att alternativa tekniker kortsiktigt kan driva utvecklingen framåt.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

What a time to be alive, helt seriöst. Vem vet vad som händer om 8 år? Det ska bli oerhört intressant att se!

Visa signatur

Dator: ASUS Prime 470x PRO - AMD 5800X3D - MSI RTX 2070 ARMOR OC - EVGA SuperNova G3 650W - Fractal Design Define R5 - Noctua NH-D15 - ASUS Xonar DGX. Kringutrustning: Corsair M65 Pro - Qpad MK-90 - Sennheiser 350 SE. ASUS MG279Q.

Permalänk
Medlem

Aj då .... Och fortfarande inte fotorealistiskt grafik. Hur ska det här gå?

Permalänk
Medlem

Kan detta vara svaret till fermi paradoxen, att ingen där ute kommer längre än så här. Nä men seriöst, tänk om det är så. Det kanske är fysiskt omöjligt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av 1r1d1um:

Aj då .... Och fortfarande inte fotorealistiskt grafik. Hur ska det här gå?

53 grafikkort i samma dator! Det är framtiden!

Visa signatur

Min musik: https://www.youtube.com/channel/UCZKidNeIKsz8LZMO3VRcBdQ

Ryzen 3900x. Skärm: AOC cu34g2x/bk 144hz 34" ultrawide. RTX 2080ti

Laptop: MSI GT80 Titan Sli

Permalänk
Medlem

Fortsättningen kortsiktigt kan kanske bli att ha flera fysiska processorer på moderkortet. Det har funnits förr på privatkundsmarknaden. Har en kompis som körde med dubbla AMD tidigt 2000-tal. Om jag inte minns fel så fanns det moderkort med trippla också.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hemmabra:

Kan detta vara svaret till fermi paradoxen, att ingen där ute kommer längre än så här. Nä men seriöst, tänk om det är så. Det kanske är fysiskt omöjligt.

I så fall säljer jag datorn och köper korv på macken.

Visa signatur

LG OLED77CX • Intel i9 10900K @ 5.0GHz • Noctua NH-D15 • ASUS Strix Z490-H • Corsair 16GB DDR4 3200MHz • GIGABYTE RTX 4080 • Phanteks Evolv X • Corsair RM 850W V2

Permalänk

Grafen är framtiden. Hoppas att man snart lyckas komma på ett effektivt sätt att massproducerade det.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Hemmabra:

Kan detta vara svaret till fermi paradoxen, att ingen där ute kommer längre än så här. Nä men seriöst, tänk om det är så. Det kanske är fysiskt omöjligt.

Det känns som att snabbare och mer avancerade kretsar är en förutsättning för hela den tekniska och medicinska utvecklingen. Utan snabbare superdatorer når vi till slut en gräns för hur avancerade beräkningar vi kan göra på allt från DNA till raketbränslen.

Visa signatur

Ryzen 7 3800X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB LPX 3600, Gainward RTX 3060 Ti Ghost, 7 TB SSD + 4 TB HDD

Permalänk
Medlem
Skrivet av IKEA Billy Bokhylla:

Grafen är framtiden. Hoppas att man snart lyckas komma på ett effektivt sätt att massproducerade det.

Fast....nej.

Problemet är att ju mindre avståndet blir i gaten ju mer kommer kvantmekaniken "förstöra" principen om hur en vanlig transistor är uppbyggd.

Fenomenet Tunneleffekten inom kvantfysik har principen att elektroner kan röra sig genom en barriär trots att barriären enligt klassisk fysik ska hindra den från att gå igenom.

Denna effekt gör att det finns en definitiv slut på transistorn som är tydlig då om vi inte kan utgå från att ha kontroll när en elektron rör sig genom gaten eller ej givet när vi väljer att öppna eller stänga den så kan vi inte längre använda transistorn för kontrollerade uträkningar.

Transistorn bygger helt på att vi vet att en etta är en etta och en nolla är en nolla baserat på om gaten är öppen eller stängd. Med tunneleffekten så kan vi inte veta det längre.

Grafen löser inte detta problem alls, dock löser grafen andra saker så som leakage osv.

Visa signatur

Speldator: Intel i7 4770k - 16 GB DDR3 - GeForce GTX 1060 EVGA SC MiniITX - Samsung 850 Pro 256GB (OS) - Samsung 840 EVO 500GB (Install) - 3x4TB Seagate (Mix) - Fractal Node 304

Permalänk
Inaktiv

Den dagen vi inte kan krympa våra favoritleksaker den dagen vill jag till teknikhimmelen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av serverfel:

53 grafikkort i samma dator! Det är framtiden!

Eller hemska tanke om de stora spelbolagen måste börja optimera spelen :s

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Thermaltake W100 | 7800X3D | Asrock X670E Steel Legend | 64GB G.Skill Trident Z5 Neo 6000 CL30 | RTX 4090FE

Permalänk
Medlem

På nått sätt löser dom det för de kommer behöva det för att få folk att köpa nytt hela tiden.

Eller så kommer vi till en platå där vi kommer vara ett bra tag framöver men det låter osannolikt eftersom bolagen skulle göra allt för att undvika det då om datorerna inte längre blir snabbare så skulle folk aldrig köpa nytt förutom om något går sönder. Och då skulle försäljningen minska enormt.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Asus B650 TUF, Ryzen 7600X, 32GB 6000mhz DDR5, Corsair RM1000X, Powercolor 6900XT Red Devil Ultimate, 360mm Corsair AIO, MSI Velox 100P Airflow. Kingston KC3000 M.2.

Permalänk
Skrivet av serverfel:

53 grafikkort i samma dator! Det är framtiden!

Inte om Nvidia försöker slakta SLI

Visa signatur

PC #1 CPU: R5 1600 @3.8 Motherboard: B350-A PRIME GPU: EVGA 1080 Ti
PC #2 CPU: i7 3770K @4.2 Motherboard: P8P67 GPU: AMD R9 290X

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hemmabra:

Kan detta vara svaret till fermi paradoxen, att ingen där ute kommer längre än så här. Nä men seriöst, tänk om det är så. Det kanske är fysiskt omöjligt.

Är det inte just det det bygger på? Man kan inte göra kretsarna mindre för att elektronerna vandrar etc?

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem

Såååå...transistorn är ingen framkomlig väg till att bygga en oändligt liten samt oändligt snabb dator? Kom de som en överraskning? Dock var taket lite närmare än jag trott, vi får se om 5 år.

Visa signatur

"Jag är så gammal att jag brukade styra med piltangenterna"
StoppaCopySwede
Fraktrfitt:Inet

Permalänk
Medlem

Kvantdatorer blir väl nästa?

Visa signatur

White Heart i5-6600k@4.8ghz 1.325v ~ EVGA 780TI SC+ @ 1304mhz ~ 2x8 gb Corsair 2166mhz ~ Samsung 840 240gb ~ Crossover 2795 QHD 1440p 120hz

3D-Mania i7-6700k@5.0ghz 1.396 ~ EVGA 1080 FTW @ 2189/11500 ~ 4x4 Corsair Dominator Platinum 3800 mhz ~ Samsung 850 Pro 512gb ~ Acer Predator x34a, 3440x1440 100hz

Permalänk
Skrivet av PalmiNio:

Fast....nej.

Problemet är att ju mindre avståndet blir i gaten ju mer kommer kvantmekaniken "förstöra" principen om hur en vanlig transistor är uppbyggd.

Fenomenet Tunneleffekten inom kvantfysik har principen att elektroner kan röra sig genom en barriär trots att barriären enligt klassisk fysik ska hindra den från att gå igenom.

Denna effekt gör att det finns en definitiv slut på transistorn som är tydlig då om vi inte kan utgå från att ha kontroll när en elektron rör sig genom gaten eller ej givet när vi väljer att öppna eller stänga den så kan vi inte längre använda transistorn för kontrollerade uträkningar.

Transistorn bygger helt på att vi vet att en etta är en etta och en nolla är en nolla baserat på om gaten är öppen eller stängd. Med tunneleffekten så kan vi inte veta det längre.

Grafen löser inte detta problem alls, dock löser grafen andra saker så som leakage osv.

Med kisel så ligger gränsen vid ca 5?nm men jag vill minnas att gränsen är lägre för grafen.

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Det är väl inte värre än att vi får göra datorerna större igen?

Visa signatur

sweclockers prestandaindex

Efter 10 kommer 11.
Efter 99 kommer 100.

Permalänk
Avstängd

De blir väll fler Grafikkort med flera GPUer på.

Visa signatur

New: Asus x370 prime pro, Ryzen 1700 (@3.925ghz) , Ripjaws V 16GB 3600 MHz (@3200mhz 14c). https://valid.x86.fr/curj7r
Radeon VII.

Permalänk
Skrivet av IKEA Billy Bokhylla:

Med kisel så ligger gränsen vid ca 5?nm men jag vill minnas att gränsen är lägre för grafen.

@yoshman Vet du möjligtvis var storleksgränsen för kisel respektive grafen går ungefär?

Visa signatur
Permalänk

Det här visar bara hur långt vi har kommit teknologimässigt redan utan att vi riktigt tänker på det. Vi är så vana med att allt blir bättre och bättre att vi inte tänker på att vi redan lever i en sci-fi-värld.

Men bättre och snabbare ska det bli. Har "gränser" stoppat mänskligheten förut?

Permalänk
Medlem

lager av värmeväxlande material kanske kommer kunna driva ut den mot den den vanliga stora kylytan iaf, skjuter upp problemet lite. men annars kanske hela kärnan av kiselpudeln kommer kapslas i kylmedium, sas "flytande" i dess mitt.

Skrivet av grimboso:

Kvantdatorer blir väl nästa?

perfekt, då behövs inte programvara längre. kommer bli en spännande spelutveckling.

Visa signatur

Operativsystemet som löser nästan alla problem: Mint

Permalänk
Medlem

grafen har inget bandgap, ingen i industrin tror grafen kommer ersatta kisel som material for transistorer, och har arligt talat inte gjort det sedan 2006. grafen har massa andra tillampningar och haftiga egenskaper men detta ar inte en.

Skrivet av IKEA Billy Bokhylla:

@yoshman Vet du möjligtvis var storleksgränsen för kisel respektive grafen går ungefär?

grafen ar 0.3 nm tjockt, kisel bestar av en kubisk kristall som har ca 0.5 nm sidor.

tunnling ar inget direkt problem i detta skede, i vakuum ar tunnlings-avstand ca 1 nm, langt mindre an vara kretsar kommer narma sig narmsta decenniet. dessutom beror tunnlingen pa inkommande elektronens energi sa med lagre energi sa kan man reducera tunnlingen. sa jag tror, personligen inte detta blir begransningen. (med det sagt ar lackage ett problem som kanske ar relaterat till tunnling)

jag tror att nagon form av dissipationslos transport kommer behova vara losningen pa dessa problem, en elektron in, en elektron ut, utan varmeutveckling. men den som lever far se!

Permalänk
Medlem
Skrivet av ClintBeastwood:

Det är väl inte värre än att vi får göra datorerna större igen?

när effektivitetn i ett givet chip blir så stor att detta är ett problem börjar effektivitetsförlusten i kretsbanorna i en "större dator" istället bli ett hinder att nyttja den kraften.

Visa signatur

Operativsystemet som löser nästan alla problem: Mint

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hemmabra:

Kan detta vara svaret till fermi paradoxen, att ingen där ute kommer längre än så här. Nä men seriöst, tänk om det är så. Det kanske är fysiskt omöjligt.

Sannolikt inte! Det finns i princip oändligt mycket vi ännu inte vet om fysik (och så kommer det nog alltid att vara). Nya tankesätt och nya material kommer möjliggöra snabbare logiska operationer, förr eller senare. Sedan länge finns det ideer om hur man gör transistorer som utnyttjar kvanttunnling (istället för att begränsas av det), exempelvis. Kvantprickslogik är också intressant, Ingen av dessa är praktiskt genomförbara för massproduktion idag, inte ens nära, men gränserna för vad som är möjligt skjuts ju stadigt framåt.

Permalänk
Testpilot
Skrivet av 1r1d1um:

Aj då .... Och fortfarande inte fotorealistiskt grafik. Hur ska det här gå?

Finns lite kvar att kräma!

nVidia Pascal ligger "bara" på 16nm, så med ytterligare krympning kan vi nog väntas se en del prestanda till. nVidia har inte visat upp sin "1080Ti" än heller, och ska man gå efter 1070/1080 prestanda och vad som hände med 980>980Ti, då kan man nog lugnt säga att det går nog att få ut bra mer med "grafik" ett par år framöver.

Sedan har vi inte sett AMD's "fulla Polaris" än heller, och med nya tekniker så som HBM2 och eventuellt "stackande"/större kretsar från båda parter så tror jag vi kan vara lugn att 'doomsday' inte ligger runt hörnet!

Visa signatur

R < ROG G17 | R9 5900HX | 32GB 3200 MHz | RTX 3070 >

G < R9 5900X | 32GB 2666MHz | ROG RTX 3090 Ti >

B < RK96 | VGN K75 Pro | Deathadder V2 Pro >

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Frux:

Fortsättningen kortsiktigt kan kanske bli att ha flera fysiska processorer på moderkortet. Det har funnits förr på privatkundsmarknaden. Har en kompis som körde med dubbla AMD tidigt 2000-tal. Om jag inte minns fel så fanns det moderkort med trippla också.

Skickades från m.sweclockers.com

Fast det fungerar inte av ungefär samma anledning som att det inte är någon nytta med fler än 2-4 kärnor i en processor. Det går inte riktigt att använda fler processorer till något vettigt. Sen om man ska börja sprida ut enstaka kärnor får man andra problem som att latensen för att kommunicera mellan kärnorna sticker all världens väg vilket är förödande för prestandan.

Skrivet av PalmiNio:

Fast....nej.

Problemet är att ju mindre avståndet blir i gaten ju mer kommer kvantmekaniken "förstöra" principen om hur en vanlig transistor är uppbyggd.

Fenomenet Tunneleffekten inom kvantfysik har principen att elektroner kan röra sig genom en barriär trots att barriären enligt klassisk fysik ska hindra den från att gå igenom.

Denna effekt gör att det finns en definitiv slut på transistorn som är tydlig då om vi inte kan utgå från att ha kontroll när en elektron rör sig genom gaten eller ej givet när vi väljer att öppna eller stänga den så kan vi inte längre använda transistorn för kontrollerade uträkningar.

Transistorn bygger helt på att vi vet att en etta är en etta och en nolla är en nolla baserat på om gaten är öppen eller stängd. Med tunneleffekten så kan vi inte veta det längre.

Grafen löser inte detta problem alls, dock löser grafen andra saker så som leakage osv.

En annan väldigt stor fördel med grafen är att det i alla fall i teorin går att nå långt högre klockfrekvenser. Det har pratats om tiotals och hundratals GHz istället för 4-5 som gränsen visat sig vara för kisel. Då behöver man inte krympa mer för att nå högre prestanda.

Fast ett stort problem är att det inte riktigt finns grafen med bandgap än. Det räcker inte med att kunna massproducera grafen utan det måste vara rätt sort för att det ska gå att tillverka transistorer för processorer. Analoga kretsar har vi redan sett men senast jag kollade fanns det bara teorier om hur man skulle få till bandgap i grafen, inga faktiska färdiga lösningar som testats. Därför är nog grafen många år bort på datormarknaden men vi kanske kan se det tidigare inom andra områden.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Yatagarasu:

Finns lite kvar att kräma!

nVidia Pascal ligger "bara" på 16nm, så med ytterligare krympning kan vi nog väntas se en del prestanda till. nVidia har inte visat upp sin "1080Ti" än heller, och ska man gå efter 1070/1080 prestanda och vad som hände med 980>980Ti, då kan man nog lugnt säga att det går nog att få ut bra mer med "grafik" ett par år framöver.

Sedan har vi inte sett AMD's "fulla Polaris" än heller, och med nya tekniker så som HBM2 och eventuellt "stackande"/större kretsar från båda parter så tror jag vi kan vara lugn att 'doomsday' inte ligger runt hörnet!

Fast tittar man på vad som krävs för avancerad ray tracing så behöver vi inte bara dubbelt eller tio gånger mer prestanda. Kollar vi på vad Pixar gör så tar det veckor eller månader på stora kluster med tiotusentals processorer för att rendera en film. Big Hero 6 tog 199 miljoner kärntimmar att rendera och de körde med ray tracing med 10-20 studsar. Pascal är i runda slängar 10-15 gånger snabbare än en vanlig CPU om man tittar på ideal teoretisk prestanda. Fast det finns inte så bra verktyg för att köra ray tracing på GPU än tyvärr. Det är alltså långt kvar att köra sånt i realtid. Men det går ju alltid att fuska. Men även om grafikkorten var en miljon gånger snabbare hade vi kunnat hitta på saker som fick dem att gå på knäna.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk

Hur ska jag nu hinna överföra mitt medvetande till en dator innan jag blir gammal och dör