Microsoft Xbox One X snart tillgänglig för förbokning

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Om ny APU och 12 GB GDDR5 ska kosta 6000 kr, vad ska då nästa generation från Microsoft kosta? Xbox One S rear de ständigt ut för runt 2000 kr. X1S har också ny custom SoC från AMD för den delen, även om den inte var lika mycket ändrad på. Komponentkostnaden som bör skilja bör inte göra det till mer än en fördubbling av priset.

Du får skilja på lanseringspriser på helt nya produkter och officiella riktpriser, och de butikspriser som de praktiskt landar på efter ett litet tag på marknaden (kommer säkert bra driver och kampanjer från både Microsoft och Sony om man har lite is i magen).

Tror att XB1X ganska snabbt efter lansering kommer ner i hyfsat bra priser (gick rätt fort för både XB1S och för PS4 Pro).

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], W10: Surface Book 3 15" [Core i7/GTX1660Ti/32/512GB], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Om ny APU och 12 GB GDDR5 ska kosta 6000 kr, vad ska då nästa generation från Microsoft kosta? Xbox One S rear de ständigt ut för runt 2000 kr. X1S har också ny custom SoC från AMD för den delen, även om den inte var lika mycket ändrad på. Komponentkostnaden som bör skilja bör inte göra det till mer än en fördubbling av priset.

Säljer MS 1S för $200 (troligtvis även $250, om än knappt) är det säkerligen så att den säljs till förlust, med tanke på vilka BOM estimat som finns på den.

1S vänder sig till mkt priskänsligare kunder än vad 1X gör så det lär vara där de tar förluster samtidigt som de, enl egen utsago, hoppas slippa göra det på "entusiastprodukten" 1X.

Mao, du kan inte enbart se till BOM när du jämför S och X.

Samtidigt vet MS att $499 var den dåliga nyheten. De tappar mängder av kunder på det. Men uppenbarligen är BOM+Mfg av 1X så pass hög att $399 inte var möjligt så den lär med marginal kosta mer än så.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Microsoft, iaf. vad de påstår, så är hårdvaran en +/- nollaffär. Så tror inte marginalerna är fullt så höga som du verkar alludera till.

Själv så kanske jag avstår (iaf. till en början med de initiala priserna), men även om jag själv inte köper så tycker jag det är positivt att både Sony och Microsoft släpper ett par bättre presterande konsoler, och ett par mellanalternativ.

Skall man diskutera hårdvara på det sättet som du gör, trots att Sony och Microsoft använder den senaste tekniken som AMD tillhandahåller inom det produktsegmentet, så borde man isf. även kritisera Nintendo och deras teknikval i Switch (som är äldre Tegrateknik).

Observera att jag inte kritiserar de för de (däremot så hade jag önskat 1080p-skärm, även om den fortfarande är bästa handhållna konsol som finns med 720p), men hade du/ni som kritiserar Microsoft och/eller Sony för att använda teknik som AMD inte har i dagsläget, så borde ni konsekvensens namn vara mer kritiska emot Nintendos CPU/GPU-val (dock inget jag själv är som sagt).

Kan man sälja X1S för runt 2000 kr så måste APUn kosta minst 150-200 dollar mer än den tidigare för att rättfärdiga priset vilket den knappast gör. Sen använder inte X1X någon framtida teknik, GPUn är baserad på teknik som funnits på marknaden i mer än ett år och är varken ny eller något som kräver några större resurser att ta fram, AMD kallar för fan enheten/affärsområdet för semi-custom. GPUn motsvarar en som är 1,5 år gammal när den lanseras. Drivrutiner behövs inte skrivas om från grunden eller något. Återigen, om den skulle kosta så mycket vad skulle då inte nästa generation kosta? Nästa generation har kretsar som är dyrare att ta fram och dyrare att tillverka, för besparingen vid mindre noder är sedan länge borta. X1 kostade inte mer än 399 dollar när de väl tog bort Kinect innan några andra prissänkningar, vilket de gjorde innan konsolen officiellt lanserades i Sverige och konsolen kostade drygt 3700 kr när den väl lanserades i Sverige. X1S lanseringspris var 299 dollar och var knappast billigare att producera än X1.

Sen var det inte tekniken som kritiserades, så där begår du ett argumentationsfel. Det var priset. Microsoft med så här sen lansering av en halvgeneration förstör knappast för PS4-Pro och får de att halka efter, och gör man inte mycket mer än matchar PS4-Pro i spel/grafikprestanda så är priset högt. En halvgeneration är fortfarande något de bör göra, för att hålla utvecklare intresserade och för att pusha deras egna PC/X1-titlar lite mer.

För övrigt har jag kritiserat Switch, men där är det saker som Joycons som kostar pengar och hade de inte haft någon docka, några kontroller eller något så hade den utan problem kunnat kosta en tredjedel. Problemen den närmsta tiden där är snarare att programvaran inte är färdigutvecklad däremot, många features den så småning om kommer ha saknas och andra fungerar bara konstigt.

Nästa generation från Sony ser ut att komma 2019, och vill de sälja något så lär den vara lite billigare än 499 dollar vid lansering t.o.m. Den generationen kommer ha teknik som ännu inte är färdig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Säljer MS 1S för $200 (troligtvis även $250, om än knappt) är det säkerligen så att den säljs till förlust, med tanke på vilka BOM estimat som finns på den.

1S vänder sig till mkt priskänsligare kunder än vad 1X gör så det lär vara där de tar förluster samtidigt som de, enl egen utsago, hoppas slippa göra det på "entusiastprodukten" 1X.

Mao, du kan inte enbart se till BOM när du jämför S och X.

Samtidigt vet MS att $499 var den dåliga nyheten. De tappar mängder av kunder på det. Men uppenbarligen är BOM+Mfg av 1X så pass hög att $399 inte var möjligt så den lär med marginal kosta mer än så.

X1S har högre BoM än X1, båda varianterna såldes länge parallellt, där den första modellen var den billigaste. Om priset vore så högt så är som sagt problemet vad de ska göra nästa generation?

X1X APU och 12 GB GDDR5-minne kostar inte 250 dollar mer än APUn i X1S och 8 GB DDR3-minne. PS4 Pro är säkert något Sony gör vinst på vid det här laget, och det är ju då löjligt att Microsoft kommer i jul och vill ha 1000-2000 kr än konkurrenten.

2 inte 3, 1000-
Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

X1S har högre BoM än X1, båda varianterna såldes länge parallellt, där den första modellen var den billigaste. Om priset vore så högt så är som sagt problemet vad de ska göra nästa generation?

X1X APU och 12 GB GDDR5-minne kostar inte 350 dollar mer än APUn i X1S och 8 GB DDR3-minne. PS4 Pro är säkert något Sony gör vinst på vid det här laget, och det är ju då löjligt att Microsoft kommer i jul och vill ha 2000 kr än konkurrenten.

Så ju just att du inte kan sätta lika med tecken mellan BOM och butikspris...

MS vill ha $100 mer än konkurrenten.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Så ju just att du inte kan sätta lika med tecken mellan BOM och butikspris...

MS vill ha $100 mer än konkurrenten.

Vogoner.

Nej, det var ju inte heller BoM som jämfördes, därför jag skrev 150-200 dollar dyrare i inlägget innan. X1S har ett ordinarie pris på 249 dollar, billigare vid rea. X1X har ett pris på 499 dollar, prisskillnaden är 250 dollar trotts att det bara är APU och minne som egentligen skiljer. UHD-Blurayläsaren lär de t.ex. behålla från X1S och är ju det som komponentmässigt skiljer X1S åt mot X1 förutom APUn och ny design.

PS4 Pro kostar 399 dollar i handeln, ja, men X1X väntas kosta mer än amerikanska MSRP i Sverige och 100 dollar är fortfarande en tusenlapp här, och innan november har Sony alla möjligheter att sänka priset något. Mellan 1000-2000 krs prisskillnad är att vänta. 2000 kr är dock förhoppningsvis en överdrift, om de inte får helknäpp när det gäller distribution och prissättning här.

Finns ingen anledning att tro att APUn i X1X och extra 3 GB minne skulle göra det till en mycket dyrare maskin att tillverka som inte har några marginaler vid 499 dollar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Sen var det inte tekniken som kritiserades, så där begår du ett argumentationsfel. Det var priset.

Det har varit olika ifrån olika postare, den delen av tråden som kommenterades rörde just teknikfrågan, och var det jag främst vände mig emot.

Gällande priset, och vad det i verkligheten hamnar på i butik efter ett tag, återstår att se.

Är ju oavsett inget nytt rekord, och ungefär i paritet med vad PS3 låg på när den kom.

Inget att bli upprörd över IMO. Antingen köper man först i kön till högsta pris, eller så köper man inte alls (eller som jag avvaktar och tar det lungt).

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], W10: Surface Book 3 15" [Core i7/GTX1660Ti/32/512GB], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Det har varit olika ifrån olika postare, den delen av tråden som kommenterades rörde just teknikfrågan, och var det jag främst vände mig emot.

Gällande priset, och vad det i verkligheten hamnar på i butik efter ett tag, återstår att se.

Är ju oavsett inget nytt rekord, och ungefär i paritet med vad PS3 låg på när den kom.

Inget att bli upprörd över IMO. Antingen köper man först i kön till högsta pris, eller så köper man inte alls (eller som jag avvaktar och tar det lungt).

Det är ingen som blir upprörd över det, men som sagt så har Eurogamer/Digital Foundry frågat sig "om Xbox One X är £449/$499 vad ska då nästa generation kosta?". Det gör de inte för att de tycker konsolen är värdelös. Nästa generation kommer behöva ha mycket mer avancerade komponenter, som åtminstone i början bör vara dyrare än de för X1X.

Playstation 4 Pro lanserades för 399 dollar i november 2016, även om Xbox One X har komponenter som är 40-50 dollar dyrare så är knappast priset på 499 dollar motiverat eller något som de inte kan göra vinst på. PS4-Pro har inte fått någon prissänkning än, men lär ha möjlighet till en, (14 nm TSMC är inte längre den senaste processen, fabrikerna har fått upp bättre yields överlag, AMD har lärt sig mer om processen, olika designverktyg/bibliotek har förbättrats) både den och X1X lär vara billigare att producera idag än för ett år sedan. 499 dollar är fortfarande 250 dollar mer än ordinarie pris på Xbox One S, och det finns ingen anledning att tro att den eller PS4 Slim plötsligt subventioneras med vad som motsvarar ett par hundra dollar till att börja med. Det enda som skulle kunna vara riktigt kännbart dyrare i X1X över X1S är egentligen APUn, och som sagt den är knappast särskilt mycket dyrare än den i X1S. APUn skulle behöva kosta 250-300 dollar för att X1X ska vara en plus-minus-noll historia, och så dyr är den omöjligen, hade AMD tagit sådana priser hade inte PS4-Pro producerats och X1S hade inte upprepade gånger reats ut för 2000 kr.

Är ju bara bra om Microsoft tar ut onödigt mycket pengar, men det blir nog konstigt för deras kunder om nästa generation om kanske 1,5 - 2 år (efter X1X) kommer ha 7 nm SoC med 50-100 % kraftigare grafikprocessor, 16 GB GDDR6 eller HBM2, eller något liknande och kosta mindre än 499 dollar. Det enda jag ser som lustigt är att Microsoft praktiskt taget säger att det inte är någon premiumprodukt med premiumpris utan är hårdvara för vad den kostar att producera och säljs utan några marginaler. Hade inte ett sådant uttalandet kommit från Phil Spencer så hade det inte funnits något att diskutera vad det gäller priset.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Det enda jag ser som lustigt är att Microsoft praktiskt taget säger att det inte är någon premiumprodukt med premiumpris utan är hårdvara för vad den kostar att producera och säljs utan några marginaler. Hade inte ett sådant uttalandet kommit från Phil Spencer så hade det inte funnits något att diskutera vad det gäller priset.

Är ju inte bara BOM som räknas in i kostnaderna, utan även montering, garantier, support och utvecklingskostnader. Finner det därför inte helt otroligt att det kan stämma att det är en +/- noll-affär för Microsoft.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], W10: Surface Book 3 15" [Core i7/GTX1660Ti/32/512GB], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Är ju inte bara BOM som räknas in i kostnaderna, utan även montering, garantier, support och utvecklingskostnader. Finner det därför inte helt otroligt att det stämmer att det är en +/- noll-affär för Microsoft.

Fast jag räknade ju i princip på tillverkningskostnad alltså från kontrakttillverkarna, inte BoM för komponenterna. Garantier, supportpersonal i Seattle/världen, och deras egna utvecklingskostnader för att ta fram designen för kretskort, strömförsörjning osv är inte något som skulle vara flera hundra dollar dyrare för X1X än för X1S per enhet. Utvecklingskostnaden för systemkretsen hos AMD är ju inbakat i inköpspriset för kretsen, annars hade de i princip kunnat köpa in den för vad kiseln kostar hos TSMC eller någon annan foundry. AMD får in inkomster efter hur försäljningen går, så vi vet att de säljer kretsarna, och att det inte handlar om någon engångssumma för att ta fram en customkrets åt kunden. Du får tänka på att One S inte släpptes för allt för länge sedan, och är i princip en helt ny konstruktion, ny kylare, nytt moderkort, nytt chassi, konstruktion av ny nätdel som byggdes in, konstruktion och utveckling av ny optisk enhet. Allt detta och en ny systemkrets kunde de täcka på 299 dollar och sedan i somras för 249 dollar inkl ett spel.

Ja, en processor kan kosta flera hundra dollar i en produkt för 500 dollar, på bärbara i det lite lägre segmentet (500-700 dollar kanske) är processorn ofta mer än hälften av datorns kostnad. Kostnaden i dyrare bärbara kommer från t.ex. SSD, minne, skärm, dyrare batterier osv. Problemet här är att det knappast lär skilja flera hundra dollar i inköpspris för SoC:n mot deras förra modell.

Återigen om detta är en affär utan några marginaler att tjäna pengar på, vad ska Microsoft ta om ett par år när det är dags för en ny generation? Klart de tjänar det mesta på spel och tjänster, där har de ju mycket mindre kostnader än att köpa in deras konsol från kontrakttillverkaren och all annan hantering när det gäller deras fysiska produkt. Är snarare mer troligt att Phil Spencer var otydlig och syftade på att enheten mest tjänar pengar från annat, det är inte samma sak som att sälja den till kostnad utan några marginaler att försöka göra vinst på.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Återigen om detta är en affär utan några marginaler att tjäna pengar på, vad ska Microsoft ta om ett par år när det är dags för en ny generation?

Det återstår att se. Helt enkelt.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], W10: Surface Book 3 15" [Core i7/GTX1660Ti/32/512GB], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Vogoner.

Nej, det var ju inte heller BoM som jämfördes, därför jag skrev 150-200 dollar dyrare i inlägget innan. X1S har ett ordinarie pris på 249 dollar, billigare vid rea. X1X har ett pris på 499 dollar, prisskillnaden är 250 dollar trotts att det bara är APU och minne som egentligen skiljer. UHD-Blurayläsaren lär de t.ex. behålla från X1S och är ju det som komponentmässigt skiljer X1S åt mot X1 förutom APUn och ny design.

PS4 Pro kostar 399 dollar i handeln, ja, men X1X väntas kosta mer än amerikanska MSRP i Sverige och 100 dollar är fortfarande en tusenlapp här, och innan november har Sony alla möjligheter att sänka priset något. Mellan 1000-2000 krs prisskillnad är att vänta. 2000 kr är dock förhoppningsvis en överdrift, om de inte får helknäpp när det gäller distribution och prissättning här.

Finns ingen anledning att tro att APUn i X1X och extra 3 GB minne skulle göra det till en mycket dyrare maskin att tillverka som inte har några marginaler vid 499 dollar.

Haha, nu gör du ju det igen. Tar ett butikspris och utifrån det pratar du om tillverkningspris.

Det är skitsamma vad 1S kostar i butik, du kan inte utifrån det estimera vad 1X kostar för MS att tillverka.

Att 1X säljs med positiva marginaler har jag sagt redan från början. Men inte med så pass stora marginaler att MS kunnat hoppa ned till nästa relevanta prisnivå (för då hade de gjort det och därmed matchat dagens Pro pris). Där har du anledningen till varför 1X kostar som den gör. Det finns alltså i högsta grad en anledning att den kostar som den gör; tvärtom mot vad du sa från början

Vi får se vad BOM + Mfg estimaten hamnar på när den väl släpps men runt $450, ge eller ta lite, är troligt.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Ang pris på nästa generation. Inte en cent mer än $499, det är garanterat. Frågan är bara om de kommer pressa ner sig till $399 eller inte

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Haha, nu gör du ju det igen. Tar ett butikspris och utifrån det pratar du om tillverkningspris.

Det är skitsamma vad 1S kostar i butik, du kan inte utifrån det estimera vad 1X kostar för MS att tillverka.

Att 1X säljs med positiva marginaler har jag sagt redan från början. Men inte med så pass stora marginaler att MS kunnat hoppa ned till nästa relevanta prisnivå (för då hade de gjort det och därmed matchat dagens Pro pris). Där har du anledningen till varför 1X kostar som den gör. Det finns alltså i högsta grad en anledning att den kostar som den gör; tvärtom mot vad du sa från början

Vi får se vad BOM + Mfg estimaten hamnar på när den väl släpps men runt $450, ge eller ta lite, är troligt.

Nu mumlar du igen. Jag pekade på prisskillnaden mellan produkterna, produkter som delar teknik, och att det för att Phil Spencers uttalande ska stämma skulle behöva ha en BoM på APU och minne på 150-200 dollar mer än för Xbox One S. Det finns gissningar från analysfirmor vad Xbox-varianterna kostar att tillverka, för Xbox One S i augusti 2016 så var det 324 dollar för 2 TB-varianten, ta bort deras uppskattade kostnadsskillnad för disken och du har 301 dollar i augusti 2016. Det är precis som här bara antaganden, idag måste X1S snarare kosta 150-200 dollar att tillverka och vad den faktiskt kostade i augusti 2016 vet vi inte. Det är bara APU och minne som kan stå för några större kostnadsskillnader, så jag skulle inte gissa att den kostar 450 dollar för BoM+tillverkning utan snarare att Microsofts uttalande var luddigt och misstolkat. Samma analysfirma IHS uppskattade att PS4 Pro kostade 317,8 dollar att tillverka tidigare i år. Finns ingen anledning att tro att den är mycket dyrare att tillverka än PS4 Pro eller ens att analysfirmor kommer med någon uppskattning om att den skulle kosta runt försäljningspriset att tillverka.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Haha, nu gör du ju det igen. Tar ett butikspris och utifrån det pratar du om tillverkningspris.

Det är skitsamma vad 1S kostar i butik, du kan inte utifrån det estimera vad 1X kostar för MS att tillverka.

Stämmer.

Köpte en XB1S för 1500 pix för några veckor sedan hos Elgiganten (inklusive spel). Kan ju rent teoretiskt vara så att de ibland säljer XB1S med förlust (antingen för Microsoft, eller handeln); antingen permanent, eller under kampanjer som dessa.

Den påhittade BOM-ekvation som Petter gör utifrån försäljningspris av en komplett slutprodukt är inte förankrad i verkligheten. Det går inte att göra den formen av antaganden helt enkelt.

Det är bara de med insyn i Microsofts detaljerade ekonomi som kan veta det, eller om man har insyn i eller känner till vad leverantörerna har för försäljningsavtal med deras kunder (som Microsoft eller Sony till AMD).

Att däremot basera på sådan kännedom, eller sådana analyser som utgår från de som antingen inköpssidan/kundsidan, eller försäljningssidan/leverantörssidan är en annan sak.

Men att utgå ifrån butikspriser eller kampanjpriser på hyllorna i här i Sverige, är helt vansinne.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], W10: Surface Book 3 15" [Core i7/GTX1660Ti/32/512GB], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

...
Men att utgå ifrån butikspriser eller kampanjpriser på hyllorna i här i Sverige, är helt vansinne.

Vilket ingen gör heller så sluta snacka skit och diskutera mot påhittade åsikter.

IHS uppskattningar från deras analys diskuteras i inlägget ovan ditt.

Med hänsyn till vad analysfirmor uppskattar att Playstation 4 Pro kostar att tillverka (och priser kan man i vissa fall vänta sig gå ner något när det handlar om 1 år mellan produkterna) så finns det ingen direkt grund att stå på för att säga att de måste ta mer än 399 dollar MSRP. Dollarpriser diskuteras för övrigt för att de är utan moms och de flesta komponenterna i prylarna dessutom prissätts/köps i US-dollar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Vilket ingen gör heller så sluta snacka skit och diskutera mot påhittade åsikter.

Ok. Dock IMO lika vansinne att jämföra med butikspriser i USA.

BOM-kostnaden kan både vara plus och minus, då man inte vet vinstmarginalerna på respektive produkt och tillverkare.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], W10: Surface Book 3 15" [Core i7/GTX1660Ti/32/512GB], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Ok. Dock IMO lika vansinne att jämföra med butikspriser i USA.

BOM-kostnaden kan både vara plus och minus, då man inte vet vinstmarginalerna på respektive produkt och tillverkare.

Men för helvete, jag har jämfört analysfirmors uppskattade BoM med försäljningspriset exklusive moms och det just för att visa att det oftast finns marginaler. Det finns inget som stödjer att det inte skulle finnas det, trotts att det är påståenden folk gjort. Vi kan inte vänta oss att den vore mycket dyrare att tillverka än PS4 Pro, det vore vansinne. Om nu att slänga ord som vansinne vore att argumentera, jag skulle snarare säga att det inte är rimligt. Komponenterna (och tillverkningskostnaden) är omöjligen ~130 dollar dyrare än PS4 Pro. Vill du inte vara saklig överhuvudtaget och diskutera osakligt och mot påhittade saker behöver du inte ens svara, låt tråden dö om du inte har något att tillföra. ipac som jag svarade till har då inte brytt sig att skriva mer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Men för helvete, jag har jämfört analysfirmors uppskattade BoM med försäljningspriset exklusive moms och det just för att visa att det oftast finns marginaler.

Inklusive moms, eller exklusive är inte poängen.

Poängen är att försäljningspriser inte nödvändigtvis alltid säger något om BOM. Microsoft (eller Sony) kan välja att ha olika vinstmarginaler på sina produkter. Microsoft (och/eller Sony) kan även välja att ha negativa vinstmarginaler; dvs. att de gör en förlust på vissa av konsolmodellerna (men kanske inte andra).

Därför så går det inte att att utgå från försäljningspriset till slutkund. Inte ens om du tar bort MOMS (eller VAT).

(Vad @ipac kommenterar eller inte, är inget som jag styr över.)

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], W10: Surface Book 3 15" [Core i7/GTX1660Ti/32/512GB], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Inklusive moms, eller exklusive är inte poängen.

Poängen är att försäljningspriser inte säger något om BOM. Microsoft (eller Sony) kan välja att ha olika vinstmarginaler på sina produkter. Microsoft kan även välja att ha negativa vinstmarginaler; dvs. att de gör en förlust på vissa av konsolmodellerna (men kanske inte andra).

Därför så går det inte att att utgå från försäljningspriset till slutkund.

Vilket jag inte gjort heller, det är Phil Spencer (och media som hoppat på efter uttalandet) som påstått att den säljs i princip till kostnad och sen har flera i tråden antagit att de kan utgå från försäljningspriset till kund. Jag har utgått från komponent och tillverkningskostnader. Troligen finns det både marginaler och möjlighet att ta ett lägre pris. Sluta driva saker utan att ha någon poäng nu.

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Därför så går det inte att att utgå från försäljningspriset till slutkund. Inte ens om du tar bort MOMS (eller VAT).

(Vad @ipac kommenterar eller inte, är inget som jag styr över.)

Fast du hoppar in för att driva frågan från hans perspektiv och kalla folk vansinne. Det väljer du att göra, och väljer att diskutera mot åsikter ingen uttryckt istället för att diskutera det ipac själv skrev när du svarade på hans inlägg. Om du inte inser att det är osakligt och meningslöst vet jag inte vad. Du ignorerar sakfrågan, och koncentrerar dig på saker som är helt irrelevanta eller som ingen ens har påstått, och väljer bort att citera och svara på det som faktiskt skrivs.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Fast du hoppar in för att driva frågan från hans perspektiv och kalla folk vansinne. Det väljer du att göra, och väljer att diskutera mot åsikter ingen uttryckt istället för att diskutera det ipac själv skrev när du svarade på hans inlägg. Om du inte inser att det är osakligt och meningslöst vet jag inte vad.

Vad jag menar, oavsett vad @ipac tycker eller inte (det får han själv svara för), är att det mycket väl kan vara så att tex. Microsoft säljer XBox One S med förlust, men inte XBox One X. Samma sak med Sony. De skulle kunna besluta sig för att sälja PS4 Slim med vinst, men samtidigt besluta sig för att sälja PS4 Pro med förlust.

Både Microsoft och Sony har ibland gjort så tidigare i historien på vissa modeller, och därav att du inte kan dra någon slutsats om varken BOM eller vinstmarginaler genom att jämföra dessa produkter med varandra. Det kan bli galet fel i detta sammanhanget.

Detta oavsett om du jämfört svenska eller amerikanska priser, eller med eller utan MOMS (eller VAT).

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], W10: Surface Book 3 15" [Core i7/GTX1660Ti/32/512GB], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Vad jag menar, oavsett vad @ipac tycker eller inte (det får han själv svara för), är att det mycket väl kan vara så att tex. Microsoft säljer XBox One S med förlust, men inte XBox One X. Samma sak med Sony. De skulle kunna besluta sig för att sälja PS4 Slim med vinst, men samtidigt besluta sig för att sälja PS4 Pro med förlust.

Både Microsoft och Sony har ibland gjort så tidigare i historien på vissa modeller, och därav att du inte kan dra någon slutsats om varken BOM eller vinstmarginaler genom att jämföra dessa produkter med varandra. Det kan bli galet fel i detta sammanhanget.

Detta oavsett om du jämfört svenska eller amerikanska priser, eller med eller utan MOMS (eller VAT).

Nu försöker du igen göra poäng av något jag inte påstått och tillskriva mig åsikter jag inte uttryckt. Det är helt off the mark.

Ingen analysfirma kommer uppskatta att X1X kostar 450 dollar att tillverka, men du verkar vilja påstå att den kan göra det. Det uppskattade tillverkningspriset av PS4 Pro är lägre än för PS4 vid lansering, samma kommer stämma för Xbox One X då kostnaderna inte ökat för komponenterna, och det är ett antagande man kan göra utan att gissa grundlöst. IHS har som sagt förra året uppskattat vad X1S kostar att tillverka, så det handlar inte om kostnaden i handeln när det gäller skillnader i uppskattad tillverkningskostnad. Enligt de uppskattade tillverkningskostnaderna har Sony marginaler på PS4 Pro. När PS3 kom så uppskattades komponents+tillverkningskostnaden till mycket mer än försäljningspriset, så är inte fallet hos någon av konkurrenterna här, med aktuella generationen.

USA har varken MOMS eller VAT för övrigt, sales tax är inte riktigt samma sak, men så blir det när man är off-topic.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Ingen analysfirma kommer uppskatta att X1X kostar 450 dollar att tillverka, men du verkar vilja påstå att den kan göra det. Det uppskattade tillverkningspriset av PS4 Pro är lägre än för PS4 vid lansering, samma kommer stämma för Xbox One X då kostnaderna inte ökat för komponenterna, och det är ett antagande man kan göra utan att gissa grundlöst. IHS har som sagt förra året uppskattat vad X1S kostar att tillverka, så det handlar inte om kostnaden i handeln när det gäller skillnader i uppskattad tillverkningskostnad. Enligt de uppskattade tillverkningskostnaderna har Sony marginaler på PS4 Pro. När PS3 kom så uppskattades komponents+tillverkningskostnaden till mycket mer än försäljningspriset, så är inte fallet hos någon av konkurrenterna här, med aktuella generationen.

Nu försöker du igen göra poäng av något jag inte påstått och tillskriva mig åsikter jag inte uttryckt. Det är helt off the mark.

Det jag kommenterat är att det är fel att dra slutsatser om BOM baserat på försäljningspriset till kund.

Skrivet av Petterk:

USA har varken MOMS eller VAT för övrigt, sales tax är inte riktigt samma sak, men så blir det när man är off-topic.

Japp. Det var dock du som drog upp detta med MOMS och mervärdesskatt.

Håller med om att det är helt OT och ointressant (kan dock inte svara för varför du gjorde så).

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], W10: Surface Book 3 15" [Core i7/GTX1660Ti/32/512GB], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Nu försöker du igen göra poäng av något jag inte påstått och tillskriva mig åsikter jag inte uttryckt. Det är helt off the mark.

Det jag kommenterat är att det är fel att dra slutsatser om BOM baserat på försäljningspriset till kund.

Japp. Det var dock du som drog upp detta med MOMS och mervärdesskatt.

Håller med om att det är helt OT och ointressant (kan dock inte svara för varför du gjorde så).

Jag har inte dragit slutsatser om BoM och tillverkningskostnad utifrån försäljningspriset återigen, ipac gjorde däremot det. Jag har baserat mina antaganden på vad komponenter kostar och vad de ändrat mellan varianter. PS3an uppskattades vara dyr att tillverka, och det var den nog i och med att Toshiba och Sony var tvungen att äga/bygga en dedikerad halvledarfabrik till Cell-processorerna, och var en mycket mer komplicerad och större krets än processorn i X360.

Dollarpriser är intressant när det gäller vad konsoler kostar mellan olika generationer och varianter inom en generation, just eftersom det är utan någon skatt, de flesta komponenterna prissätts i dollar och är en bättre jämförelse än att jämföra svenska priser inkl moms med över de senaste årtionden varierande kurs, det skulle ju bara bli att jämför olika kurser nästan. Det är intressant när det gäller marginaler och det är vad olika uppskattningar på tillverkningskostnad mäts i, alltså du får skilja på dessa tre olika saker. Det du gjort är att hitta på åsikter som jag inte uttryckt, struntat i vad som diskuterats och diskuterar mot halmdockan istället för att argumentera för något.

Phil Spencer tycker säkert att de inte tjänar några pengar på Xbox One X, men APUn i Xbox One X kostar knappast flera hundra dollar, utan snarare ungefär som PS4 Pro för snart ett år sedan. Analysfirmor kommer inte få fnatt och uppskatta mycket högre pris (BoM+tillverkningskostnad) bara för Phil Spencer skrev på Twitter. De tittar liksom på komponenterna och vad de kan kosta att köpa in/tillverka. Det vi vet om hårdvaran gör att det inte finns någon anledning att tro att den skulle gå jämt ut med tillverkning och distribution på 499 dollar, utan marginaler.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Jag har inte dragit slutsatser om BoM och tillverkningskostnad utifrån försäljningspriset återigen, ipac gjorde däremot det.

Då har jag missförstått dig, eller så har du varit snurrig/otydlig med det.

Ok, då får @ipac stå för det (jag läste däremot inte in honom så).

Skrivet av Petterk:

Jag har baserat mina antaganden på vad komponenter kostar och vad de ändrat mellan varianter.

Helt OK.

Det har jag heller aldrig sagt något negativt om i stort.

Är en helt annan sak än att utgå från försäljningspriser till slutkund.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], W10: Surface Book 3 15" [Core i7/GTX1660Ti/32/512GB], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Vi får se vad BOM + Mfg estimaten hamnar på när den väl släpps men runt $450, ge eller ta lite, är troligt.

Skrivet av Petterk:

Samma analysfirma IHS uppskattade att PS4 Pro kostade 317,8 dollar att tillverka tidigare i år. Finns ingen anledning att tro att den är mycket dyrare att tillverka än PS4 Pro eller ens att analysfirmor kommer med någon uppskattning om att den skulle kosta runt försäljningspriset att tillverka.

Skrivet av Petterk:

Ingen analysfirma kommer uppskatta att X1X kostar 450 dollar att tillverka,

Sprang på One X BOM estimat av IHS och mindes denna tråd.
https://electronics360.globalspec.com/article/12677/teardown-...

BOM + Mfg = $442.

Oops då.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Sprang på One X BOM estimat av IHS och mindes denna tråd.
https://electronics360.globalspec.com/article/12677/teardown-...

BOM + Mfg = $442.

Oops då.

Jag har inte köpt IHS rapport/teardown så jag vet inte hur de brutit ner priserna, till skillnad från andra konsoler har de inte offentligt presenterat några nedbrutna siffror. Låter dock osannolikt att det skulle stämma med ~124 USD högre pris än PS4Pro, men jag vet inte varför de gjort denna bedömning eller vad de bedömt som är dyrare.

Permalänk
Medlem

Jag undrar om inte komponentpriserna överlag gick upp lite under tiden mellan rapporterna och att det delvis är en förklaring.

Kul tråd iaf.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Jag undrar om inte komponentpriserna överlag gick upp lite under tiden mellan rapporterna och att det delvis är en förklaring.

Kul tråd iaf.

Minnespriserna steg förvisso sedan denna tråd var aktuell, men nedbrytningen för Xbox One S är t.ex. https://technology.ihs.com/582313/ihs-markit-teardown-analysi...

SoC kanske är 50 USD mer eller något åt det hållet, med minnespriserna för 2018 så visst, men för minnespriserna 2017 nej då har jag svårt att se vad som skulle kosta så mycket mer. 2017 (januari) bedömde IHS PS4Pro kosta $317,80 USD att tillverka. Xbox One X säljs sedan länge regelbundet för 368-399 USD. Microsoft själva säljer en bundle för $399. Jag vet inte från vilken tid siffrorna Electronics 360 presenterar är ifrån. Kostar den inte under 400 USD idag så har Microsoft problem.