HP installerar spionprogram på bärbara datorer i smyg

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aleshi:

Du är som vanligt väldigt svartvit i dina tankar. Det är inte bara två alternativ, att man antingen tror att microsoft är genomärliga eller att man tror de konspirerar ihop de ondaste planerna. Man kan ogilla telemetri utan att för den delen tro att de har dolda telemetriverktyg som de ljugit om i gamla uppdateringar som bara vöntar på att aktiveras med en tiner. Det är tekniskt möjligt. Men man behöver inte tro på sådana hypotetiska konspirationer bara för att man misstycker till telemetri.

Man kan undvika telemetriuppdateringar. Och man kan samtidigt finna det orimligt att de har dolda spionprogram i andra uppdateringar.

Ja, det kallas att vaggas in i en falsk trygghet.

Skrivet av anon127948:

Oh för helvete. Du har kontroll över vad du gör online men du har inte kontroll över vad ditt övervaknings OS skickar till MS. Du kan kommunicera online helt säkert om du använder korrekt kryptering men det försvinner om det är ditt OS som loggar allt du skriver.

Det går inte skydda något alls om ditt OS spionerar på dig. Vad gäller sådant är både iOS, macOS och android betydligt bättre än vad win10 är. Ingen av de skickar hem ens i närheten av lika mycket. Sedan finns det lineageOS som är kompatibel med android appar men har ingen google koppling. Om du använder threema på patchad android så sitter inte android och loggar vad du skriver för att skicka till google i syfte "att förbättra teckenigenkänning" eller hur det var som MS beskrev det hela.

Att data läcker online betyder inte att man ska vara ok med att windows spionerar på användaren. I ena fallet hjälper kryptering i andra finns det ingen hjälp.

Är du säker på det? För ett tag sedan så uppdagades det ju att Facebook spårar folk bara de besöker en sida med en så kallad "social button", och detta utan att nan behöver ha facebook-konto.

https://www.technologyreview.com/s/541351/facebooks-like-butt...

http://fieldguide.gizmodo.com/all-the-ways-facebook-tracks-yo...

https://www.technologyreview.com/s/541351/facebooks-like-butt...

Möjligen kan man skydda sig mot just detta genom att konstant spoofa sitt publika IP, men är det verkligen något som folk orkar bemöda sig med?

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av skog1s:

Nej än en gång, du vet inte vad du pratar om!

Och du, det kvittar vad du stänger av!

Och det kvittar vilket O S du sitter på!

Du nämner själv Snowden.....Har du sett filmen Snowden Windows 10 på den tiden fanns inte!

Vill du sitta med Windows, så gör det med en uppdaterad version d v s 10:an

Men är du som vi andra dödliga, som använder Win O S som nöje, slappna av för f*n

Det finns ingen CIA agent som är intresserad av ditt flöde, även om du verkar tro det

Det är precis den inställningen det börjar med...

Permalänk
Medlem
Visa signatur

MSI X99A GODLIKE GAMING | i7-6950X 4.3GHz | 64GB RAM 3200MHz | RTX 2080

Nintendo Switch | PlayStation 5 | Xbox Series X

Min FZ Profil

Permalänk

Allas gunstling med handen i kakburken...

Tänk att allas lilla gunstling hp kunde hitta på sådana dumheter. Finns det någon tekniker/teknikintresserad som inte formligen avgudar allt hp producerar? Särskilt på svenska IT-avdelningar skall det vara hp-server etc av hävd tradition.

Permalänk
Medlem
Skrivet av jnsson:

Hur avinstallerade du den? Finns den under avinstallera ett program?

Följde guiden från första sidan.

Här är den......... https://www.ghacks.net/2017/11/27/hp-installing-hp-touchpoint...

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact / Solid | Noctua NH-D15 chromax.black | Kingston Fury Beast Black 64GB (2x16GB) Expo DDR5 / 6000 MHz| ASUS TUF Gaming 1000W Gold - ATX 3.0 | Noctua NF-A14 / PWM / 140mm |Palit GeForce RTX 4090 GameRock 24GB | Kingston Fury Renegade 1TB | Kingston NV2 2TB | ASUS PRIME X670-P WIFI | AMD Ryzen 7 7800X3D | Xiaomi Mi Curved Gaming Monitor 34" | Windows 11 Home Svensk

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Lordsqueak:

https://arstechnica.com/tech-policy/2017/11/an-alarming-numbe...
Det går uppenbarligen inte att skydda sig mot övervakning online, ens med kryptering.

Det är inte samma sak. Du kan kommunicera online utan att det går lyssna in på om ditt OS är säkert och inte spionerar på dig. Att sidor gör det du linkar är ett problem som kommer förmodligen försvinna när GDPR kommer men tills dess är det fortfarande en aktiv aktion som du kan undvika. Sidan måste vara i fokus för att kunna se vad du gör.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Ozzed:

Ja, det kallas att vaggas in i en falsk trygghet.

Är du säker på det? För ett tag sedan så uppdagades det ju att Facebook spårar folk bara de besöker en sida med en så kallad "social button", och detta utan att nan behöver ha facebook-konto.

https://www.technologyreview.com/s/541351/facebooks-like-butt...

http://fieldguide.gizmodo.com/all-the-ways-facebook-tracks-yo...

https://www.technologyreview.com/s/541351/facebooks-like-butt...

Möjligen kan man skydda sig mot just detta genom att konstant spoofa sitt publika IP, men är det verkligen något som folk orkar bemöda sig med?

Herre gud, hur många gånger måste jag upprepa samma sak. Det finns absolut INGEN säkerhet om ditt OS är den som spionerar på dig. Oberoende av vad du gör och vad du kan så är det kört. Du är hackad från första stunden.

Visst FB kan tracka dig och det gör google och andra med men det är något som saker som ublock och liknande kan hjälpa med. Även gamla vanliga hosts fil kan användas för att helt enkelt blocka alla anrop mot FB. Sedan finns det incognito mode och man kan använda flera profiler i sin browser för olika saker. Med andra ord går det att göra saker. Visst det är inte super enkelt men det går att göra. Om ditt OS spionerar på dig finns det inget du kan göra, ens teoretiskt. Det är just därför som intels IME och win10 är sådana enorma hot!

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Herre gud, hur många gånger måste jag upprepa samma sak. Det finns absolut INGEN säkerhet om ditt OS är den som spionerar på dig. Oberoende av vad du gör och vad du kan så är det kört. Du är hackad från första stunden.

Visst FB kan tracka dig och det gör google och andra med men det är något som saker som ublock och liknande kan hjälpa med. Även gamla vanliga hosts fil kan användas för att helt enkelt blocka alla anrop mot FB. Sedan finns det incognito mode och man kan använda flera profiler i sin browser för olika saker. Med andra ord går det att göra saker. Visst det är inte super enkelt men det går att göra. Om ditt OS spionerar på dig finns det inget du kan göra, ens teoretiskt. Det är just därför som intels IME och win10 är sådana enorma hot!

Nu blandar du ihop saker, igen.. Att Windows 10 skickar telemetridata till Microsoft är ju helt väsenskiljt från att Alla kan se vad du gör på din dator.

Du argumenterar och har en angreppsvinkel som verkar utgå ifrån att Microsofts telemetri innebär att Windows 10 är allas smörgåsbord. Så är det ju inte. Bara det att du drar in IME i det här (som faktiskt är ett äkta hot om man vet hur man skall utnyttja det) visar ju bara vilken okunskap du har i ämnet. Om du och jag varit överens om att Microsoft är farliga så hade diskussionen kunnat gå vidare, men nu är vi inte det. Att du är rädd för Microsoft och tycker det är obehagligt om det skulle vara så att datan inte är anonymiserad framgår ju, men jag är inte det. Jag tycker inte att det är farligt om microsoft nu skulle ha tillgång till min data.

Om Windows 10's telemetridatainsamling innebar att vem som helst kunde se allt jag gjorde på datorn, då hade det varit en anna sak. Men nu är det inte så och då ser jag absolut ingen anledning till skrämselhicka

Om ditt svar på det här blir något i stil med "men fattar du inte att när själva OS'et läcker så finns inga skydd??" sååååå har vi gått runt ett varv till. Det läcker inte såvida inte telemetridatainsamlingen har säkerhetshål som gör att alla kan sniffa datan, och det kan de inte

En extern angripare har snarare svårare att komma åt data i Windows 10 än i Windows 7, och det är bara externa angripare jag bryr mig om. Jag ser inte Microsoft som en angripare. Att du gör det gör inte att dina argument väger tyngre.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Ozzed:

Nu blandar du ihop saker, igen.. Att Windows 10 skickar telemetridata till Microsoft är ju helt väsenskiljt från att Alla kan se vad du gör på din dator.

Du argumenterar och har en angreppsvinkel som verkar utgå ifrån att Microsofts telemetri innebär att Windows 10 är allas smörgåsbord. Så är det ju inte. Bara det att du drar in IME i det här (som faktiskt är ett äkta hot om man vet hur man skall utnyttja det) visar ju bara vilken okunskap du har i ämnet. Om du och jag varit överens om att Microsoft är farliga så hade diskussionen kunnat gå vidare, men nu är vi inte det. Att du är rädd för Microsoft och tycker det är obehagligt om det skulle vara så att datan inte är anonymiserad framgår ju, men jag är inte det. Jag tycker inte att det är farligt om microsoft nu skulle ha tillgång till min data.

Om Windows 10's telemetridatainsamling innebar att vem som helst kunde se allt jag gjorde på datorn, då hade det varit en anna sak. Men nu är det inte så och då ser jag absolut ingen anledning till skrämselhicka

Om ditt svar på det här blir något i stil med "men fattar du inte att när själva OS'et läcker så finns inga skydd??" sååååå har vi gått runt ett varv till. Det läcker inte såvida inte telemetridatainsamlingen har säkerhetshål som gör att alla kan sniffa datan, och det kan de inte

En extern angripare har snarare svårare att komma åt data i Windows 10 än i Windows 7, och det är bara externa angripare jag bryr mig om. Jag ser inte Microsoft som en angripare. Att du gör det gör inte att dina argument väger tyngre.

Om MS ser allt du gör så vet du att NSA och co gör det också och därifrån är det knappast långt till svenska FRA med tanke på att brukar utbyta data för att gå runt lagen "du får inte spionera på egna medborgare" (om de nu orkar bry sig om några lagar). Sedan är MS ett jävligt stort bolag så du vet inte vilka personer där har tillgång till vad och alla databaser går hacka så då är det ännu större risk att det läcker ut.

Visst det är inte så att du kan gå till en sida och se allt vad någon med win10 gör men det är lite absurda krav för att erkänna att det finns säkerhetsproblem med ett OS.

Att du kallar det för telemetri ändrar inte faktum att den är gjord för att sniffa upp så mycket som möjligt om användaren och för att trycka densamma mot att lägga all sin data i MSs moln som går knappast kalla säkert.

Om vi ska sänka oss till din logik nivå: Skulle du ha några problem med kameror hemma som bara alla på MS, NSA, FRA och liknande tjänster har tillgång till? Eller ännu bättre en sida som streamar alla dessa kameror, då inte alla har tillgång till internet kan du vara lugn då inte alla kommer åt din data...

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Om MS ser allt du gör så vet du att NSA och co gör det också och därifrån är det knappast långt till svenska FRA med tanke på att brukar utbyta data för att gå runt lagen "du får inte spionera på egna medborgare" (om de nu orkar bry sig om några lagar). Sedan är MS ett jävligt stort bolag så du vet inte vilka personer där har tillgång till vad och alla databaser går hacka så då är det ännu större risk att det läcker ut.

Visst det är inte så att du kan gå till en sida och se allt vad någon med win10 gör men det är lite absurda krav för att erkänna att det finns säkerhetsproblem med ett OS.

Att du kallar det för telemetri ändrar inte faktum att den är gjord för att sniffa upp så mycket som möjligt om användaren och för att trycka densamma mot att lägga all sin data i MSs moln som går knappast kalla säkert.

Om vi ska sänka oss till din logik nivå: Skulle du ha några problem med kameror hemma som bara alla på MS, NSA, FRA och liknande tjänster har tillgång till? Eller ännu bättre en sida som streamar alla dessa kameror, då inte alla har tillgång till internet kan du vara lugn då inte alla kommer åt din data...

Och så mer trams från din sida... Hipp hurra.

Nu argumenterar du utifrån ett påhittat scenario där dels "all" data samlas in, vilket inte är bevisat, och dels utifrån det bisarra antagandet att ett antal aktörer automagiskt och utan vidare får tillgång till samma data som Microsoft har, via sin telemetriinsamling. Ja, om det var så så vore det illa, men det är ju inte så. Det du drar upp är ju rena konspirationsteorier. Visst har det hänt att Microsoft delgivit NSA data i vissa fall, men då har det handlat om terrorbekämpning, och de har gjort det motvilligt.. Att argumentera som om det är samma sak som att de delar med sig av kreti och pletis data till vem som vill ha är inte alls konstruktivt. Du försöker dra saker till sin spets när den spetsen helt enkelt inte finns.

Sedan märks det att du inte använder Windows 10 själv. Onedrive eller vad det heter kommer visserligen förinstallerat, men jag har aldrig använt det eller känt att Microsoft försöker "trycka" mig mot att använda det. Dessutom går det avinstallera.

Du argumenterar utifrån en vision av en dystopi som du saknar belägg för kommer bli verklighet. Det finns ingen mening med det.

Edit: Här kan man se vad som samlas in. https://docs.microsoft.com/en-us/windows/configuration/window...

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av VadSaDu:

Det som är ännu mer intressant är att folk som sitter med Windows 7 som tror att de inte blir övervakade haha..

Det mer intressant enligt mig är att detta används som en ursäkt för att rättfärdiga Win 10s övervakning. Och jag väntar fortfarande på antal trådar sedan där denna info kan källhänvisas. Vi har källhänvisning för win 10.

I win 7 kan du avinstallera de patchar som har telemetri i sig och faktiskt få bort det. Är en del jobb, men det går. Win 10 har inte denna möjlighet.

Men accepterar man telemetri så kan båda OS fungera precis lika bra.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Ozzed:

Och så mer trams från din sida... Hipp hurra.

Nu argumenterar du utifrån ett påhittat scenario där dels "all" data samlas in, vilket inte är bevisat, och dels utifrån det bisarra antagandet att ett antal aktörer automagiskt och utan vidare får tillgång till samma data som Microsoft har, via sin telemetriinsamling. Ja, om det var så så vore det illa, men det är ju inte så. Det du drar upp är ju rena konspirationsteorier. Visst har det hänt att Microsoft delgivit NSA data i vissa fall, men då har det handlat om terrorbekämpning, och de har gjort det motvilligt.. Att argumentera som om det är samma sak som att de delar med sig av kreti och pletis data till vem som vill ha är inte alls konstruktivt. Du försöker dra saker till sin spets när den spetsen helt enkelt inte finns.

Sedan märks det att du inte använder Windows 10 själv. Onedrive eller vad det heter kommer visserligen förinstallerat, men jag har aldrig använt det eller känt att Microsoft försöker "trycka" mig mot att använda det. Dessutom går det avinstallera.

Du argumenterar utifrån en vision av en dystopi som du saknar belägg för kommer bli verklighet. Det finns ingen mening med det.

Edit: Här kan man se vad som samlas in. https://docs.microsoft.com/en-us/windows/configuration/window...

Jag vet att logik är svårt men försök tänka.

USA lagen ger NSA och alla andra full rätt till all data från icke amerikaner. Det finns exakt noll skydd för din data. NOLL (0). NSL (National Security Letter) ger NSA och alla andra fullständig tillgång till i princip allt de vill utan att företagen kan säga emot eller ens säga att de har fått en sådan order. Alternativet för vägran är fängelse. Du kan gissa hur många MS chefer är redo att gå i fängelse för att skydda din data. Visst, inte alla, as in varenda människa på denna planet, kommer åt din data men tillräckligt många gör det för att vara säker att om du skulle börja göra politiska problem kommer det läckor som rensar upp dig. Allt fint och lagligt och med din egen hjälp.

Terrorbekämpning är skröna man säger till får för att trycka igenom övervakning. Tror du på fullaste allvar att staten på den nivå bryr sig minsta lilla om vanligt folk eller terror. Terror, precis som "tänk på barnen" och liknande idiotier är bara sätt att få igenom mer övervakning av den verkliga fienden, som är befolkningen. Till och med i Sverige så bröt FRA mot lagen och spionerade på allt och alla som sedan användes som rättfärdigande för att legalisera det hela...

Att du vägrar se på hur "säkerhetstjänster" övervakar allt och alla och delar massa uppgifter kors och tvärs är inte mitt problem. Dock ser jag att du undviker att svara på frågan om kameror som inte alla kan se. Det borde ju inte vara några problem enligt din logik. Vi ska bara göra säkert att du inte våldtar någon hemma hos dig eller blir anfallen och du kan vara säker att inte alla på planeten kommer åt data.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Jag vet att logik är svårt men försök tänka.

USA lagen ger NSA och alla andra full rätt till all data från icke amerikaner. Det finns exakt noll skydd för din data. NOLL (0). NSL (National Security Letter) ger NSA och alla andra fullständig tillgång till i princip allt de vill utan att företagen kan säga emot eller ens säga att de har fått en sådan order. Alternativet för vägran är fängelse. Du kan gissa hur många MS chefer är redo att gå i fängelse för att skydda din data. Visst, inte alla, as in varenda människa på denna planet, kommer åt din data men tillräckligt många gör det för att vara säker att om du skulle börja göra politiska problem kommer det läckor som rensar upp dig. Allt fint och lagligt och med din egen hjälp.

Terrorbekämpning är skröna man säger till får för att trycka igenom övervakning. Tror du på fullaste allvar att staten på den nivå bryr sig minsta lilla om vanligt folk eller terror. Terror, precis som "tänk på barnen" och liknande idiotier är bara sätt att få igenom mer övervakning av den verkliga fienden, som är befolkningen. Till och med i Sverige så bröt FRA mot lagen och spionerade på allt och alla som sedan användes som rättfärdigande för att legalisera det hela...

Att du vägrar se på hur "säkerhetstjänster" övervakar allt och alla och delar massa uppgifter kors och tvärs är inte mitt problem. Dock ser jag att du undviker att svara på frågan om kameror som inte alla kan se. Det borde ju inte vara några problem enligt din logik. Vi ska bara göra säkert att du inte våldtar någon hemma hos dig eller blir anfallen och du kan vara säker att inte alla på planeten kommer åt data.

Jag har ju redan förklarat varför jag inte svarade. Du drar saker till sin spets och målar upp en helt orimlig dystopi, och efter ditt senaste inlägg kan jag konstatera att du är en av de där konspirationsteoretikerna som tror på allvar att demokratiska stater ser sina medborgare som fiender. Ha så kul med det synsättet säger jag bara. Vi kommer inte längre alls i diskussionen.

En "kul" detalj i sammanhanget är ju att Polisen snart får godkännt att installera ren spyware på misstänktas datorer, och då blir det ju "själva OS'et" som läcker, allderles oavsett om man kör Windows 7 eller Windows 10.

Jag tror inte att det skulle gå att skydda sig om staten på riktigt var ute efter mig.. Att köra Windows 7, tor, hostfil, kryptera all traffik osv osv är bara en falsk trygghet. Men att jag med den inställningen skulle vara OK med främmande kameror i mitt hem är ju en halmgubbe, en strwaman. Ett mycket billigt retoriskt knep jag inte går på. Nej.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Ozzed:

Jag har ju redan förklarat varför jag inte svarade. Du drar saker till sin spets och målar upp en helt orimlig dystopi, och efter ditt senaste inlägg kan jag konstatera att du är en av de där konspirationsteoretikerna som tror på allvar att demokratiska stater ser sina medborgare som fiender. Ha så kul med det synsättet säger jag bara. Vi kommer inte längre alls i diskussionen.

En "kul" detalj i sammanhanget är ju att Polisen snart får godkännt att installera ren spyware på misstänktas datorer, och då blir det ju "själva OS'et" som läcker, allderles oavsett om man kör Windows 7 eller Windows 10.

Jag tror inte att det skulle gå att skydda sig om staten på riktigt var ute efter mig.. Att köra Windows 7, tor, hostfil, kryptera all traffik osv osv är bara en falsk trygghet. Men att jag med den inställningen skulle vara OK med främmande kameror i mitt hem är ju en halmgubbe, en strwaman. Ett mycket billigt retoriskt knep jag inte går på. Nej.

Jag använder din egna logik, det är inte halmgubbe eller liknande utan att vara konsekvent. Övervakning är övervakning och du sa att det är ok så länge inte alla kan se det. Skillnaden är bara att du inbillar dig att du inte har något att dölja på din dator men du tror att du har något att dölja från kameror i ditt hem. Så, baserat på den här tråden kan vi börja anta all sorters saker om dig och dina förehavanden hemma hos dig. Det är nästan så att vi kan säga att om du inte installerar kameror hemma för att bevisa din oskyldighet så är du skyldig. Inser du nu hur lätt sådana saker glider iväg och hur farligt det är?

Du är knappast först som faller för "den som har inget att dölja". Det roligaste är att just sådana attityder har resulterat i väldigt mycket lidande och död i mänsklighetens historia och här är vi igen. Alla har något att dölja och det går hitta något att använda mot alla bara man har tillräckligt med data. Du kanske borde läsa lite historia om polisstater och även så kallade demokratier som har absolut inga problem med att spela smutsigt när det behövs. Som jag sa, FRA bröt mot lagen och det ända som hände vara att deras brott mot lagen användes som förklaring till varför det måste legaliseras. Detta i demokratiska Sverige.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Jag använder din egna logik, det är inte halmgubbe eller liknande utan att vara konsekvent. Övervakning är övervakning och du sa att det är ok så länge inte alla kan se det. Skillnaden är bara att du inbillar dig att du inte har något att dölja på din dator men du tror att du har något att dölja från kameror i ditt hem. Så, baserat på den här tråden kan vi börja anta all sorters saker om dig och dina förehavanden hemma hos dig. Det är nästan så att vi kan säga att om du inte installerar kameror hemma för att bevisa din oskyldighet så är du skyldig. Inser du nu hur lätt sådana saker glider iväg och hur farligt det är?

Du är knappast först som faller för "den som har inget att dölja". Det roligaste är att just sådana attityder har resulterat i väldigt mycket lidande och död i mänsklighetens historia och här är vi igen. Alla har något att dölja och det går hitta något att använda mot alla bara man har tillräckligt med data. Du kanske borde läsa lite historia om polisstater och även så kallade demokratier som har absolut inga problem med att spela smutsigt när det behövs. Som jag sa, FRA bröt mot lagen och det ända som hände vara att deras brott mot lagen användes som förklaring till varför det måste legaliseras. Detta i demokratiska Sverige.

Nej, du anbvänder inte min egen logik emot mig.

Du tar något jag har sagt (att jag inte har något emot att Microsoft samlar in telemetridata, som för övrigt är avpersonifierad), likställer det med något jag inte sagt (att det skulle vara samma sak som att ha kameror i sitt hem som FRA har tillgång till) och väntar dig sedan att jag ska förklara varför jag tycker det är OK med kameraövervakning i mitt hem. Det är en klassisk strawman och inget annat. Och jag anser mig förmer än att jag ska behöva bemöta sådant trams.

Men det är ju bra att mina faktiska ståndpunkter är såpass svårgenomträngliga att du tydligen måste ljuga ihop saker för att kunna angripa dem. Det får jag väl ta som ett kvitto på att mitt resonemang är väl motiverat och bra genomtänkt.

Notera även att du inte drabbas om jag kör Windows 10. Om du tror att du är säker med Windows 7 så är det väl bara att köra vidare på det.

För övrigt är ju GDPR på gång, och om Microsoft fular sig på det sätt du föreställer sig väntar dryga böter, och även om Microsoft inte bryr sig om integriteten hos sina användare, så kan vi väl i alla fall vara överens om att de inte vill ge bort pengar i onödan?

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Skrivet av Ozzed:

Nej, du anbvänder inte min egen logik emot mig.

Du tar något jag har sagt (att jag inte har något emot att Microsoft samlar in telemetridata, som för övrigt är avpersonifierad), likställer det med något jag inte sagt (att det skulle vara samma sak som att ha kameror i sitt hem som FRA har tillgång till) och väntar dig sedan att jag ska förklara varför jag tycker det är OK med kameraövervakning i mitt hem. Det är en klassisk strawman och inget annat. Och jag anser mig förmer än att jag ska behöva bemöta sådant trams.

Men det är ju bra att mina faktiska ståndpunkter är såpass svårgenomträngliga att du tydligen måste ljuga ihop saker för att kunna angripa dem. Det får jag väl ta som ett kvitto på att mitt resonemang är väl motiverat och bra genomtänkt.

Notera även att du inte drabbas om jag kör Windows 10. Om du tror att du är säker med Windows 7 så är det väl bara att köra vidare på det.

För övrigt är ju GDPR på gång, och om Microsoft fular sig på det sätt du föreställer sig väntar dryga böter, och även om Microsoft inte bryr sig om integriteten hos sina användare, så kan vi väl i alla fall vara överens om att de inte vill ge bort pengar i onödan?

Microsoft och säkerhet i samma mening...

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Ozzed:

Nej, du anbvänder inte min egen logik emot mig.

Du tar något jag har sagt (att jag inte har något emot att Microsoft samlar in telemetridata, som för övrigt är avpersonifierad), likställer det med något jag inte sagt (att det skulle vara samma sak som att ha kameror i sitt hem som FRA har tillgång till) och väntar dig sedan att jag ska förklara varför jag tycker det är OK med kameraövervakning i mitt hem. Det är en klassisk strawman och inget annat. Och jag anser mig förmer än att jag ska behöva bemöta sådant trams.

Men det är ju bra att mina faktiska ståndpunkter är såpass svårgenomträngliga att du tydligen måste ljuga ihop saker för att kunna angripa dem. Det får jag väl ta som ett kvitto på att mitt resonemang är väl motiverat och bra genomtänkt.

Notera även att du inte drabbas om jag kör Windows 10. Om du tror att du är säker med Windows 7 så är det väl bara att köra vidare på det.

För övrigt är ju GDPR på gång, och om Microsoft fular sig på det sätt du föreställer sig väntar dryga böter, och även om Microsoft inte bryr sig om integriteten hos sina användare, så kan vi väl i alla fall vara överens om att de inte vill ge bort pengar i onödan?

Så om vi kallar det för telemetri i ditt eget hem och inte skriver namnet och adressen är det mindre övervakning och du skulle gå med på det? Att kalla något för telemetri ändrar inte övervakningen som jag hoppas du inser. Det är ungefär samma nivå på anonymitet som det MS gör i windows 10. Kolla upp fingerprinting av browsers som skickar betydligt mindre data än windows10 i basic läge. Det är trivialt att identifiera olika datorer och därmed användare.

Återigen ditt strawman, det börjar likna amerikaners whataboutism idiotin. Stater själva har redan sagt om du inte har något att dölja flera gånger. Det blir skitstorm nästan varje gång men allt mindre för att fler och fler gör som du och tycker att det är ett vettigt argument. Det är sådant som leder till underbara saker som "civil forfeiture" i USA där man måste bevisa sig själv vara oskyldig. I detta fall handlar det om kontanter och dyra saker men logiken är den samma. Den som inget har att gömma tillåter sig övervakas, eller i detta fall, går runt fattig (förutom de riktigt rika som är över lagen hursomhelst).

Till slut, så påverkas jag av att du och många andra använder win10 för att ni visar att det är acceptabelt att spionera på sina användare och det sprider sig mer och mer. Så att det förstör för hela samhället och trycker den mot en polisstat. Kolla på DNA databasen i Sverige (för nyfödda) som skulle användas bara för medicinforskning, plötsligt vill alla sorters folk ha tillgång till den "för vårat eget bästa".

GDPR är imponerande bra lag men den kan inte göra under då EC har sålt ut alla européer till USA i och med Privacy Shield eller vilket fejk namn de nu satt på de avtalet. Först måste vi lyckas komma till CJEU som kan avrätta detta avtal för att sedan kunna gå vidare. I bästa fall tvingas MS låta användaren stänga av allt sådant och riskera massiva böter om de återställer inställningar. Tänk på att i så fall är det knappast din förtjänst då du och många andra bara gick med på det och sket effekterna det har på hela samhället.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Så om vi kallar det för telemetri i ditt eget hem och inte skriver namnet och adressen är det mindre övervakning och du skulle gå med på det? Att kalla något för telemetri ändrar inte övervakningen som jag hoppas du inser. Det är ungefär samma nivå på anonymitet som det MS gör i windows 10. Kolla upp fingerprinting av browsers som skickar betydligt mindre data än windows10 i basic läge. Det är trivialt att identifiera olika datorer och därmed användare.

Återigen ditt strawman, det börjar likna amerikaners whataboutism idiotin. Stater själva har redan sagt om du inte har något att dölja flera gånger. Det blir skitstorm nästan varje gång men allt mindre för att fler och fler gör som du och tycker att det är ett vettigt argument. Det är sådant som leder till underbara saker som "civil forfeiture" i USA där man måste bevisa sig själv vara oskyldig. I detta fall handlar det om kontanter och dyra saker men logiken är den samma. Den som inget har att gömma tillåter sig övervakas, eller i detta fall, går runt fattig (förutom de riktigt rika som är över lagen hursomhelst).

Till slut, så påverkas jag av att du och många andra använder win10 för att ni visar att det är acceptabelt att spionera på sina användare och det sprider sig mer och mer. Så att det förstör för hela samhället och trycker den mot en polisstat. Kolla på DNA databasen i Sverige (för nyfödda) som skulle användas bara för medicinforskning, plötsligt vill alla sorters folk ha tillgång till den "för vårat eget bästa".

GDPR är imponerande bra lag men den kan inte göra under då EC har sålt ut alla européer till USA i och med Privacy Shield eller vilket fejk namn de nu satt på de avtalet. Först måste vi lyckas komma till CJEU som kan avrätta detta avtal för att sedan kunna gå vidare. I bästa fall tvingas MS låta användaren stänga av allt sådant och riskera massiva böter om de återställer inställningar. Tänk på att i så fall är det knappast din förtjänst då du och många andra bara gick med på det och sket effekterna det har på hela samhället.

Flera fel, igen..

Att de kan se vissa saker jag gör på datorn betyder inte att de kan se allt jag gör på datorn.

Men även om vi leker med tanken, så är det fortfarande så att... Även om de kan se allt jag gör på datorn så betyder det inte att de kan se allt jag gör i mitt hem. Du förutsätter en massa saker som helt enkelt inte stämmer. Och du kan tycka hur illa du vill om att jag använder och rekommenderar Windows 10 till andra. Jag kommer fortsätta med det, utan att köpa din argumentation eller gå med på din "tycker du A så måste du gå med på B"-retorik. Jag genomskådar den ser du.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Ozzed:

Flera fel, igen..

Att de kan se vissa saker jag gör på datorn betyder inte att de kan se allt jag gör på datorn.

Men även om vi leker med tanken, så är det fortfarande så att... Även om de kan se allt jag gör på datorn så betyder det inte att de kan se allt jag gör i mitt hem. Du förutsätter en massa saker som helt enkelt inte stämmer. Och du kan tycka hur illa du vill om att jag använder och rekommenderar Windows 10 till andra. Jag kommer fortsätta med det, utan att köpa din argumentation eller gå med på din "tycker du A så måste du gå med på B"-retorik. Jag genomskådar den ser du.

Så nu är det de kan inte se allt. Visst det kan de inte (inte än i alla fall) men det de ser är tillräckligt för att veta väldigt väl vad du gör. Lägg till internet övervakningen och det är väldigt lite du kan göra utan att det syns.

Precis. Du gömmer vad du gör hemma medan du gör det inte på datorn med andra ord går det att gissa att du har något att gömma hemma. Den som inte har något att gömma har inga problem med kameror hemma. Ser du hur idiotisk och farlig iden "har inget att gömma" är. Det blir väldigt enkelt att det glider iväg mot måste bevisa sin oskuld. Lite som har du slutat slå din flickvän/fru/whavetever, finns inget sätt att ta sig ur knipan och win10 och resten av massövervakningen är precis på väg mot detta håll.

Det finns inget att genomskåda utom att du gillar win10 och vill trycka den samtidigt som du väljer att blunda för vad övervakning medför för samhället. Klassisk egoism, jag vill ha mitt och nu, och åt helvete med alla andra. Det intressanta är att du hade levt som en slav just nu om det inte fanns personer förr som brydde sig om andra och var inte egoister. Deras offer är vad du och andra liknande pissar på för att ni är för egoistiska eller lata för att bry er.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Så nu är det de kan inte se allt. Visst det kan de inte (inte än i alla fall) men det de ser är tillräckligt för att veta väldigt väl vad du gör. Lägg till internet övervakningen och det är väldigt lite du kan göra utan att det syns.

Precis. Du gömmer vad du gör hemma medan du gör det inte på datorn med andra ord går det att gissa att du har något att gömma hemma. Den som inte har något att gömma har inga problem med kameror hemma. Ser du hur idiotisk och farlig iden "har inget att gömma" är. Det blir väldigt enkelt att det glider iväg mot måste bevisa sin oskuld. Lite som har du slutat slå din flickvän/fru/whavetever, finns inget sätt att ta sig ur knipan och win10 och resten av massövervakningen är precis på väg mot detta håll.

Det finns inget att genomskåda utom att du gillar win10 och vill trycka den samtidigt som du väljer att blunda för vad övervakning medför för samhället. Klassisk egoism, jag vill ha mitt och nu, och åt helvete med alla andra. Det intressanta är att du hade levt som en slav just nu om det inte fanns personer förr som brydde sig om andra och var inte egoister. Deras offer är vad du och andra liknande pissar på för att ni är för egoistiska eller lata för att bry er.

Håhåjaja... Du fortsätter ta i så du spricker. Det finns inget likhetstecken mellan anonymiserad telemetridata och "total övervakning av allt man gör". Att du har föreställningar om att det en dag kommer bli så är knappast något jag kan förväntas stå till svars för. Jag får faktiskt be dig att ta och skärpa till dig lite. Du målar upp skräckscenarior som inte går att bevisa.

Så här är det: Jag gillar Windows 10 och funktionerna i operativet. Jag är inte mycket för appar men tycker vissa är smidiga. Tyckte det var trevligt av Microsoft att jag fick det gratis. För mig är Nyare Intel processorer, Ryzen, USB3 och NVME-stöd direkt vid installation, Och jag är helt OK med att de samlar in anonymiserad telemetridata för att produkten blir bättre, så att jag slipper kaskadkräkas så som när Windows 8 släpptes. Windows 8 är vad som händer när användarna inte får vara med och ge feedback, och jag vill aldrig uppleva det igen, så då är jag hellre med och delar med mig av hur jag använder operativer, skriver i feedback-appen osv.

Att jag vill dela med mig av viss utvald data till Microsoft har inget alls att göra med min inställning till "övervakning" eller inte. De "se hur det kan bli" exempel du drar upp låter bara som dina egna perversa fantasier. Du är ungefär som en religiös person som ber mig sluta göra något "annars kommer du brinna i helvetet"... Ja ja det blir nog bra med der. Ungefär så känner jag.

Men det är ju uppenbart att du är en engagerad person som uppenbarligen har mycket ork att driva det du brinner för, men att få mig att försöka ogilla Windows 10 eller telemetridata för att förbättra produkten är verkligen slöseri med tid och energi. det är att elda för kråkorna.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Ozzed:

Håhåjaja... Du fortsätter ta i så du spricker. Det finns inget likhetstecken mellan anonymiserad telemetridata och "total övervakning av allt man gör". Att du har föreställningar om att det en dag kommer bli så är knappast något jag kan förväntas stå till svars för. Jag får faktiskt be dig att ta och skärpa till dig lite. Du målar upp skräckscenarior som inte går att bevisa.

Så här är det: Jag gillar Windows 10 och funktionerna i operativet. Jag är inte mycket för appar men tycker vissa är smidiga. Tyckte det var trevligt av Microsoft att jag fick det gratis. För mig är Nyare Intel processorer, Ryzen, USB3 och NVME-stöd direkt vid installation, Och jag är helt OK med att de samlar in anonymiserad telemetridata för att produkten blir bättre, så att jag slipper kaskadkräkas så som när Windows 8 släpptes. Windows 8 är vad som händer när användarna inte får vara med och ge feedback, och jag vill aldrig uppleva det igen, så då är jag hellre med och delar med mig av hur jag använder operativer, skriver i feedback-appen osv.

Att jag vill dela med mig av viss utvald data till Microsoft har inget alls att göra med min inställning till "övervakning" eller inte. De "se hur det kan bli" exempel du drar upp låter bara som dina egna perversa fantasier. Du är ungefär som en religiös person som ber mig sluta göra något "annars kommer du brinna i helvetet"... Ja ja det blir nog bra med der. Ungefär så känner jag.

Men det är ju uppenbart att du är en engagerad person som uppenbarligen har mycket ork att driva det du brinner för, men att få mig att försöka ogilla Windows 10 eller telemetridata för att förbättra produkten är verkligen slöseri med tid och energi. det är att elda för kråkorna.

Som jag har sagt flera gånger så är det bokstavligen omöjligt att anonymisera data som har hög entropi. Du kan anonymisera data som blodgrupp eller liknande (om det är det ända du loggar) då entropin är så låg. Windows i basic läge skickar åt skogen för mycket data med för hög entropi för att det är relevant att prata om anonymisering. Det är matematiskt omöjligt att göra.

Visst win10 har några bra funktioner men det är knappast värt att bli övervakad för. Du kan kalla det för frivilligt eller vad du nu vill men det är knappast frivilligt i ordets riktiga mening. Om det gick att stänga av allt och då du bestämde dig att sätta igång det, då kan vi prata om fri vilja. Just nu är du bara villig att byta övervakning mot några funktioner och skita i långtidseffekter av sådana beslut.

Jag förväntar mig inte att du ska ändra dig men jag hoppas att andra läser och börjar tänka. Du verkar bry dig väldigt mycket om övervakning på nätet och pratar om hur din ISP inte loggar saker men här skiter du i allt sådant. Med lite tur är andra mer konsekventa i sitt beteende och tänker lite mer långsiktigt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Som jag har sagt flera gånger så är det bokstavligen omöjligt att anonymisera data som har hög entropi. Du kan anonymisera data som blodgrupp eller liknande (om det är det ända du loggar) då entropin är så låg. Windows i basic läge skickar åt skogen för mycket data med för hög entropi för att det är relevant att prata om anonymisering. Det är matematiskt omöjligt att göra.

Visst win10 har några bra funktioner men det är knappast värt att bli övervakad för. Du kan kalla det för frivilligt eller vad du nu vill men det är knappast frivilligt i ordets riktiga mening. Om det gick att stänga av allt och då du bestämde dig att sätta igång det, då kan vi prata om fri vilja. Just nu är du bara villig att byta övervakning mot några funktioner och skita i långtidseffekter av sådana beslut.

Jag förväntar mig inte att du ska ändra dig men jag hoppas att andra läser och börjar tänka. Du verkar bry dig väldigt mycket om övervakning på nätet och pratar om hur din ISP inte loggar saker men här skiter du i allt sådant. Med lite tur är andra mer konsekventa i sitt beteende och tänker lite mer långsiktigt.

Has ha! Jag kan lova dig att det blir annat ljud i skällan om det visar sig att Windows avpersonifierade telemetridata används för att jaga fildelare eller andra tramsbrott. Men till skillnad från dig så är jag konsekvent och inser att det är microsoft som är problemet och inte operativet, så då hade jag bytt till någon linuxdist.

Men just nu har jag inget problem md Microsofts beteende, så då stannar jag på Microsofts nyaste operativsystem. Du spottar på Microsoft och kallar dem hemska och allt möjligt, meeeen det är Microsofts Windows 7 du har som opertativsystem. Du kanske får ihop det rent moraliskt men det gör inte jag.

Som sagt var... Om det så småningom visar sig att Microsoft springer Rättighetsalliansens ärenden och det inte längre räcker med Bahnhof, OpenVPN och TOR för att hålla de jävlarna på avstånd, då får jag omvärdera mitt synsätt, men som det är nu så är läget såhär: Bekantas bekanta har fått kravbrev och de har panik, och här sitter jag på min Windows 10-brygga i min Bahnhof-sjö och dinglar med benen och njuter av solen.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.