Intel 760p, 700p och 660p

Permalänk
Avstängd

Intel 760p, 700p och 660p

Snubblade över detta: http://www.guru3d.com/news-story/qlc-nand-based-intel-ssd-760...
Är ganska nyfiken på om Intel har lärt sig något från misstagen med deras 600p. Men något som fick mig att fundera lite är deras 660p med QLC minnen. Är detta något som folk här på swec har diskuterat tidigare? Vad har @Paddanx för tankar kring QLC?

Visa signatur

🖥Phanteks Enthoo Evolv iTX . Phanteks AMP 650W. AMD R5 3600X. msi B450I GAMING PLUS AC. 32gB HyperX Fury RGB 3200MHz. msi RX 5700 XT GAMING. 1TB Kingston A2000.
AOC G2460FQ. Logitech G903. Logitech G840 XL. Logitech G513. Logitech PRO Gaming Headset. Luxorparts Headphone Stand. LG BP50NB40.

Permalänk
Medlem
Skrivet av HC-8315:

Snubblade över detta: http://www.guru3d.com/news-story/qlc-nand-based-intel-ssd-760...
Är ganska nyfiken på om Intel har lärt sig något från misstagen med deras 600p. Men något som fick mig att fundera lite är deras 660p med QLC minnen. Är detta något som folk här på swec har diskuterat tidigare? Vad har @Paddanx för tankar kring QLC?

600p diskens problem var ju det otroligt sega 32-lagers 3D NANDet de hade i deras 1:a gen produktion, kombinerat med en kontroller som inte ens hade funktionen "direkt-to-TLC" skrivning. Så allt var tvunget att gå genom SLC cachen. Detta bör inte vara problem nu dock, om de inte använder en väldigt dum kontroller som är gammal.

Men både 760p, 700p och 660p använder ju 64-lager, som är markant bättre på prestanda sidan. Vågar inte än svara på ev urladdning och/eller tolerans. Vi ska testa en 545s (samma NAND) för att se hur den hanterar det. Men det tar lite tid, tyvärr.

Ang QLC... Toshiba gör det redan. Sandisk (WD) har redan släppt 400GB SD-minneskort med QLC, och Samsung jobbar också på det (och ev kommer lansera det i nästa gen). Så det kommer, vare sig vi vill eller ej. Kontrollerna som kommer ut till marknaden nu är ju förberedda för det. De ska ha upp till 4k LDPC ECC skydd, men detta är otroligt segt att läsa med, så olika tillverkare försöker hitta sätt att bättra det.

Problemet är både prestandan och uthålligheten på QLC. Vi vet inte... är det enda jag kan säga. Toshiba hävdar nästan lika bra som TLC. Intel hävade att de skulle ha full 64-lagers produktion igång redan hösten 2017... men då diskarna inte ens kom till marknaden förrän nu, så ja... man undrar, har de problem?

Tillverkarna kan lova saker, men det måste ju testas. Även om det kanske "fungerar" med 1000 P/E, är det ju inte bra om prestandan blir 100MB/s efter 100 P/E pga den går in i djup ECC korrigering hela tiden (ett problem som vissa dåliga 2D TLC diskar har tex). Var man gör för att migera detta problem är att öka storlekarna, och du ser... 512GB, 1TB, 2TB men inget mindre. Så det låter som låg P/E och man kompenserar det genom större disk, vilket gör att du inte hinner förbruka det på normalt användning.

TLC har ju gått från att vara skräp USB material, till fullt tillräckligt för bra SSDer. Tom så att nästan allt NAND som görs idag, är TLC optimerat. Så i teorin kan även QLC bli detta. Men jag tror inte jag hade litat på första gen här, då NANDet är TLC optimerat, inte QLC, och Intel verkar pressa sin tillverkning lite för långt med 16nm 3D TLC imho.

Personligen vill jag se lite tester på hur QLC P/E håller ihop, och dens programmeringstid. För Intels 64-lagers NAND ska tydligen klara ca 200MB/s på 250GB SSD i TLC läge. Men QLC kommer ju ta betydligt längre tid att programmera.

Men deras 700p och 760p tror jag kan bli helt okej. Ser dock ut som 700p blir OEM, fastlödd. Så 760p blir NVMe SSDn och 545s blir SATA SSDn (som förövrigt har rätt bra prestanda också). Och 660p blir... *beta-test jokern*

Permalänk
Avstängd

@Paddanx: Jag kan inte göra annat en tumme upp för informationen. Jag är nog också inne på ditt spår här. Intel 760p är den intressanta disken här.
Du nämner Intel 545s... De är en disk jag själv är nyfiken på, och jag skulle bra gärna vilja veta mer om hur pass pålitlig den är.
Mest av allt är jag ute efter att byta ut båda diskarna jag har idag under detta år. Och som de är nu lutar de åt att gå tillbaka till vanlig SATA SSD istället för nuvarande NVME M.2 disk. Absolut inget fel på den alls. Men de ger ju inget för min del kontra SATA SSD, men de va skoj å testa iaf.

Visa signatur

🖥Phanteks Enthoo Evolv iTX . Phanteks AMP 650W. AMD R5 3600X. msi B450I GAMING PLUS AC. 32gB HyperX Fury RGB 3200MHz. msi RX 5700 XT GAMING. 1TB Kingston A2000.
AOC G2460FQ. Logitech G903. Logitech G840 XL. Logitech G513. Logitech PRO Gaming Headset. Luxorparts Headphone Stand. LG BP50NB40.

Permalänk
Medlem
Skrivet av HC-8315:

Du nämner Intel 545s... De är en disk jag själv är nyfiken på, och jag skulle bra gärna vilja veta mer om hur pass pålitlig den är.
Mest av allt är jag ute efter att byta ut båda diskarna jag har idag under detta år. Och som de är nu lutar de åt att gå tillbaka till vanlig SATA SSD istället för nuvarande NVME M.2 disk. Absolut inget fel på den alls. Men de ger ju inget för min del kontra SATA SSD, men de va skoj å testa iaf.

Jag kan försöka komma ihåg att uppdatera dig när jag får infon. Under huven är det ju samma NAND som även 760p, och det är på en SM2259 kontroller, som baseras på tidigare versioner som hängt med ett tag nu, och i teorin ska ha en del förbättringar över 2256/2258 (Sata)/2260 (NVMe). Skulle inte förvåna mig om Intel valt SM2262/2263 för 760p, även om det är ren gissning, men de verkar gilla SM kontroller numera.

Som sagt, recensioner av denna disk har funnits sedan juni, men att hitta diskarna har varit värre:
https://www.pcper.com/reviews/Storage/Intel-SSD-545S-Series-5...
https://www.anandtech.com/show/11571/the-intel-ssd-545s-512gb...
http://www.thessdreview.com/our-reviews/intel-ssd5-545s-sata-...

Disken når inte helt upp till 850 EVO i alla tester, men är inte långt ifrån, och har helt okej prestanda även när den är full.
5 års garanti och rätt pris, kan nog göra den en bra disk. Tittar man på verklighetssimulerade testerna så ser man att den levererar bra läsprestanda (något Intel brukar focusera på).

En av de tester jag gillar mest är den från Pcper, "Performance Comparisons - Mixed Burst". Detta är för detta representerar något du märker av när du använder SSDn. Detta är något som laddar ner, samtidigt som du ska starta spel, eller surfar och har youtube på andra skärmen tex.

Här ser man tom 850 EVO får känna sig lite slagen. Så det är mao bra simultan-klient prestanda.

Permalänk
Moderator
Festpilot 2020, Antiallo
Skrivet av Paddanx:

600p diskens problem var ju det otroligt sega 32-lagers 3D NANDet de hade i deras 1:a gen produktion, kombinerat med en kontroller som inte ens hade funktionen "direkt-to-TLC" skrivning. Så allt var tvunget att gå genom SLC cachen. Detta bör inte vara problem nu dock, om de inte använder en väldigt dum kontroller som är gammal.

Men både 760p, 700p och 660p använder ju 64-lager, som är markant bättre på prestanda sidan. Vågar inte än svara på ev urladdning och/eller tolerans. Vi ska testa en 545s (samma NAND) för att se hur den hanterar det. Men det tar lite tid, tyvärr.

Ang QLC... Toshiba gör det redan. Sandisk (WD) har redan släppt 400GB SD-minneskort med QLC, och Samsung jobbar också på det (och ev kommer lansera det i nästa gen). Så det kommer, vare sig vi vill eller ej. Kontrollerna som kommer ut till marknaden nu är ju förberedda för det. De ska ha upp till 4k LDPC ECC skydd, men detta är otroligt segt att läsa med, så olika tillverkare försöker hitta sätt att bättra det.

Problemet är både prestandan och uthålligheten på QLC. Vi vet inte... är det enda jag kan säga. Toshiba hävdar nästan lika bra som TLC. Intel hävade att de skulle ha full 64-lagers produktion igång redan hösten 2017... men då diskarna inte ens kom till marknaden förrän nu, så ja... man undrar, har de problem?

Tillverkarna kan lova saker, men det måste ju testas. Även om det kanske "fungerar" med 1000 P/E, är det ju inte bra om prestandan blir 100MB/s efter 100 P/E pga den går in i djup ECC korrigering hela tiden (ett problem som vissa dåliga 2D TLC diskar har tex). Var man gör för att migera detta problem är att öka storlekarna, och du ser... 512GB, 1TB, 2TB men inget mindre. Så det låter som låg P/E och man kompenserar det genom större disk, vilket gör att du inte hinner förbruka det på normalt användning.

TLC har ju gått från att vara skräp USB material, till fullt tillräckligt för bra SSDer. Tom så att nästan allt NAND som görs idag, är TLC optimerat. Så i teorin kan även QLC bli detta. Men jag tror inte jag hade litat på första gen här, då NANDet är TLC optimerat, inte QLC, och Intel verkar pressa sin tillverkning lite för långt med 16nm 3D TLC imho.

Personligen vill jag se lite tester på hur QLC P/E håller ihop, och dens programmeringstid. För Intels 64-lagers NAND ska tydligen klara ca 200MB/s på 250GB SSD i TLC läge. Men QLC kommer ju ta betydligt längre tid att programmera.

Men deras 700p och 760p tror jag kan bli helt okej. Ser dock ut som 700p blir OEM, fastlödd. Så 760p blir NVMe SSDn och 545s blir SATA SSDn (som förövrigt har rätt bra prestanda också). Och 660p blir... *beta-test jokern*

Man ska inte glömma att 600p även har en softlock när man skrivit slut på den garanterade skrivmängden...

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Permalänk
Medlem
Skrivet av DavidtheDoom:

Man ska inte glömma att 600p även har en softlock när man skrivit slut på den garanterade skrivmängden...

Skickades från m.sweclockers.com

Det är något en del Intel SSDer påstås ha dock. Tror det var Intel 320 man såg detta först i. Tanken är väl att de då kan garantera att den går att använda till garantinivån, och sedan klara JEDEC med 1 års lagring. I praktiken dock, kunde de satt en betydligt vettigare nivå för detta.

600p är lite som en dålig el-bil. Kanon bra när du först ser specs (upp till), och du trampar 0-50km/h går allt bra. Men när du sen köpt den och inser att den bara kan laddas med 230V 16A säkring i sirapstakt. Dens batteri bara klarar ca 10 mil innan "limp-mode" där du får ingen kraft alls nästan och batteriet måste bytas efter 5 år, även om det fungerar. Och skulle du våga köra över 100km/h inser du snabbt att den inte klarar av detta utan vibrerar och får alla möjliga problem.

(Vi måste ju ha en bilanalogi)

Det var lite av en nödlösning från Intel imho, då deras första gen 3D NAND blev så dåligt som den blev. Sen såg man en billig kontroller (2260) som gjorde att man kunde enkelt lansera en billig disk, som egentligen inte har mycket mer prestanda än en SATA disk, och har enorma andra problem. Personligen är en hel del Intel gjort på senaste en ögonöppnare för att de verkligen inte bara gör bra saker längre. De gör 1-2 bra produkter, ja, men sen lever de på sitt rykte för att lansera annat mög.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Paddanx:

Jag kan försöka komma ihåg att uppdatera dig när jag får infon. Under huven är det ju samma NAND som även 760p, och det är på en SM2259 kontroller, som baseras på tidigare versioner som hängt med ett tag nu, och i teorin ska ha en del förbättringar över 2256/2258 (Sata)/2260 (NVMe). Skulle inte förvåna mig om Intel valt SM2262/2263 för 760p, även om det är ren gissning, men de verkar gilla SM kontroller numera.

Som sagt, recensioner av denna disk har funnits sedan juni, men att hitta diskarna har varit värre:
https://www.pcper.com/reviews/Storage/Intel-SSD-545S-Series-5...
https://www.anandtech.com/show/11571/the-intel-ssd-545s-512gb...
http://www.thessdreview.com/our-reviews/intel-ssd5-545s-sata-...

Disken når inte helt upp till 850 EVO i alla tester, men är inte långt ifrån, och har helt okej prestanda även när den är full.
5 års garanti och rätt pris, kan nog göra den en bra disk. Tittar man på verklighetssimulerade testerna så ser man att den levererar bra läsprestanda (något Intel brukar focusera på).

En av de tester jag gillar mest är den från Pcper, "Performance Comparisons - Mixed Burst". Detta är för detta representerar något du märker av när du använder SSDn. Detta är något som laddar ner, samtidigt som du ska starta spel, eller surfar och har youtube på andra skärmen tex. https://www.pcper.com/files/review/2017-06-27/mb-1.png

Här ser man tom 850 EVO får känna sig lite slagen. Så det är mao bra simultan-klient prestanda.

Ja, de har jag nog märkt. Den är ju så jäkla svår å hitta. Jag har också tittat på både MX500 och BX300. Sneglar mer åt BX300 då den har MLC minnen. Om den är bra i längden verkar ju va svårt att få info om. Och den verkar ju endast vara tillgänglig från England via Amazon. Hur som haver så är jag iaf väldigt intresserad av den info du har angående 545s när den väl finns
pcper.com test har jag inte läst än, så den tackar jag för

Visa signatur

🖥Phanteks Enthoo Evolv iTX . Phanteks AMP 650W. AMD R5 3600X. msi B450I GAMING PLUS AC. 32gB HyperX Fury RGB 3200MHz. msi RX 5700 XT GAMING. 1TB Kingston A2000.
AOC G2460FQ. Logitech G903. Logitech G840 XL. Logitech G513. Logitech PRO Gaming Headset. Luxorparts Headphone Stand. LG BP50NB40.

Permalänk

Ser ut som att de ska testas snart eftersom Chris Ramseyer på Tomshardware inte kan ta och säga någonting om serien längre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av HC-8315:

Ja, de har jag nog märkt. Den är ju så jäkla svår å hitta. Jag har också tittat på både MX500 och BX300. Sneglar mer åt BX300 då den har MLC minnen. Om den är bra i längden verkar ju va svårt att få info om. Och den verkar ju endast vara tillgänglig från England via Amazon. Hur som haver så är jag iaf väldigt intresserad av den info du har angående 545s när den väl finns
pcper.com test har jag inte läst än, så den tackar jag för

BX300 kör exakt samma NAND som MX300 och 600p... enda skillnaden är att man valt att köra det i MLC läge. Men du har fortfarande SLC cache, och fortfarande låg sekventiell prestanda, på ett NAND som rent av... inte verkar bra.

Som budgetdisk... go for it.
Men mellan MX500 och BX300, väljer jag MX500, om inte BX disken är väldigt billig.

Skrivet av Glaring_Mistake:

Ser ut som att de ska testas snart eftersom Chris Ramseyer på Tomshardware inte kan ta och säga någonting om serien längre.

Hehe... avslöjad

Blir intressant i se vad de kommer fram till. Tror 760p blir en vettig disk... men frågan är om den kan ersätta 750 i alla "nivåer", pga snabbt MLC -> TLC NAND.

@HC-8315 Glaring_Mistake är den som utför massor med tester på SSDer, rent privat, och har bra med kunskap och intresse för det. Det är alltid roligt att diskutera med likasinnade personer om saker som intresserar en. Tanken är som sagt att vi ska köpa in dessa nya diskar och testa också, även om vi siktat mest på SATA diskarna, för att det är grunden av NANDet och ev kontrollerns förmågor vi intresserar över. Då mer i aspekt av slitage, urladdning och P/E tolerans.

Han gör mycket jobb så jag vill han ska ha lite uppmärksamhet också

Permalänk
Permalänk
Medlem

Jag skulle satsa på Samsung 980 (970 och 980 ist. för EVO och PRO) istället för Intel's M2:or. Enligt rykten i slutet av förra året så är de på väg och Samsung 960 Pro 512 GB ser ut att ha utgått ur sortimentet hos bl.a. NetOnNet. Tidigare generationer av M.2. SSD:er ligger Samsung ordentligt i framkant när det kommer till läs och skriv hastigheter. Lite högre pris, men väldigt mycket bättre prestanda.

Jag har gått från i7 4790k till i7 8700k och tänkte gå från min 850 PRO SATA till nästa generations bästa M.2. SSD från Samsung för vanliga konsumenter. Jag tror det ger mest kräm (bäst uppgradering) för pengarna utan att behöva vänta ihjäl sig eller kasta upp en förmögenhet. Precis som @Paddanx skriver så är inte ett inarbetat varumärke med bra rykte en garant för att allt man kränger håller måttet. Intels processorer är utmärkta, men samma sak kanske inte gäller i alla andra segment.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Glaring_Mistake:

Ser ut som att de ska testas snart eftersom Chris Ramseyer på Tomshardware inte kan ta och säga någonting om serien längre.

Aha

Skrivet av Paddanx:

BX300 kör exakt samma NAND som MX300 och 600p... enda skillnaden är att man valt att köra det i MLC läge. Men du har fortfarande SLC cache, och fortfarande låg sekventiell prestanda, på ett NAND som rent av... inte verkar bra.

Som budgetdisk... go for it.
Men mellan MX500 och BX300, väljer jag MX500, om inte BX disken är väldigt billig.

Hehe... avslöjad

Blir intressant i se vad de kommer fram till. Tror 760p blir en vettig disk... men frågan är om den kan ersätta 750 i alla "nivåer", pga snabbt MLC -> TLC NAND.

@HC-8315 Glaring_Mistake är den som utför massor med tester på SSDer, rent privat, och har bra med kunskap och intresse för det. Det är alltid roligt att diskutera med likasinnade personer om saker som intresserar en. Tanken är som sagt att vi ska köpa in dessa nya diskar och testa också, även om vi siktat mest på SATA diskarna, för att det är grunden av NANDet och ev kontrollerns förmågor vi intresserar över. Då mer i aspekt av slitage, urladdning och P/E tolerans.

Han gör mycket jobb så jag vill han ska ha lite uppmärksamhet också

Ja jäklar vilket jobb ni gör. De skall ni båda ha stående ovationer för.
Jag överger också tanken på BX300 och tittar vidare på MX500. Håller kvar ett öga på Intels nya serie också.

Ser bra ut såhär långt iaf.

Skrivet av SysXpl:

Jag skulle satsa på Samsung 980 (970 och 980 ist. för EVO och PRO) istället för Intel's M2:or. Enligt rykten i slutet av förra året så är de på väg och Samsung 960 Pro 512 GB ser ut att ha utgått ur sortimentet hos bl.a. NetOnNet. Tidigare generationer av M.2. SSD:er ligger Samsung ordentligt i framkant när det kommer till läs och skriv hastigheter. Lite högre pris, men väldigt mycket bättre prestanda.

Jag har gått från i7 4790k till i7 8700k och tänkte gå från min 850 PRO SATA till nästa generations bästa M.2. SSD från Samsung för vanliga konsumenter. Jag tror det ger mest kräm (bäst uppgradering) för pengarna utan att behöva vänta ihjäl sig eller kasta upp en förmögenhet. Precis som @Paddanx skriver så är inte ett inarbetat varumärke med bra rykte en garant för att allt man kränger håller måttet. Intels processorer är utmärkta, men samma sak kanske inte gäller i alla andra segment.

Gör du redna nu något som gör din 850 Pro till en flaskhals? Om inte så ett råd från en som redan sitter med NVME disk i datorn. Om du inte gör något enormt krävande med hårddiskarna så kommer du tyvärr inte uppleva något lyft i prestanda.

Visa signatur

🖥Phanteks Enthoo Evolv iTX . Phanteks AMP 650W. AMD R5 3600X. msi B450I GAMING PLUS AC. 32gB HyperX Fury RGB 3200MHz. msi RX 5700 XT GAMING. 1TB Kingston A2000.
AOC G2460FQ. Logitech G903. Logitech G840 XL. Logitech G513. Logitech PRO Gaming Headset. Luxorparts Headphone Stand. LG BP50NB40.

Permalänk
Medlem

Hmm. Det märks att Intel moddad dens FW. Och det märks att den fortfarande inte riktigt hänger med som en NVMe disk i high-end klass.

Några saker jag noterar:

Detta är en SATA SSD vs 760p NVMe SSD... och förloraren är NVMe?!
QD1 vinner den lite dock, men QD2-QD16 förlorar den... Samsungs nya kontroller är rusigt snabb för att kompensera så bra, och SM2262 har inte kraften bakom att ta igen det.

Dens otroligt lilla SLC cache:
128GB

256GB

512GB

1,5GB/s skrivprestanda är kul... men... det var inte många sekunder den hade det innan den dyker ner till SATA nivå eller värre. 512GB verkar nå ca SATA nivå, så det är nog minsta jag skulle rekommendera. 128GB disken är verkligen inte bra, undvik den.

Fullständiga recensionen här.

Vi pratade ovan om mixed burst också:

Och i denna praktiken gör den bra ifrån sig. Den förlorar mot 960 EVO, men det är några få % vi pratar, och inget allvarligt. TRIM prestandan är dock inte lika bra som 960 heller.

SM2262 verkar vara en av de mer prisvärda NVMe kontrollerna dock. Det verkar som Intel satsar på budget/prisvärd disk igen, och denna gången är den bra nog för att faktiskt vara en bra budget NVMe SSD. Jag vill se hur 16nm TLC NANDet klarar sig med 6 mån lagring, och även när det är slitet... men i teorin ser det ut att med rätt pris, blir detta ett bra alternativ som inte behöver 960 EVO+ prestanda, men ändå inte vill ha SATA kablar (finns tydligen de som är allergiska ).

PS. Hade gärna sett dem göra 120 / 250 / 500GB storlekar istället dock, och lagt till dessa GB som extra SLC cache istället. Hade gett ca 2,5 / 2 / 4 GB Cache extra som trots allt hade gett nån sekund eller två till med snabb skrivning. Men istället har man valt att skryta med fler GB/kr...

Permalänk
Skrivet av Paddanx:

Dens otroligt lilla SLC cache:
128GB
https://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2018-01-25/128-cz.png

256GB
https://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2018-01-25/256-cz.png

512GB
https://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2018-01-25/512-cz.png

1,5GB/s skrivprestanda är kul... men... det var inte många sekunder den hade det innan den dyker ner till SATA nivå eller värre. 512GB verkar nå ca SATA nivå, så det är nog minsta jag skulle rekommendera. 128GB disken är verkligen inte bra, undvik den.

Fullständiga recensionen här.

PS. Hade gärna sett dem göra 120 / 250 / 500GB storlekar istället dock, och lagt till dessa GB som extra SLC cache istället. Hade gett ca 2,5 / 2 / 4 GB Cache extra som trots allt hade gett nån sekund eller två till med snabb skrivning. Men istället har man valt att skryta med fler GB/kr...

Eller kanske ha en dynamisk SLC-cache istället.
Kan tänka mig att det möjligen blir lite problem med latency om de gör det däremot.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Glaring_Mistake:

Eller kanske ha en dynamisk SLC-cache istället.
Kan tänka mig att det möjligen blir lite problem med latency om de gör det däremot.

Lite det jag menade med att de är Intel optimerade, läsprestanda är allt.

Crucial/Micron hade helt klart löst det på detta sätt. De vill ha en jämn bra prestanda även med skrivning... vilket syns mellan MX300 och 600p tex. Intel satsade allt på max läsprestanda, Micron satsade på bra skrivprestanda (och just MX300 fick stryk med sämre läsprestanda också).

I teorin dock, håller jag med att någon form av dynamisk SLC cache kunde fungera, men på 128GB disken är 2,5GiB konstant SLC cache mycket mer viktigt än en dynamisk, då du kommer fylla denna disk väldigt fort. Windows, några program och 1 spel så är den 100GiB+ fylld, med några få GiB ledigt och en WAf som lär flyga i taket.

Och är disken större (128GB vs 120GB)... fyller folk bara den mer, vilket är varför jag alltid rekommenderar OP utrymme, för att just man inte ska göra detta. Dock förstår jag inte varför man gör en 128GB SSD 2018.... det är löjligt. 2009-2010 var det "wow"... idag är det överblivet skräp till storlek.

På en större disk dock som 512GB skulle en dynamisk nivå fungera bra. De är mer ofta 50GiB ledigt på disken och med detta får du stor nog SLC cache för att kunna skriva 15-20 sekunder till iaf i max fart, vilket lär märkas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av HC-8315:

Aha

Ja jäklar vilket jobb ni gör. De skall ni båda ha stående ovationer för.
Jag överger också tanken på BX300 och tittar vidare på MX500. Håller kvar ett öga på Intels nya serie också.

Ser bra ut såhär långt iaf.

Gör du redna nu något som gör din 850 Pro till en flaskhals? Om inte så ett råd från en som redan sitter med NVME disk i datorn. Om du inte gör något enormt krävande med hårddiskarna så kommer du tyvärr inte uppleva något lyft i prestanda.

Jag använder datorn som storskaling PLEX streaming server och torrent server. Streamar bland annat en del 4K remux filer men också 24 Bit FLAC, DSD filer bland mycket annat. Streaming servern används av mig som äger den, min sambo, min pappa och hans sambo, flera nära vänner och alla deras barn (mellan 2 och 16 år) om dom har barn. Jag kopierar en del filmer, när DVDFab har stöd för UHD BD kan det också bli intressant. Ska köra en 60 TB Raid med 5 WD Gold diskar på 12 TB styck. Sedan ska jag ha Samsung 960 Pro ELLER kommande 980 som disk. Inte alls säkert att jag har nytta av en NVMe disk ändå... Men det blir också lite av en "sport" för mig. Kul att uppgradera till fina komponenter och låta datorn se häftig ut.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Paddanx:

Hmm. Det märks att Intel moddad dens FW. Och det märks att den fortfarande inte riktigt hänger med som en NVMe disk i high-end klass.

Några saker jag noterar:
http://images.anandtech.com/doci/12349/rr-s-860pro-512.png

Detta är en SATA SSD vs 760p NVMe SSD... och förloraren är NVMe?!
QD1 vinner den lite dock, men QD2-QD16 förlorar den... Samsungs nya kontroller är rusigt snabb för att kompensera så bra, och SM2262 har inte kraften bakom att ta igen det.

Dens otroligt lilla SLC cache:
128GB
https://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2018-01-25/128-cz.png

256GB
https://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2018-01-25/256-cz.png

512GB
https://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2018-01-25/512-cz.png

1,5GB/s skrivprestanda är kul... men... det var inte många sekunder den hade det innan den dyker ner till SATA nivå eller värre. 512GB verkar nå ca SATA nivå, så det är nog minsta jag skulle rekommendera. 128GB disken är verkligen inte bra, undvik den.

Fullständiga recensionen här.

Vi pratade ovan om mixed burst också:
https://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2018-01-25/mb1.png

Och i denna praktiken gör den bra ifrån sig. Den förlorar mot 960 EVO, men det är några få % vi pratar, och inget allvarligt. TRIM prestandan är dock inte lika bra som 960 heller.

SM2262 verkar vara en av de mer prisvärda NVMe kontrollerna dock. Det verkar som Intel satsar på budget/prisvärd disk igen, och denna gången är den bra nog för att faktiskt vara en bra budget NVMe SSD. Jag vill se hur 16nm TLC NANDet klarar sig med 6 mån lagring, och även när det är slitet... men i teorin ser det ut att med rätt pris, blir detta ett bra alternativ som inte behöver 960 EVO+ prestanda, men ändå inte vill ha SATA kablar (finns tydligen de som är allergiska ).

PS. Hade gärna sett dem göra 120 / 250 / 500GB storlekar istället dock, och lagt till dessa GB som extra SLC cache istället. Hade gett ca 2,5 / 2 / 4 GB Cache extra som trots allt hade gett nån sekund eller två till med snabb skrivning. Men istället har man valt att skryta med fler GB/kr...

Jag vill minnas att Intel faktiskt nämnde att dom ville konkurrera i instegsklassen med 760p serien. Så dessa siffror är förmodligen inte direkt förvånande egentligen.
Jag skall dock kolla mer på pcper.com i framtiden då deras recensioner verkar vara en klass högre än dom fleta andra populära sidor.

Skrivet av SysXpl:

Jag använder datorn som storskaling PLEX streaming server och torrent server. Streamar bland annat en del 4K remux filer men också 24 Bit FLAC, DSD filer bland mycket annat. Streaming servern används av mig som äger den, min sambo, min pappa och hans sambo, flera nära vänner och alla deras barn (mellan 2 och 16 år) om dom har barn. Jag kopierar en del filmer, när DVDFab har stöd för UHD BD kan det också bli intressant. Ska köra en 60 TB Raid med 5 WD Gold diskar på 12 TB styck. Sedan ska jag ha Samsung 960 Pro ELLER kommande 980 som disk. Inte alls säkert att jag har nytta av en NVMe disk ändå... Men det blir också lite av en "sport" för mig. Kul att uppgradera till fina komponenter och låta datorn se häftig ut.

Då förstår jag mycke mer dit val och varför du ser fram emot ökad prestanda.

Visa signatur

🖥Phanteks Enthoo Evolv iTX . Phanteks AMP 650W. AMD R5 3600X. msi B450I GAMING PLUS AC. 32gB HyperX Fury RGB 3200MHz. msi RX 5700 XT GAMING. 1TB Kingston A2000.
AOC G2460FQ. Logitech G903. Logitech G840 XL. Logitech G513. Logitech PRO Gaming Headset. Luxorparts Headphone Stand. LG BP50NB40.

Permalänk
Medlem
Skrivet av HC-8315:

Jag vill minnas att Intel faktiskt nämnde att dom ville konkurrera i instegsklassen med 760p serien. Så dessa siffror är förmodligen inte direkt förvånande egentligen.

De är ju som sagt inte dåliga, även för NVMe. De slår ju en del andra lite sämre versioner. Men frågan är om inte Micron/Crucial kommer ut med något som kan konkurrera ut 760p. De vill säkert göra en uppföljare till MP500, med detta NAND och en bra kontroller. Och de har ju samarbetat med Phison på förra, så om de slänger i hop Intels NAND + en bra Psison kontroller, till konkurrenskraftigt pris, är 760p lite i farozonen, för denna kombon ska kunna konkurrera mot 960 EVO utan problem, i teoretisk prestanda iaf.

Skrivet av HC-8315:

Jag skall dock kolla mer på pcper.com i framtiden då deras recensioner verkar vara en klass högre än dom fleta andra populära sidor.

Jag tycker det samma. Nästan alla andra sidor har samma tråkiga gamla tester, och många av dem visar inte ett smack av vad du kan förvänta dig. Pcper visar tester som faktiskt är intressanta, som TRIM och mer vanliga scenarion. Det tex med att man tycker allt fryser till när man tar bort något (för det ska TRIMas), är något jag märkt flera gånger på långsammare SSDer, i verklig användning.

Även deras sätt att mäta, som bygger på latency beräkningar är också mer visande då de är vad du upplever, istället för förfinade siffror. Detta gör också att man ser div optimeringar och små skillnader som tillverkare gjort, och varför vissa diskar verkligen är snabbare på en del saker och sämre på andra.

@SysXpl Säger så här, efter att ha dreglat över SlowMoGuys uppgradering, så förstår jag varför man ibland bara "vill ha".

$8000 uppgradering... och inte ett moderkort, CPU, GPU eller kylning är ändrat. Allt är Nätverk och diskar, och han har verklig användning för dem också med de gigantiska filer han jobbar med. Här är ex på när NVMe verkligen gör nytta... ironiska är dock, 960 EVO tror jag inte hade räckt här... (pga så stor mängd data, sekventiell skrivning hade fyllt SLC cachen) utan när man faktiskt behöver det, är det PRO som gäller.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Paddanx:

De är ju som sagt inte dåliga, även för NVMe. De slår ju en del andra lite sämre versioner. Men frågan är om inte Micron/Crucial kommer ut med något som kan konkurrera ut 760p. De vill säkert göra en uppföljare till MP500, med detta NAND och en bra kontroller. Och de har ju samarbetat med Phison på förra, så om de slänger i hop Intels NAND + en bra Psison kontroller, till konkurrenskraftigt pris, är 760p lite i farozonen, för denna kombon ska kunna konkurrera mot 960 EVO utan problem, i teoretisk prestanda iaf.

Jag tycker det samma. Nästan alla andra sidor har samma tråkiga gamla tester, och många av dem visar inte ett smack av vad du kan förvänta dig. Pcper visar tester som faktiskt är intressanta, som TRIM och mer vanliga scenarion. Det tex med att man tycker allt fryser till när man tar bort något (för det ska TRIMas), är något jag märkt flera gånger på långsammare SSDer, i verklig användning.

Även deras sätt att mäta, som bygger på latency beräkningar är också mer visande då de är vad du upplever, istället för förfinade siffror. Detta gör också att man ser div optimeringar och små skillnader som tillverkare gjort, och varför vissa diskar verkligen är snabbare på en del saker och sämre på andra.

Nä, de är den ju inte. I överlag tycker jag den är väldigt mycke bättre än Intel 660p. Jag följer trots allt den här utvecklingen nu. Men jag är fortfarande väldigt inriktad på Crucials nya SSDer men även på Intels 545s som du och jag har smått pratat om tidigare. Jag har fortfarande mer praktisk nytta av en vanlig SATA baserad SSD. Planen att byta ut både min nuvarande MP500 och min SSHD är än så länge oförändrad.
När de kommer till hårddiskar så har jag just nu en känsla av att 2018 kommer ge några roliga nyheter inom SSD världen.

Visa signatur

🖥Phanteks Enthoo Evolv iTX . Phanteks AMP 650W. AMD R5 3600X. msi B450I GAMING PLUS AC. 32gB HyperX Fury RGB 3200MHz. msi RX 5700 XT GAMING. 1TB Kingston A2000.
AOC G2460FQ. Logitech G903. Logitech G840 XL. Logitech G513. Logitech PRO Gaming Headset. Luxorparts Headphone Stand. LG BP50NB40.

Permalänk
Skrivet av Paddanx:

Lite det jag menade med att de är Intel optimerade, läsprestanda är allt.

Crucial/Micron hade helt klart löst det på detta sätt. De vill ha en jämn bra prestanda även med skrivning... vilket syns mellan MX300 och 600p tex. Intel satsade allt på max läsprestanda, Micron satsade på bra skrivprestanda (och just MX300 fick stryk med sämre läsprestanda också).

Vet inte om det är det så.
Andra SSDer med samma kontroller som MX300 har också lite låga läshastigheter trots att de har statiska SLC-cacher.

Samtidigt har andra SSDer med dynamisk SLC-cache bättre läshastigheter.
Här har vi ADATA SU800:

och här MX300:

De använder sig av samma NAND och båda har en dynamisk SLC-cache men det skiljer en hel del på läshastigheter.

Skrivet av Paddanx:

I teorin dock, håller jag med att någon form av dynamisk SLC cache kunde fungera, men på 128GB disken är 2,5GiB konstant SLC cache mycket mer viktigt än en dynamisk, då du kommer fylla denna disk väldigt fort. Windows, några program och 1 spel så är den 100GiB+ fylld, med några få GiB ledigt och en WAf som lär flyga i taket.

På en större disk dock som 512GB skulle en dynamisk nivå fungera bra. De är mer ofta 50GiB ledigt på disken och med detta får du stor nog SLC cache för att kunna skriva 15-20 sekunder till iaf i max fart, vilket lär märkas.

Håller med, det fungerar bättre med lite större kapaciteter.

Skrivet av Paddanx:

De är ju som sagt inte dåliga, även för NVMe. De slår ju en del andra lite sämre versioner. Men frågan är om inte Micron/Crucial kommer ut med något som kan konkurrera ut 760p. De vill säkert göra en uppföljare till MP500, med detta NAND och en bra kontroller. Och de har ju samarbetat med Phison på förra, så om de slänger i hop Intels NAND + en bra Psison kontroller, till konkurrenskraftigt pris, är 760p lite i farozonen, för denna kombon ska kunna konkurrera mot 960 EVO utan problem, i teoretisk prestanda iaf.

Kanske jag missförstår, men det låter som du menar att Micron/Crucial vill göra en uppföljare till MP500? Corsairs MP500?
Kommer inte håg att de samarbetat med Phison heller.

Eller glömde du bara säga att det var Corsair som det gällde?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Glaring_Mistake:

Vet inte om det är det så.
Andra SSDer med samma kontroller som MX300 har också lite låga läshastigheter trots att de har statiska SLC-cacher.

Samtidigt har andra SSDer med dynamisk SLC-cache bättre läshastigheter.
Här har vi ADATA SU800: http://www.legitreviews.com/wp-content/uploads/2016/09/su800-512gb-cdm-645x294.jpg

och här MX300: http://www.legitreviews.com/wp-content/uploads/2016/09/mx300-1tb-cdm-645x294.jpg

De använder sig av samma NAND och båda har en dynamisk SLC-cache men det skiljer en hel del på läshastigheter.

Intel har ju valt kontroller baserat på sina önskemål, och du kan titta på varenda SSD, inkl 600p, så ser du att just läsprestanda är prioriterad så långt de kan. Det samma har jag för mig gällde hela vägen bak till Sandforce tiden, då de var den enda tillverkaren som fick modifiera FW (annars hölls den stock).

Att Crucial valt att ta en kontroller de kan bygga en egen SLC cache på, som trots allt har sämre prestanda i läsning för att få bättre skrivprestanda. Intel valde istället att ta en kontroller som saknade både Direkt-till-TLC skrivning, samt inte har samma möjligheter, för att skapa en disk med NVMe "läsprestanda". Blir inte mycket mer tydligt än så.

Ang SU800 vs MX300 så är ADATA rätt usla på att få jämn prestanda på sin SSD. Så de verkar satsa mest på bäst benchmarks, men trots gigantisk SLC cache kan de inte hålla latency under kontroll, och när den faller utanför SLC är den totalt... skräp.

Tittar vi på exakt samma test på MX300 ser vi en enorm skillnad:

För det första så får MX300 slut på sin SLC cache långt innan... och för det andra har den avsevärt bättre och jämnare prestanda när den väl gör det. Nu hittade jag inget test på 525GB, så jag tog 1TB + 750GB så man ser hur sekventiella prestandan ändras. Det är dock inte ca 100MB/s vs 300MB/s jag syftar på, utan hur ojämnt vs jämnt det är.

Det som skiljer sig är kontrollern...
Och SU800s kontroller Silicon Motion SM2258 är mao, också en mer läs-orienterad kontroller, vilket är exakt det som Intel nu valt också.

Man ser exakt samma "vågor", vilket verkar indikera att SU800 inte har direkt-till-TLC aktiverat, även om den kontrollern iaf ska stöda det.

Så Intel valde utan tvekan en kontroller som de kunde läs-optimera, medan Crucial valde en de kunde skrivoptimera, och ADATA lever på hoppet att SLC cachen ska räcka...

Skrivet av Glaring_Mistake:

Kanske jag missförstår, men det låter som du menar att Micron/Crucial vill göra en uppföljare till MP500? Corsairs MP500?
Kommer inte håg att de samarbetat med Phison heller.

Eller glömde du bara säga att det var Corsair som det gällde?

*facepalm*

Jag blandade ihop dem. Till min ursäkt var jag redigt trött igår efter 2tim övertid på morgonen.

Permalänk
Avstängd

@Paddanx: SU800 disken vart inge rolig alls enligt de diagrammet.

Visa signatur

🖥Phanteks Enthoo Evolv iTX . Phanteks AMP 650W. AMD R5 3600X. msi B450I GAMING PLUS AC. 32gB HyperX Fury RGB 3200MHz. msi RX 5700 XT GAMING. 1TB Kingston A2000.
AOC G2460FQ. Logitech G903. Logitech G840 XL. Logitech G513. Logitech PRO Gaming Headset. Luxorparts Headphone Stand. LG BP50NB40.

Permalänk
Skrivet av Paddanx:

Intel har ju valt kontroller baserat på sina önskemål, och du kan titta på varenda SSD, inkl 600p, så ser du att just läsprestanda är prioriterad så långt de kan. Det samma har jag för mig gällde hela vägen bak till Sandforce tiden, då de var den enda tillverkaren som fick modifiera FW (annars hölls den stock).

Att Crucial valt att ta en kontroller de kan bygga en egen SLC cache på, som trots allt har sämre prestanda i läsning för att få bättre skrivprestanda. Intel valde istället att ta en kontroller som saknade både Direkt-till-TLC skrivning, samt inte har samma möjligheter, för att skapa en disk med NVMe "läsprestanda". Blir inte mycket mer tydligt än så.

Då förstår jag.
Tyckte att det lät som att du menade att de optimerade sina kontroller för läsning/skrivning medan du menade att de valde kontroller som var bättre optimerade för läsning/skrivning.

Skrivet av Paddanx:

Ang SU800 vs MX300 så är ADATA rätt usla på att få jämn prestanda på sin SSD. Så de verkar satsa mest på bäst benchmarks, men trots gigantisk SLC cache kan de inte hålla latency under kontroll, och när den faller utanför SLC är den totalt... skräp.

Det är lite ac en svaghet för en hel del av ADATAs SSDer, ja.